Hallo,

ich habe vor kurzem ein Ticket aus der Schweiz heraus gebucht nach Darmstadt Hbf. Die Wahl fiel auf ICE 376, geplanter Zustieg Olten, ab da direkt.

Es geht um den 01.08.2024. Mir war noch der Hinweis im RIS aufgefallen, dass der Zug zwischen Interlaken und Basel SBB ausfallen soll. Da war er noch mit Zustieg Olten buchbar. Daraufhin dann umdisponiert, mit den SBB nach Basel SBB und dort in den 376. Heute nun die Mail, es entfällt auch Basel SBB und der ICE startet erst im Badischen Bahnhof.

Der Hinweis unter dem Zuglauf zum Haltentfall bis Basel SBB findet sich inklusive heute in der nächsten Zeit quasi täglich. Laut RIS und zugverfolgung.com gibt es heute trotzdem einen ICE 376, sogar ab Interlaken.

Was ist nun Phase bei den derzeitigen Schweizverkehren? Welche Leistungen fahren noch grenzüberschreitend?

Es wäre super, sollte jemand den aktuellen Ist-Zustand kennen.

Viele Grüße

Ich glaube, dass es in diesem Fall an Bauarbeiten in der Schweiz liegt (zwischen Olten und Basel), dass der Zug in Basel gebrochen wird. Laut SBB Onlineauskunft fährt ein Ersatzzug ICE 30276 von Interlaken nach Basel, der statt 17:01 aber erst um 17:06 Uhr in Basel SBB eintrifft. Damit der ICE 376 nach Berlin dennoch pünktlich um 17:07 Uhr in Basel SBB abfahren kann, wurde der Zuglauf gebrochen.

Ich glaube, dass es in diesem Fall an Bauarbeiten in der Schweiz liegt (zwischen Olten und Basel), dass der Zug in Basel gebrochen wird.

Die Sache ist allerdings, dass der Hinweis auf die Bauarbeiten die ganze Zeit drinsteht. Vorhin stand er selbst noch für heute drin, wo der Zug allerdings regulär fährt.

Laut SBB Onlineauskunft fährt ein Ersatzzug ICE 30276 von Interlaken nach Basel, der statt 17:01 aber erst um 17:06 Uhr in Basel SBB eintrifft. Damit der ICE 376 nach Berlin dennoch pünktlich um 17:07 Uhr in Basel SBB abfahren kann, wurde der Zuglauf gebrochen.

Der 376 startet erst in Basel Bad, nicht Basel SBB (Beispiel: 01.08.2024)

Oder für welchen Tag schaust du?

In der SBB-Auskunft fährt der 376 am 01.08. ab Basel SBB. Wenn ich dort eine Verbindung von Olten nach Darmstadt suche, soll man um 16:16 Uhr mit dem IR von Olten nach Basel SBB fahren und dort in den ICE 376 umsteigen, der um 17:07 Uhr abfährt.

Schwer zu sagen, welche Auskunft nun stimmt, die von der DB oder die der SBB.

Aber falls der 376 wirklich erst in Basel Bad beginnen sollte, wird er dort sehr leer starten, weil alle Reisenden aus der Schweiz ihn nicht erreichen. Dann fäht er nur für die paar Umsteiger von der Oberrheinbahn.

Dann fäht er nur für die paar Umsteiger von der Oberrheinbahn.

Den 376 nutzen ab Basel Bad auch genügend Grenzgänger nach Feierabend.

Aber nicht am Nationalfeiertag 1.8., da haben die auch frei ;-)

Im Ernst: Wenn die ICE am badischen gebrochen werden, ist in Basel SBB Umstieg auf die S6 mit Abfahrt x:04 vorgesehen. Diese wird am SBB als Fahrtalternative bis Bad Bf verkündet und wartet dann meist (!), die Anfahrt bis zur FV-Abfahrt x:06 ab.
Zumindest soeben hat sie es gemacht, weil ICE 100 ausfällt

Aber nicht am Nationalfeiertag 1.8., da haben die auch frei ;-)

Im Ernst: Wenn die ICE am badischen gebrochen werden, ist in Basel SBB Umstieg auf die S6 mit Abfahrt x:04 vorgesehen. Diese wird am SBB als Fahrtalternative bis Bad Bf verkündet und wartet dann meist (!), die Anfahrt bis zur FV-Abfahrt x:06 ab.

Die S6 nach Bad Bf ist auch mein Plan B, aber wie meinst du das, wen wartet sie ab?

Abwarten ist tatsächlich der falsche Ausdruck.
Es geht halt einfach 2' später los, zu der Abfahrtszeit, die ansonsten einer der ICE Nach Norden hätte (Abfahrten sind immer x:06 und x:13)

In deinem Fall ist es wahrscheinlich, dass der ICE-Ersatz Interlaken-Basel ab Olten via Hauenstein Bergstrecke fahren muss, was 4-5 min länger dauert und deshalb erst 17:06 am SBB ankommt. Der vorgesehene Anschluss auf die Abfahrt 17:13 klappt dann natürlich nicht, wenn DB seidig der ICE erst ab dem badischen startet. Die Ersatzverbindig S6 fährt ja bereits 17:04 oder ggf. :06

Warum nimmst du nicht ab Olten die Linie IR27, die fährt ne viertel Stunde vor deiner Abfahrt in ab, also 16:16

Abwarten ist tatsächlich der falsche Ausdruck.
Es geht halt einfach 2' später los, zu der Abfahrtszeit, die ansonsten einer der ICE Nach Norden hätte (Abfahrten sind immer x:06 und x:13)

In deinem Fall ist es wahrscheinlich, dass der ICE-Ersatz Interlaken-Basel ab Olten via Hauenstein Bergstrecke fahren muss, was 4-5 min länger dauert und deshalb erst 17:06 am SBB ankommt. Der vorgesehene Anschluss auf die Abfahrt 17:13 klappt dann natürlich nicht, wenn DB seidig der ICE erst ab dem badischen startet. Die Ersatzverbindig S6 fährt ja bereits 17:04 oder ggf. :06

Warum nimmst du nicht ab Olten die Linie IR27, die fährt ne viertel Stunde vor deiner Abfahrt in ab, also 16:16

Mein Problem ist nicht, Basel SBB zu erreichen. Ich hab ja schon so gebucht, dass ich bis dahin ICE 376 nicht brauche.

Das Problem ist die Lücke, die auf einmal mit der S6 gefüllt werden muss bzw. die Unklarheit, welche Situation sich an dem Tag darstellt (=Startbahnhof 376)

Warum nehme ich nicht IR27, naja erstens kann ich nicht beliebig früh in Olten sein, und zweitens löst der auch das Problem nicht, mich dorthin gesichert fahren, von wo ICE 376 startet.

Abwarten ist tatsächlich der falsche Ausdruck.
Es geht halt einfach 2' später los, zu der Abfahrtszeit, die ansonsten einer der ICE Nach Norden hätte (Abfahrten sind immer x:06 und x:13)

In deinem Fall ist es wahrscheinlich, dass der ICE-Ersatz Interlaken-Basel ab Olten via Hauenstein Bergstrecke fahren muss, was 4-5 min länger dauert und deshalb erst 17:06 am SBB ankommt. Der vorgesehene Anschluss auf die Abfahrt 17:13 klappt dann natürlich nicht, wenn DB seidig der ICE erst ab dem badischen startet. Die Ersatzverbindig S6 fährt ja bereits 17:04 oder ggf. :06

Warum nimmst du nicht ab Olten die Linie IR27, die fährt ne viertel Stunde vor deiner Abfahrt in ab, also 16:16

Mein Problem ist nicht, Basel SBB zu erreichen. Ich hab ja schon so gebucht, dass ich bis dahin ICE 376 nicht brauche.

Das Problem ist die Lücke, die auf einmal mit der S6 gefüllt werden muss bzw. die Unklarheit, welche Situation sich an dem Tag darstellt (=Startbahnhof 376)

Warum nehme ich nicht IR27, naja erstens kann ich nicht beliebig früh in Olten sein, und zweitens löst der auch das Problem nicht, mich dorthin gesichert fahren, von wo ICE 376 startet.

Im Zweifel fährst du mit dem 2552 und steigst in Mannheim in den RE um.

Infos der SBB (gelegentlich aktualisiert)

https://news.sbb.ch/medien/artikel/124469/sanierung-hauenstein-basistunnel-einschraenku...

- kein Text -

Moin.

Zugausfälle, Takthalbierungen, längere Fahrzeiten - und das 4 Jahre lang jeweils im Sommer (außer 2025). Und ich dachte, in der Schweiz geht alles supi toll fix, unterm stets rollenden Rad, praktisch ohne dass der Fahrgast überhaupt was merkt. Und wenn, dann ist der vielleicht allerhöchstens mal nachts am Wochenende für 3 Stunden von einer Sperrung betroffen.

Alles nur typisch Schweizer Show der Schreiberlinge hier ...

Da wird die DB jetzt mit den Generalsanierungen zeigen, wie es geht! Bis 2028, wenn die Eidgenossen da mal mit ihren läppischen 8 Kilometern Tunnel fertig werden, haben wir hier ein Dutzend Strecken kernsaniert! Und wenn wir das nur durchhalten, dann werden wir Mitte/Ende der 2030er-Jahre die Schweiz überholt haben. Die müssen dann noch immer ihre Fahrpläne ausdünnen, während bei uns nach der Verdopplung der Fahrgastzahlen jetzt die Verdreifachung angestrebt wird.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Zugausfälle, Takthalbierungen, längere Fahrzeiten - und das 4 Jahre lang jeweils im Sommer (außer 2025). Und ich dachte, in der Schweiz geht alles supi toll fix, unterm stets rollenden Rad, praktisch ohne dass der Fahrgast überhaupt was merkt. Und wenn, dann ist der vielleicht allerhöchstens mal nachts am Wochenende für 3 Stunden von einer Sperrung betroffen.

Auf offener Strecke trifft das ziemlich genau zu - z.b. wird die Hauptstrecke Mattstetten-Rothrist gerade in 22 Nächten frühestens ab 22:30 saniert. Aber im Tunnel geht das nicht.

Da wird die DB jetzt mit den Generalsanierungen zeigen, wie es geht! Bis 2028, wenn die Eidgenossen da mal mit ihren läppischen 8 Kilometern Tunnel fertig werden, haben wir hier ein Dutzend Strecken kernsaniert!

Wenn wir annehmen, dass in den kommenden Jahren die Einschränkungen wieder 5 Wochen dauern, dann haben wir es hier mit insgesamt 20 Wochen einspurigem Betrieb zu tun - zur Hauptverkehrszeit nur in einem Drittel des Tunnels.

Die Riedbahn-Sanierung dauert 21 Wochen und sperrt beide Spuren.

Die Riedbahn-Sanierung dauert 21 Wochen und sperrt beide Spuren.

Nun ist die Riedbahn aber auch ein bisschen länger als 8 km oder - wenn nur ein Drittel gemacht wird - sogar nur 2 2/3 km.

Die Frage ist: Wie lange würde denn eine Sanierung des Hauenstein-Basistunnels unter Vollsperrung dauern? Die Umleitung über die Bergstrecke dauert ja - wenn ich das richtig im Kopf habe - nur 5 Minuten länger, sodass die Auswirkungen halbwegs vertretbar sein dürften...

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Weg mit dem 4744!

Die Riedbahn-Sanierung dauert 21 Wochen und sperrt beide Spuren.

Nun ist die Riedbahn aber auch ein bisschen länger als 8 km oder - wenn nur ein Drittel gemacht wird - sogar nur 2 2/3 km.

Klar, es geht hier aber um die Auswirkungen auf die Reisenden, welche Blaschke hier als höher darstellte. Und es werden schon die ganzen 8 km saniert, einfach nicht gleichzeitig, sodass immer zwei Drittel zur HVZ geräumt werden können.

Die Frage ist: Wie lange würde denn eine Sanierung des Hauenstein-Basistunnels unter Vollsperrung dauern? Die Umleitung über die Bergstrecke dauert ja - wenn ich das richtig im Kopf habe - nur 5 Minuten länger, sodass die Auswirkungen halbwegs vertretbar sein dürften...

Das wäre sicherlich schneller und billiger. Aber dem stehen mehrere Gründe entgegen:

- Vier Minuten Fahrzeitverlängerung (laut Wikipedia) würden im schweizerischen ITF schon deutlich mehr verpasste Anschlüsse bedeuten. Die aktuelle Lösung kostet beim IC nur zwei Minuten.

- Die Bergstrecke ist eingleisig und hat somit nicht die nötige Kapazität.

- Die Bergstrecke hat eine Steigung von 26 Promille ist somit für viele Güterzüge zu steil. Und die Achse ist eine der wichtigsten im Güterverkehr (westliche Strecke im Süden von Basel).

Man wird sich schon Gedanken gemacht haben, bevor man diese langwierigere Lösung gewählt hat.

Nicht dass Totalsperrungen in der Schweiz unbekannt wären. Auf weniger wichtigen Strecken haben sie wegen der Kostenvorteile auch Einzug gehalten. Siehe zum Beispiel den Cluster Ost bei Herisau mit einmonatiger Totalsperrung zur Sanierung von drei Tunnels, zwei Viadukten und der offenen Strecke.

Und ich würde auch nicht sagen, dass die Totalsperrung der Riedbahn ein Fehler ist.

Weil du nach der aktuellen Situation fragst, Eine Anekdote vom Wochenende:

Situation genauso wir von dir beschrieben ICE376 fällt laut DB-Navigator bis Basel Bad Bf aus und startet dort. Dort kein Hinweis auf irgendwelche Ersatzzüge.

SBB App meldet einen ICE* Interlaken -> Basel SBB (an 17:06), sowie einen ICE 376 ab Basel SBB (ab 17:06)

Durchsage bei Anfahrt auf Basel: "Reisende nach Deutschland steigen bitte um auf den ICE zur Fahrt nach Berlin Hbf Abfahrt 17:06 auf Gleis [...]".
Da stand tatsächlich ein Zug der DB zur Fahrt nach Berlin (auf den Anzeigen stand es auch genauso), der fuhr dann 17:08 ab. Ohne Gepäck und mit Turnschuhe an den Füssen zu schaffen ;-)

Nein, es war nicht der 2552 mit Abfahrt 17:13, der fiel wirklich aus.

*) Fährt es in der Fahrplanlage ICE ist es ein ICE. Egal welches Rollmaterial, das soll man nicht so ernst nehmen, man nimmt was halt da ist. Hab auch schon einen Duplex "ICE" von Alstom erlebt.

Durchsage bei Anfahrt auf Basel: "Reisende nach Deutschland steigen bitte um auf den ICE zur Fahrt nach Berlin Hbf Abfahrt 17:06 auf Gleis [...]".
Da stand tatsächlich ein Zug der DB zur Fahrt nach Berlin (auf den Anzeigen stand es auch genauso), der fuhr dann 17:08 ab.

Was für ein Fahrzeug war das? Ein 412er?

Nach einigem Hin und Her. Zugbindung aufgehoben, Ersatzzug fährt, SBB meldet X, DB meldet Y.

Warum nicht einfach einsteigen und bei irgendeinem ICE mitfahren? Mit Fahrrad im Gepäck und Stellplatzreservierung nicht ganz so einfach. Da hilft die aufgehobene Zugbindung wenig.

Heute noch was Neues, ICE 376 fährt nicht mal ab Basel Bad, sondern erst ab Frankfurt(Main) Hbf. Dafür gab es einen ICE 2878 in der Trasse des 376, der sogar ab Basel SBB fährt. Im Navigator folgende Meldung:

Trotz Erleichterung dann Überraschung am Gleis in Basel, es ist ein ICE 1. Egal, Einstieg in Wagen 1. Wagen 1-3 sowieso leer und verwaist. Vielleicht haben sie ein Abteil vorgesehen. Kurz nach Abfahrt dann rausgeschmissen worden, es werden keine Fahrräder transportiert (da sag ich nur besten Dank). Nach Mannheim mit dem 2552, wegen anfänglicher Bummelei fast noch den Anschluss an den RE60 verpasst.

Leider wieder was zum Vergessen heute. Wenigstens lief es rund, solange DB FV außen vor war, also die erste Reisehälfte bis Basel.