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Hey,

seit Einführung des D-Tickets beobachte ich auf den Hauptrouten ex NRW (Richtung Frankfurt/Bremen/Hannover) grade rund ums WE eine teils sehr starke Auslastung der NV-Züge (Düsseldorf—> Minden, Köln—> Münster, Düsseldorf —> Koblenz etc.) mit Reisenden, die ganz sicher keine üblichen NV Reisenden sind.
Da reisen ganze Familien (vor allem auffällig mit Migrationshintergründen, warum auch immer), Kindern, Sack und Pack und all dem, was die Pendlerfahrten für die anderen NV Rsd lästig macht: Sperriges Gepäck (behindert den Fahrgastwechsel und führt zu Verspätungen), Kindergeschrei, verschüttete Getränke, verbrauchte Luft etc.

Ich frage mich, ob die Einführung des D-Tickets gleichzeitig die Auslastung des FV gesenkt hat (Streichungen vor allem im Osten wurden bereits diskutiert) oder die genannten Rsd über das D-Ticket sonst gar nicht gereist wären?

Guten Tag.

Die primitive Hetze gegen Zuwanderer kommentiere ich mit nur einem Wort: widerwärtig!

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Die primitive Hetze gegen Zuwanderer kommentiere ich mit nur einem Wort: widerwärtig!

Dazu absolute Zustimmung. Vielleicht können die ja einfach in Zukunft weniger atmen, damit sie nicht die gute deutsche Luft verbrauchen. Davon abgesehen weiß ich nicht, warum Familien, die anscheinend nicht mit finanziellen Mitteln gesegnet sind, kein typisches NV-Publikum sein sollen.

Bei der Antwort auf die eigentliche Frage bin ich mir aber nicht so sicher. Meine Partnerin und ich fahren deutlich weniger mit dem Fernverkehr, seit wir D-Tickets haben, und vermutlich sind wir da nicht die einzigen. Es wird einfach beide Effekte geben.

Die geplanten Streichungen haben wir übrigens hier diskutiert: https://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=700961 . Auch die Tatsache, dass "besonders im Osten" so nicht stimmt.

Hallo.

Bei den Befragungen im NV wird auch gefragt ob ohne DT auch und wenn ja, wie, gefahren worden wäre.

Kaum wer gab an, sonst mit FV gefahren zu sein.

Ich sag ja nicht, dass es keinen Effekt gibt - ich sage, dass er sehr gering ist.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Hallo.

Bei den Befragungen im NV wird auch gefragt ob ohne DT auch und wenn ja, wie, gefahren worden wäre.

Kaum wer gab an, sonst mit FV gefahren zu sein.

Ich sag ja nicht, dass es keinen Effekt gibt - ich sage, dass er sehr gering ist.

Möglich. Wir sind vorher (logischerweise) auch eher Kurzstrecken gefahren, die vermutlich ohnehin nicht so ins Gewicht fallen.

- kein Text -

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Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

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Familien? Nein, Großfamilien!
Gebetsteppiche im Fahrradabteil. Lammhälften werden im Oberdeck gegrillt. Deswegen schlägt auch ständig der Rauchmelder an. - Jetzt wissen wir auch, woher die Zugverspätung kommt.

Und wer - so wie ich hier - ehrlich und ohne Übertreibung etwas dagegen sagt, dem wird während einer Massenschlägerei ein Ohr weggeschossen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

ehrlich und ohne Übertreibung

Als ob ich die Forumskollegen durch Ironie verwirren könnte...

Wann wurde ein Gebetsteppich wo ausgerollt, wann wurde wo ein Lamm gegrillt und wann wurde wo wer an Ohr geschossen? Orte, Daten, Beweise, wo das in einem Zug in Deutschland passierte. Wenn du solche völlig schrägen Dinge hervorholst, von denen ich zumindest noch nichts mitbekommen, musst du das auch unterfüttern können.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Brauchst du einen Ironiehammer?

Also meinst du das ernst oder war das deine Form der Ironie?

Weil ich hab keine Peilung, was du eigentlich genau sagen willst jetzt...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

…ich hab irgendwie dran gezweifelt…

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hey.

…ich hab irgendwie dran gezweifelt…

Deswegen hat der Forenkollege das auch super hinbekommen. Nämlich, dass es nicht gleich erkennbar ist und der Leser grübelt: meint der das ernst? Denn so beschäftigt man sich mit Beitrag und damit auch dem Thema.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

...und währenddessen verkohlt der Lammbraten.

...und währenddessen verkohlt der Lammbraten.

Der vom Grill im Oberdeck? :D

Mist, ich hätte mich dort gern in die Schlange gestellt für einen Happen. Hmmmmmm :)

Da könnte sowas wirklich vorkommen
https://youtu.be/posFE-89dbA?feature=shared

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Da wärst du selbst Migrant und damit Teil des vom Threadbegründer beschriebenen Problems.

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Dann schick mal ein Bild von deinem Festmahl im Korridorzug.

Du meinst, wenn ich irgendwann wieder dort entlang reise und im Bistro bin?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Selbstorganisiert und selbst gegrillt. Lamm muss nicht zuggeschlachtet sein. Bahnsteig reicht.

Ahh da muss ich passen, ich grille grundsätzlich nicht, selbst wenn ich könnte.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wann wurde ein Gebetsteppich wo ausgerollt, wann wurde wo ein Lamm gegrillt und wann wurde wo wer an Ohr geschossen? Orte, Daten, Beweise, wo das in einem Zug in Deutschland passierte. Wenn du solche völlig schrägen Dinge hervorholst, von denen ich zumindest noch nichts mitbekommen, musst du das auch unterfüttern können.

Es gibt Menschen die können sich noch sehr gut an den D 411 erinnern, so um 1980.
Und da war das alles regelmäßig im Angebot.

Würd ich sofort dabei sein wollen, weil ich für lustige Abenteuer definitiv der Typ bin. Wär ich um noch mehr tolle Geschichten reicher im Leben :)

Nur, das hat's ja schon gegeben, damit kann man kein Narrativ aufziehen, von wegen alles geht nur noch zugrunde und das war ja nie so.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wann wurde ein Gebetsteppich wo ausgerollt, wann wurde wo ein Lamm gegrillt und wann wurde wo wer an Ohr geschossen? Orte, Daten, Beweise, wo das in einem Zug in Deutschland passierte. Wenn du solche völlig schrägen Dinge hervorholst, von denen ich zumindest noch nichts mitbekommen, musst du das auch unterfüttern können.

Es gibt Menschen die können sich noch sehr gut an den D 411 erinnern, so um 1980.
Und da war das alles regelmäßig im Angebot.

So alt bin ich zwar noch nicht das ich es erlebt habe - aber Bahner die längst in Rente sind und diesen Zug begleitet haben Erzählten mir ähnliches.

Familien? Nein, Großfamilien!
Gebetsteppiche im Fahrradabteil. Lammhälften werden im Oberdeck gegrillt. Deswegen schlägt auch ständig der Rauchmelder an. - Jetzt wissen wir auch, woher die Zugverspätung kommt.

Und wer - so wie ich hier - ehrlich und ohne Übertreibung etwas dagegen sagt, dem wird während einer Massenschlägerei ein Ohr weggeschossen.

Das soll hier Alltag gewesen sein https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hellas-Express

Familien? Nein, Großfamilien!
Gebetsteppiche im Fahrradabteil. Lammhälften werden im Oberdeck gegrillt. Deswegen schlägt auch ständig der Rauchmelder an. - Jetzt wissen wir auch, woher die Zugverspätung kommt.

Und wer - so wie ich hier - ehrlich und ohne Übertreibung etwas dagegen sagt, dem wird während einer Massenschlägerei ein Ohr weggeschossen.

Das soll hier Alltag gewesen sein https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hellas-Express

Der Balkanverkehr lief früher ganz gesittete ab, es waren aber selten Großfamilien unterwegs, weil die Fahrkarten nicht gerade günstig waren.
Auf der Rückfahrt hatten die Züge gerne größere Verspätung, und man sagte mir mal das der Hellas Express in Dortmund immer eine Spezialreinigung bekam mit Sonderbedingungen.

Die Züge waren auch alle Reservierungspflichtig, und hielten auf der Hinfahrt nur zum Zusteigen (außer Rosenheim).

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Familien? Nein, Großfamilien!
Gebetsteppiche im Fahrradabteil. Lammhälften werden im Oberdeck gegrillt. Deswegen schlägt auch ständig der Rauchmelder an. - Jetzt wissen wir auch, woher die Zugverspätung kommt.

Und wer - so wie ich hier - ehrlich und ohne Übertreibung etwas dagegen sagt, dem wird während einer Massenschlägerei ein Ohr weggeschossen.

Das soll hier Alltag gewesen sein https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hellas-Express

Der Balkanverkehr lief früher ganz gesittete ab, es waren aber selten Großfamilien unterwegs, weil die Fahrkarten nicht gerade günstig waren.
Auf der Rückfahrt hatten die Züge gerne größere Verspätung, und man sagte mir mal das der Hellas Express in Dortmund immer eine Spezialreinigung bekam mit Sonderbedingungen.

Diese zwei Sätze passen nicht zusammen. Wenn es gesittet ablief braucht es keine Spezialreinigung.

Die Züge waren auch alle Reservierungspflichtig, und hielten auf der Hinfahrt nur zum Zusteigen (außer Rosenheim).

Nur blöd wenn auf der Rückfahrt alle möglichen Leute mit gefahren sind. Die wurden dann auch nicht des Zuges verwiesen.

Im großen und ganzen war der Zug schon etwas sehr anspruchsvolles - da sind die heutigen Nightjet nichts gegen. Je südlicher es wurde um so mehr wurde unter der Hand geregelt.

Auch soll es halte gegeben haben wo die Leute sich dann auf Feldern bedient haben - daher auch die teils hohen Verspätungen.

Oder der Spruch den hier meine ich mal jemand brachte: Schön das der Zug pünktlich ist - nein das ist der von gestern…

Bei meinen Fahrten habe ich keine Änderungen im Fernverkehr feststellen können (eher waren die Züge voller).

Ist eigentlich auch logisch da man den Vor- und Nachlauf nicht extra buchen muss sondern bereits bezahlt hat (dazu kommen die extrem günstigen Sparpreise).

Es gibt auch keine Ausdünnung des Fernverkehrs im Osten. Das war eine Ente des Spiegels der IC Liniennummern verwechselt hat.

Ja, das Klientel im Nahverkehr hat sich verändert. Aber das ist halt so wenn man das D-Ticket Sozial für 29€ praktisch verschenkt.

Ist eigentlich auch logisch da man den Vor- und Nachlauf nicht extra buchen muss sondern bereits bezahlt hat (dazu kommen die extrem günstigen Sparpreise).

Im Falle des Vorlaufs allerdings mit dem Risiko, im Fall einer Verspätung ohne gültige Fahrkarte dazustehen.

Es gibt auch keine Ausdünnung des Fernverkehrs im Osten. Das war eine Ente des Spiegels der IC Liniennummern verwechselt hat.

Richtig.

Ja, das Klientel im Nahverkehr hat sich verändert. Aber das ist halt so wenn man das D-Ticket Sozial für 29€ praktisch verschenkt.

Wer ist "man"?

Ist eigentlich auch logisch da man den Vor- und Nachlauf nicht extra buchen muss sondern bereits bezahlt hat (dazu kommen die extrem günstigen Sparpreise).

Im Falle des Vorlaufs allerdings mit dem Risiko, im Fall einer Verspätung ohne gültige Fahrkarte dazustehen.

Ich plane immer eine halbe Stunde Puffer in der DB Lounge am ersten Fernverkehrszustieg ein.

Sollte trotzdem mal eine größere Verspätung da sein wird vmtl. kaum jemand diskutieren wenn man freundlich auf die Verspätung hinweist und die BC50B zur Kontrolle mit vorlegt.

Ich hatte den Fall erst ein mal und es gab keine Probleme ...

Ja, das Klientel im Nahverkehr hat sich verändert. Aber das ist halt so wenn man das D-Ticket Sozial für 29€ praktisch verschenkt.

So kann man es auch ausdrücken.

Eine gewisse Veränderung des Publikums kann man schon nicht abstreiten. Und die reine Erwähnung dieser Beobachtung als Hetze zu bezeichnen und mit der Rassismus-Keule zu schlagen, finde ich auch nicht in Ordnung...

Ansonsten dürfte es im Gesamtbild nur relativ wenig Abwanderung gegeben haben: zum einen bei der sehr preissensiblen Kundschaft (für die vor dem D-Ticket bereits der FV gelegentlich billiger war!) und bei Strecken, auf denen der FV keinerlei oder kaum Zeitvorteil bietet. Das wäre zum Beispiel bei Stuttgart - Nürnberg der Fall. Daher droht DB FV da ja schon mit Abbestellung.

Ja, das Klientel im Nahverkehr hat sich verändert. Aber das ist halt so wenn man das D-Ticket Sozial für 29€ praktisch verschenkt.

So kann man es auch ausdrücken.

Nein kann man nicht, denn das Sozialticket kostet 39€ und nicht 29€. Zumindest dieses Maß an Ehrlichkeit kann man erwarten.

Eine gewisse Veränderung des Publikums kann man schon nicht abstreiten. Und die reine Erwähnung dieser Beobachtung als Hetze zu bezeichnen und mit der Rassismus-Keule zu schlagen, finde ich auch nicht in Ordnung...

Doch es ist völlig in Ordnung das Kind beim Namen zu nennen. Die Frage im Thread war, ob eine veränderte Auslastung des FV durch das D - Ticket zu beobachten sei. Im Fließtext schreibt Velaro-fan dann aber über seinen Ausländerhass und seine Familienfeindlichkeit, was mit dem Ursprungsthema nichts zu tun hat.

Holger

- kein Text -

Einen Gruß in die Runde,

normalerweise halte ich mich aus derlei Diskussionen raus, weil irgendwer irgendwas immer falsch versteht, und es somit sehr schwer ist, allen gerecht zu werden. Den Aufruhr kann ich übrigens durchaus nachempfinden.

Eine gewisse Veränderung des Publikums kann man schon nicht abstreiten. Und die reine Erwähnung dieser Beobachtung als Hetze zu bezeichnen und mit der Rassismus-Keule zu schlagen, finde ich auch nicht in Ordnung...

Doch es ist völlig in Ordnung das Kind beim Namen zu nennen. Die Frage im Thread war, ob eine veränderte Auslastung des FV durch das D - Ticket zu beobachten sei. Im Fließtext schreibt Velaro-fan dann aber über seinen Ausländerhass und seine Familienfeindlichkeit, was mit dem Ursprungsthema nichts zu tun hat.

Das könnte man - meines Erachtens - in der Tat so interpretieren, und - offen gestanden - hätte ich es, wenn überhaupt, anders formuliert. Man kann es aber auch als "reine" Beobachtung lesen.

Familienfeindlichkeit ist ein anderes Thema, das keines sein sollte. Aber auch wenn ich mich natürlich beherrsche (und im Grunde auch Verständnis habe), erwische ich mich so manches Mal dabei, dass mir Kindergeschrei auf die Nerven geht. Womöglich geht es dem Threadersteller ebenso und er ist einfach ehrlich? Dann wäre es in meinen Augen zwar immer noch falsch, aber zumindest aufrichtig.

Besteht darüber ein grundsätzlicher Konsens, kann die Diskussion wieder auf die Quintessenz "reduziert" und zielführend, im Sinne einer sachlichen Kritik (und/oder einer kritischen Würdigung), fortgesetzt werden.

Meist kann ich mit Kindergeschrei heutzutage umgeben. Zur Not setze ich meine Kopfhörer auf. Aber dann gab es zum Beispiel im Railjet vor paar Wochen mal die Geschichte, da war es an und für sich ein Ruhebereich. Nebenan haben paar Leute sich unterhalten und naja, da hat ein Kind halt geschrien. Irgendwann dachte ich, geh ich mal hin und hab nicht das Gefühl gehabt, als ob die Eltern überhaupt das interessiert, ich wüsste nichtmal, wo sie waren. Hab ich also das Kind beruhigt. Danach kein Problem mehr.

Haben mir andere Fahrgäste still gratuliert. War auch nett zu sehen, dass es auch so einfach geht :)

Auf der Rückfahrt war eine Mutter alleine aus Deutschland nach einer langen Reise im RJX aus München nach Wien gekommen. Ich wusste davon erst im Nachhinein, aber das Kind war halt unruhig, hier hat sie sich aber auch drum gekümmert und wenn eine Mutter sich gleich um 2 Kinder kümmert auf eine Reise, da habe ich schon Respekt dafür. Vor allem, nachdem sie es schon mit einer größeren Verspätung zu tun hatte (und die ganzen Umstiege).

Klar kann man sich am Kindergeschrei nerven oder man fragt sich vielleicht, warum das Kind schreit, hin und wieder kann es tatsächlich auch sein, dass man dann einfach etwas Eigeninitiative zeigen kann. Bislang bin ich damit erfolgreich gewesen, im Zweifel da von der Position des Zuschauers wegzurücken.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ja, das Klientel im Nahverkehr hat sich verändert. Aber das ist halt so wenn man das D-Ticket Sozial für 29€ praktisch verschenkt.

So kann man es auch ausdrücken.

Nein kann man nicht, denn das Sozialticket kostet 39€ und nicht 29€. Zumindest dieses Maß an Ehrlichkeit kann man erwarten.

Bei uns in Leipzig kostet das D-Ticket Sozial 29€. Das ist auch der Preis in anderen Regionen.

Bei uns in Leipzig kostet das D-Ticket Sozial 29€. Das ist auch der Preis in anderen Regionen.

In welchen anderen Regionen? Ob und unter welchem Namen und zu welchem Preis es ein Deutschland-Sozialticket gibt, scheint selbst innerhalb einzelner Bundesländer sehr unterschiedlich zu sein. Jedenfalls gibt es das Deutschlandticket Sozial unter diesem Namen und zum Preis von 39 Euro nur in NRW. Und um NRW ging es ja im OP.

Bei uns in Leipzig kostet das D-Ticket Sozial 29€. Das ist auch der Preis in anderen Regionen.

In welchen anderen Regionen? Ob und unter welchem Namen und zu welchem Preis es ein Deutschland-Sozialticket gibt, scheint selbst innerhalb einzelner Bundesländer sehr unterschiedlich zu sein. Jedenfalls gibt es das Deutschlandticket Sozial unter diesem Namen und zum Preis von 39 Euro nur in NRW. Und um NRW ging es ja im OP.

Im ganzem Land MeckPomm bezahlen Senioren unabhängig von der Bedürftigkeit nur 29€.

Ich kenne bisher nur 29€ als Ticketpreis für das D-Ticket Sozial. Da bis vor kurzem ca. 40€ dafür bei H4 vorgesehen waren kosteten die mir bekannten regionalen Sozialtickets vor dem D-Ticket ca. 38€.

Im ganzem Land MeckPomm bezahlen Senioren unabhängig von der Bedürftigkeit nur 29€.

Eben, unabhängig von der Bedürftigkeit, dafür aber nicht vom Alter. Das ist doch schon wieder ein völlig anderer Fall, und auch wieder nur in einem Bundesland.

Ich kenne bisher nur 29€ als Ticketpreis für das D-Ticket Sozial.

Dann kennst du offensichtlich nicht alles.

Ja, das Klientel im Nahverkehr hat sich verändert. Aber das ist halt so wenn man das D-Ticket Sozial für 29€ praktisch verschenkt.

So kann man es auch ausdrücken.

Eine gewisse Veränderung des Publikums kann man schon nicht abstreiten. Und die reine Erwähnung dieser Beobachtung als Hetze zu bezeichnen und mit der Rassismus-Keule zu schlagen, finde ich auch nicht in Ordnung...

Ich glaube kaum dass die Zuwanderung nach Deutschland wegen des Deutschlandtickets merklich zugenommen hat. In gewisser Weise kann das Deutschlandticket die schon hier lebende Bevölkerungsgruppe mit einem Migrationshintergrund sichtbarer gemacht haben.

Nein kann man nicht, denn das Sozialticket kostet 39€ und nicht 29€.

Das mag sein. Ob 29, 39, oder 49€, es ist so oder so sehr wenig Geld.

Ich glaube kaum dass die Zuwanderung nach Deutschland wegen des Deutschlandtickets merklich zugenommen hat. In gewisser Weise kann das Deutschlandticket die schon hier lebende Bevölkerungsgruppe mit einem Migrationshintergrund sichtbarer gemacht haben.

Ja. Ich würde behaupten, die Mobilität einer relativ einkommensschwachen Bevölkerungsgruppe hat halt insgesamt zugenommen. Manche aus der Gruppe fallen mehr auf, manche weniger.
Mein Eindruck ist, dass es sich dabei z.B. oft um "Mittelstrecken-Besuchsfahrten" handelt, die man vorher gar nicht oder zumindest deutlich seltener mit dem Länderticket unternommen hätte. Also zusätzlich entstandene Mobilität. Auf die Auslastung im Fernverkehr hat das zumeist keinerlei Auswirkungen.

Mein Eindruck ist, dass es sich dabei z.B. oft um "Mittelstrecken-Besuchsfahrten" handelt, die man vorher gar nicht oder zumindest deutlich seltener mit dem Länderticket unternommen hätte. Also zusätzlich entstandene Mobilität.

Die ja, im Rahmen der sozialen Teilhabe, ausdrücklich erwünscht wären. Ebenso wie mehr kostenfreie Eintritte in Museen (zumindest für "einkommensschwächere" Haushalte).

Auf die Auslastung im Fernverkehr hat das zumeist keinerlei Auswirkungen.

Die Frage dahinter wäre wohl vom FV ausgehend zu betrachten, analog der Wählerwanderung. An Stelle der Nichtwähler wären dann die potenziellen Fahrgäste zu betrachten.

Schafft es der FV die Zahl der Reisenden zu halten?
Wie entwickeln sich diese?
Wie weichen die Zahlen von denen des Referenzzeitraums (vor DT; ähnlich wie beim Wetter) ab?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es dazu ausreichend Studien der Bahn gibt, die selbstredend entsprechend vertraulich behandelt werden.

So heißt es m. W., dass ab Reisezeiten von mindestens vier Stunden, (approximativ) der Flieger gegenüber der Bahn einen strategischen Vorteil hat. Die meisten würden wohl mit dem Zug von Köln nach Paris fahren, von München aus bezweifle ich dies hingegen. Ähnlich könnte ich es mir mit NV und FV vorstellen, z. B. zwischen Köln und Frankfurt, wenn die KRM frei ist.

Bei meinen Fahrten habe ich keine Änderungen im Fernverkehr feststellen können (eher waren die Züge voller).

Ist eigentlich auch logisch da man den Vor- und Nachlauf nicht extra buchen muss sondern bereits bezahlt hat (dazu kommen die extrem günstigen Sparpreise).

Ich persönlich habe vor allem die Möglichkeit genutzt, mal jenseits des Fernverkehrs die Gegend zu erkunden. Natürlich spar ich mir erstmal Geld dadurch, aber ohne Deutschlandticket würde ich vielleicht nicht so einfach sagen könne, die Rückfahrt von Berlin nach Tschechien erledige ich man über die Lausitz, wie ich es letztes Jahr tat.

Die Leute reisen mehr, entdecken mehr.

Es gibt auch keine Ausdünnung des Fernverkehrs im Osten. Das war eine Ente des Spiegels der IC Liniennummern verwechselt hat.

Vor allem dort, wo die Linien dann zum Nv-Tarif bzw. Deutschlandticket anerkannt werden, sind diese ja Teil der Frequentieru!
ng.

Ja, das Klientel im Nahverkehr hat sich verändert. Aber das ist halt so wenn man das D-Ticket Sozial für 29€ praktisch verschenkt.

29 oder 39€ sind sehr wohl ein Preis, der gerade für diese Zielgruppen vielleicht bezahlbar, aber sicher nicht geschenkt ist.

Vor allem, weil ein Geschenk voraussetzt, dass man gar nichts zahlen muss. Vor allem sehe ich es als toll an, wenn gerade Menschen von Außerhalb das Angebot nutzen und damit dieses Land besser entdecken können, es vielleicht auch mehr wertschätzen können, was das Land so zu bieten hat.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Bei meinen Fahrten habe ich keine Änderungen im Fernverkehr feststellen können (eher waren die Züge voller).

Ist eigentlich auch logisch da man den Vor- und Nachlauf nicht extra buchen muss sondern bereits bezahlt hat (dazu kommen die extrem günstigen Sparpreise).

Es gibt auch keine Ausdünnung des Fernverkehrs im Osten. Das war eine Ente des Spiegels der IC Liniennummern verwechselt hat.

Ja, das Klientel im Nahverkehr hat sich verändert. Aber das ist halt so wenn man das D-Ticket Sozial für 29€ praktisch verschenkt.

Ich stellte die Frage auch, weil mir bei den Fahrten im FV das Reisenden-Klientel deutlich anders vorkommt. Jedenfalls sehe ich die angesprochenen Großfamilien da praktisch nicht.
Mich persönlich stören auch die seit einigen Jahren verstärkt , gefühlt besonders seit letztem Jahr mit Einführung des D-Tickets, zu beobachtende Klientel aus dem arabischen Raum. Oft laute Unterhaltungen, mit Kindern auch zu später Stunde unterwegs und entsprechend Unruhe produzierend etc. Aber das mag jeder anders sehen.

Tatsächlich hätte ich aus meinen Beobachtungen gesagt, dass die FV Züge eher leerer geworden sind. Interessant, wenn andere die Beobachtungen nicht bestätigen können. Ich dachte, dass es ggf. Zahlen zur Auslastung gibt. Oder sind die Verschlusssache?

Tja, warum sind es nicht einheimische Leute, die spät am Abend unterwegs sind und sich was zu erzählen haben?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ja, das Klientel im Nahverkehr hat sich verändert. Aber das ist halt so wenn man das D-Ticket Sozial für 29€ praktisch verschenkt.

Es macht es ja nicht besser, wenn der Rechtsradikale Velaro-Fan eine schon als falsch bewiesene Aussage auch noch zitiert. Tatsache ist, dass das Deutschlandticket Sozial 39€ kostet. Es ist auch keinesfalls so, dass dies ein spezielles Geschenk für eine bestimmte Klientel ist. Ich beziehe das Deutschlandticket als Jobticket und zahle dafür sogar nur 34€.
Es sei noch bemerkt, dass diese 39€ pro Nase anfallen, d.h. selbst wenn besagte "Großfamilie" unterwegs ist, fallen deutlich über 100€ an.

Ich stellte die Frage auch, weil mir bei den Fahrten im FV das Reisenden-Klientel deutlich anders vorkommt. Jedenfalls sehe ich die angesprochenen Großfamilien da praktisch nicht.

Es ist einfach nur unappetlich, wie der Rechtsradikale Velaro-Fan hier seine Stimmung unter die Leute bringt. Zunächst wird als trojanisches Pferd ein vermeintlich unschuldiges Thema gesetzt - unter diesem Deckmantel wird dann Fremdenfeindlichkeit und Hass verbreitet. Scheinbar unschuldig wird eine Diskussion entfacht, deren einziges Ziel in Wirklichkeit ist, rechtsradikales Gedankengut diskutabel und damit salonfähig zu machen.

Dabei kann man rechtsradikales Gedankengut auch nicht teilweise diskutieren - es ist zur Gänze abzulehnen.

Aber vielleicht wäre es ja besser, den ganzen Thread zu löschen...

Holger

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Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Die Standpunkte sind doch schon alle ausgetauscht. Welchen Erkenntnisgewinn erhofft sich unsere Abschlussweiche davon, in regelmäßigen Abständen Threads mit der immer gleichen Fragestellung zu eröffnen?

Du siehst ein Problem, wo ich eine Chance sehe. Wie ich mal in Wien am Stadtrand nahe der U6 Station Siebenhirten in einem Park mitten in einem Gemeindebaukomplex es sehen kann. Es ist 20 Uhr, die Kinder spielen am Spielplatz, die Eltern schauen dabei zu, plaudern, man genießt den Abend, in einem nett gestalteten Park, abgeschirmt vom Straßenverkehr. Aber was merkte ich auch? Kaum wer spricht deutsch.

Und dann erinnerte ich mich an das, was Blaschke sagte, dass diese Menschen eben einfach es noch gewohnt sind, dass man seine Zeit draußen verbringt. Mit anderen Menschen. Hier spielen die Kinder miteinander und haben Spaß und sitzen nicht am Computer und verpassen ihr Leben.

Und wenn dann Menschen, die vielleicht aus einem anderen Kontinent kommen und hier ein besseres Leben suchen das dann auch finden, etwa auch dadurch, dass sie Deutschland bereisen, kennenlernen und erleben können… was ist das Problem? Ich sehe keins. Denn die verdrängen niemand, wie in Wien würden die, die vermeintlich verdrängt werden, in Wahrheit eh nicht dort aufkreuzen. Warum auch immer. Denn Bahnfahren in Deutschland habe ich die letzten Jahre, wo ich die Gelegenheit nutzen konnte (dieses Jahr erfreulicherweise erneut :) ), wirklich als positiv empfunden. Kann‘s sein, dass es einfach den Blick von draußen braucht, um auch mal einfach was wertschätzen zu können?

Wieso etwas problematisieren, was gar kein Problem, sondern in Wahrheit eine Chance ist? Ich würde sagen, gerade das braucht es. Dieses Gegenprogramm zu einer immer stärker sich isolierenden Gesellschaft, wo man zu viel für sich lebt und oft die Gemeinschaft abhanden kommt.

Bahnfahren in Deutschland kann echt Spaß machen. Vielleicht kann man das eben von jenen lernen, die manch einer als Problemfälle ansieht :)

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Du siehst ein Problem, wo ich eine Chance sehe. Wie ich mal in Wien am Stadtrand nahe der U6 Station Siebenhirten in einem Park mitten in einem Gemeindebaukomplex es sehen kann. Es ist 20 Uhr, die Kinder spielen am Spielplatz, die Eltern schauen dabei zu, plaudern, man genießt den Abend, in einem nett gestalteten Park, abgeschirmt vom Straßenverkehr. Aber was merkte ich auch? Kaum wer spricht deutsch.

Anders formuliert: Diese Menschen sind die Zukunft. Incels, die sich mit ihrem GVH-Deutschlandticket im stillen Kämmerchen Zugverspätungen für Fake-Fahrgastrechteanträge heraussuchen, sind es nicht.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Einfach mal die 3 Links von oben nach unten anschauen.

Sein 1. Beitrag hier:
https://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=697720

Bei DSO als Abschlussweiche:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,10758837,10759241#msg-10759241

da steht dann auch weiter unten: Gewünscht war ein Europa-Sparpreis Paris-Westbevern
Warum wohl Westbevern, genau die Verbindung passt auf die ausfallende Eurobahn 22:03 Uhr ab Münster nach Osnabrück, und das Ganze war ja da noch nicht im Fahrplan hinterlegt.

Er hatte schon mehrmals geschrieben das eine letzten Verbindungen Essen – Hagen ausfallen, wieso nun Westbevern wegen den FGR? Da gibt es ja auch oft fragen wie man das am besten macht.
Ich kenne Westbevern, das ist ein kleiner Ortsteil von Telgte. Geht es darum mindesten 25% des Fahrpreises sich von der Eurobahn bezahlen zu lassen.
Und heute dann sowas:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,10854512,10854512#msg-10854512
Die erste Antwort passt schon…
Vermutlich sind die Nicknamen nun „verbrannt“ und man wird sich neu anmelden, aber an den Fragen wird man dann einen schnell wieder erkennen.

Aber es wird sich aufgeregt, das man eine Fahrkarte die man nicht genutzt hat, dann ein paar Tage später einmalig nutzen möchte.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

- kein Text -

Da reisen ganze Familien (vor allem auffällig mit Migrationshintergründen, warum auch immer), Kindern, Sack und Pack und all dem, was die Pendlerfahrten für die anderen NV Rsd lästig macht: Sperriges Gepäck (behindert den Fahrgastwechsel und führt zu Verspätungen), Kindergeschrei, verschüttete Getränke, verbrauchte Luft etc.

Mit Migrationshintergründen und verbrauchte Luft und andere Problematiken in einem Abschnitt. Absolut unpassend formuliert?! Menschen mit Migrationsgeschichte werden dir deine Regionalzugfahrten schon nicht versauen, keine Sorge.

Was manche Leute sich denken? Du kannst froh sein, dass du privilegiert in so einem Land geboren auf aufgewachsen bist. So eine Hetze hier im Bahnforum zu betreiben, ist wirklich unangemessen.

Könnte man diesen Thread jetzt mal von Adminseite beenden? Die Bahnbezüge sind durchgewetzt.
Danke!

Trolle hinterlassen kaum Spuren auf den Bezügen.

Hach, ich weide mich an eine großartige Party mit halbem Lamm im Oberdeck. Allein diese Lebensfreude.

Stattdessen wird die Nummer des nächsten Abschiebegefängnisses herausgesucht.

Was viele selbsternannte Biodeutsche immer nicht hinkriegen: Nachher aufräumen und sauber hinterlassen.

In Leipzig sind es hingegen Migras (Eigenbezeichnung), die am Neujahrsmorgen mit aufräumen.

--
SBO

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