ICE-Treff

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Hallo miteinander,

nun ist man auf den ICE International die BR 406 und damit zumindest einen Teil der häufigen Probleme endlich los. Auf der Linie 41, die ohnehin in der aktuellen Zeit sehr stark mit der Pünktlichkeit zu kämpfen hat, geht es dafür nun so richtig rund: Heute ist mindestens ein Umlauf (721 und 522) mit der BR 406 unterwegs, in letzterem fahre ich gerade mit. Wer die 403 und 407 gewohnt ist, ist entsetzt vom Zustand der 406. Komplett durchgesessen und sichtbar abgenutzt, keine FIS-Deckengondeln und mehrere Wagen mit Klimastörung. Dazu eine Fahrzeugstörung.

Wenn das die Zukunft der L41 ist, ahne ich nichts Gutes. Eine Überarbeitung werden die 406 ja vermutlich nicht mehr erfahren.

Ok Klimastörung ist wirklich blöd, aber bei der extremen Hitze heute nicht verwunderlich, gerade wenn der Zug voll ist. Hab ich vorhin auch im 644 erlebt, der ja eigentlich sehr zuverlässig ist. Negativ fällt mir in verschiedenen Zügen auf, dass die Feuchtigkeit trotz Kühlung drin bleibt. Bin vorhin mit einem neuen LINT (1648) der HLB gefahren wo die Klima eigentlich gut lief, mein Ausdruck von der Info war nach der gut 1,5h Fahrt allerdings labbrig durchweicht, so hoch ist die Luftfeuchtigkeit innen trotz Klima.

Ansonsten finde ich die 406 bzw. die 403-Original sehr komfortabel. Die Sitze sind sehr bequem (wenn auch derzeit manche eher lose und abgenutzt aussehen) und Deckengondeln braucht man nicht, dafür gibt's die optisch m.E. viel stimmigeren Anzeigen in roter Schrift am Wagenende.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Deckengondeln braucht man nicht, dafür gibt's die optisch m.E. viel stimmigeren Anzeigen in roter Schrift am Wagenende.

Was nützen die optisch stimmigen Anzeigen, wenn diese weder Echtzeitinformationen beinhalten noch Anschlusszüge anzeigen können? Zumal die Displays je nach Entfernung zum Sitzplatz und Sonneneinstrahlung alles andere als optimal lesbar sind. Das Faltblatt "Ihr Reiseplan" wurde ja aus genau dem Grund eingestellt, dass es die Deckengondeln gibt.

Ich finde die Deckengondeln mit Echtzeitinfos auch viel klüger als die flachen Anzeigen am Wagenende, das stört mich auf der Strecke Frankfurt-Dresden in den ICE T-Zügen auch maßlos.

Besonders hilfreich sind auf den flachen Anzeigetafeln dann Hinweise zum Wlan oder "Haben Sie auch nichts vergessen? ????☂️".

- kein Text -

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Gruß
Waldbahn

aber bei der extremen Hitze heute nicht verwunderlich

Bei 30 Grad reden wir eigentlich nicht von extremer Hitze, sondern (mittlerweile) von normalen Temperaturen im deutschen Sommer. Da sollten die Klimaanlagen laufen und ja insbesondere die der 406 laufen nicht zuverlässig und das darf so nicht sein.

aber bei der extremen Hitze heute nicht verwunderlich

Bei 30 Grad reden wir eigentlich nicht von extremer Hitze, sondern (mittlerweile) von normalen Temperaturen im deutschen Sommer. Da sollten die Klimaanlagen laufen und ja insbesondere die der 406 laufen nicht zuverlässig und das darf so nicht sein.

und das waren in 2023 durchschnittlich 11,5 Tage

Bei 30 Grad reden wir eigentlich nicht von extremer Hitze, sondern (mittlerweile) von normalen Temperaturen im deutschen Sommer.

Hallo,
"30°C" waren auch im 20igsten Jahrhundert eine "normale" Temperatur an einem Sommertag. Was sich geändert hat ist die Anzahl an Tagen pro Jahr mit mindestens 30°C.
Gruß, bendo

aber bei der extremen Hitze heute nicht verwunderlich

Bei 30 Grad reden wir eigentlich nicht von extremer Hitze, sondern (mittlerweile) von normalen Temperaturen im deutschen Sommer. Da sollten die Klimaanlagen laufen und ja insbesondere die der 406 laufen nicht zuverlässig und das darf so nicht sein.

Wobei es gestern sehr schwül war, die Luft also sehr feucht. Das fühlt sich für uns Menschen deutlich heißer an als 30 Grad in trockener Luft, was noch relativ gut erträglich ist.

Ich bin kein Experte für Klimaanlagen, aber ich könnte mir vorstellen, dass die hohe Luftfeuchtigkeit auch Klimaanlagen deutlich mehr fordert, weil der Luft viel mehr Fechtigkeit entzogen werden muss, was doch wahrscheinlich mehr Arbeit und Energie erfordert.

Zudem stammt der 406 noch aus einer Zeit, als bei der Bestellung neuer Züge Wirtschaftlichkeit oberste Prämisse war und der Klimawandel noch kein großes Thema. Heute werden Leistungsstärkere Klimaanlagen verbaut als damals, weil die Sommer hierzulande immer heißer werden.

Genau, bei neuen Zügen sollte man Klimas bis mindestens 45°C auslegen.
Das war aber innden frühen 1990ern als die 403 und 406 bestellt wurden absolut noch nicht absehbar, dass Temperaturen über 30°C in Deutschland die Regel sein werden.
Hab es gestern auch im 644, 425 und sogar in neuen 1648 erlebt, dass die Klimas nicht hinterherkamen. Und die Züge waren alle nicht übervoll. (Ok die 425 auf der EM24 ja)

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usfallen.

Anderswo (z.B. in den USA, die ja insgesamt "südlicher" liegen) würde man nicht solche Micky-Maus-Klimaanlagen montieren. Das ist alles schon ausgereift.

Die Dinger hier haben nur dazu geführt, dass die Deutschen schon bei 25 Grad Celsius anfangen zu nölen, einer wirklich sehr schönen Sommertemperatur, die auch früher(TM) gang und gäbe war - weit häufiger als 11,5 Tage...

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SBO

Die Baureihe 425 hat keine Klimaanlage...

Ich dachte die haben eine spezielle Druckklima, zumindest hab ich manchmal schon einen leichten kühlen Luftzug gespürt. So kalt wie in anderen Fahrzeugen wurde es jedoch nie.

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Warum soll die keine Klimaanlage haben?

https://www.deutschebahn.com/resource/blob/12718440/31999283c1ff349eb78572b2c69200ba/DB...

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Die haben eine Temperieranlage, die aber im Vergleich zur Außentemperatur nur um etwa 3 Grad herabkühlt. Das ist jedoch keine Klimaanlage ;)

Leider haben nach Aussagen der Tfs viele NV-Triebzüge auch Klimaanlagen die nur ein paar Grad kühlen können. Man kann wohl keine Temperatur einstellen die erreicht und gehalten werden soll. Verstehe ich nicht, da es im PKW/Bus-Bereich seit Jahrzehnten Standard ist. Bei der Heizung funktioniert das ja auch.

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Leider haben nach Aussagen der Tfs viele NV-Triebzüge auch Klimaanlagen die nur ein paar Grad kühlen können. Man kann wohl keine Temperatur einstellen die erreicht und gehalten werden soll. Verstehe ich nicht, da es im PKW/Bus-Bereich seit Jahrzehnten Standard ist. Bei der Heizung funktioniert das ja auch.

Zu Teil liegt dies daran dass Schienenfahrzeuge grob die dreifache Lebensdauer von Straßenfahrzeugen haben und daher im Schnitt deutlich älter sind. Wenn man die Zeit von der Ausschreibung bis zur Inbetriebnahme dazurechnet wird der Unterschied noch größer.

Ich meinte ja eben auch Fahrzeuge aus den späten 90ern oder frühen 2000ern. Im PKW-Bereich gibt es Klimaautomatik bereits seit den 80ern oder früher.
Sogar die alten IC-Wagen Bpmz, Avmz,... haben doch einen Regler für die Klima im Schaltschrank. Der steht wohl in etwa für 18-26°C je nach Einstellung.

Bei modernen Fahrzeugen ist es meist eher bewusst nicht gewollt dass der Tf da viel einstellen kann. Das soll alles die Automatik "optimiert" erledigen.

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Wohin das bei den alten IC1 führt, wenn die Klima auf 18 Grad gedreht wird, bekommen wir ja in jedem Sommer aufs Neue vor Augen geführt.

Ja genau. Deswegen soll sie ja auch nicht mehr so auf ganz kalt gestellt werden. Man hofft bei Einstellung auf 23-24°C dass die Anlage noch nicht überlastet und es dann angenehmer ist, als wenn sie nach 1h komplett ausfällt.

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Huhu.

Bei modernen Fahrzeugen ist es meist eher bewusst nicht gewollt dass der Tf da viel einstellen kann. Das soll alles die Automatik "optimiert" erledigen.

Zum Glück!

Die Klimaanlage ist dann optimal eingestellt, wenn 50% der Fahrgäste jammern, dass es zu kalt ist und 50% der Fahrgäste zetern, dass es zu warm ist.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

- kein Text -

Bei der Heizung funktioniert das ja auch.

Heizungen sind technisch wesentlich unkomplizierter als Klimaanlagen, besonders bei Dieseltriebwagen. Selbst dampfbespannte Züge haben Heizungen.

Bei der Heizung funktioniert das ja auch.

Heizungen sind technisch wesentlich unkomplizierter als Klimaanlagen, besonders bei Dieseltriebwagen. Selbst dampfbespannte Züge haben Heizungen.

Es gab sogar Klimawagen, die mit Dampf betrieben wurden, aber das ist alles lange ausgebaut, wie sonst hätten die TEE mit V200 nach Puttgarden (Dänemark) fahren können.

Stichwort Wasserklimaanlage

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Es gab sogar Klimawagen, die mit Dampf betrieben wurden, aber das ist alles lange ausgebaut, wie sonst hätten die TEE mit V200 nach Puttgarden (Dänemark) fahren können.

Stichwort Wasserklimaanlage

Interessant. Das höre ich jetzt zum ersten Mal. Hast Du da mehr Infos zu dem Thema?

Es gab sogar Klimawagen, die mit Dampf betrieben wurden, aber das ist alles lange ausgebaut, wie sonst hätten die TEE mit V200 nach Puttgarden (Dänemark) fahren können.

Stichwort Wasserklimaanlage

Interessant. Das höre ich jetzt zum ersten Mal. Hast Du da mehr Infos zu dem Thema?

ja, kenne auch genau die Funktion, aber das ist hier zu erklären ist aber mir viel zu viel.
Das hatten alle Wagen die Wasser als Temperaturübertragungsmittel hatten;

die späteren:
Avmz 19-94 xxx
Apmz 18-94 xxx
WRmh 132
ARmh 217

Oder kurz:
Es wurde Wasser auf 60° erhitzt, und es wurde Wasser auf 1° abgekühlt, und das haben dann die Regler (Jetairapparate) in den Abteilen entsprechen durch gelassen.
Die Kühlleistung wurde über die Batterie und zwei Achsgeneratoren versorgt, und deswegen war die Bordspannung auch 120 Volt, alle moderneren Wagen hatten später nur 24 Volt.

https://de.wikipedia.org/wiki/TEE/IC-Wagen_(DB)
Auszug: Die Wagen besaßen am Anfang die Einrichtung für elektrische und Dampfheizung (Index: „h“) einschließlich der Klimatisierung, später wurden die Wagen auf zentrale Energieversorgung über Zugsammelschiene umgebaut (Index „z“).

hier ist ein TEE mit V200 zu sehen:
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/tee-merkur.html

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

- kein Text -

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SBO

Und wirst Du auch alt wie ein Baum, so lernst Du doch immer noch was Neues dazu...
Danke fürs Aufklären diesbezüglich.

gestern in NWB: Natürlich war es im Freien, namentlich in der Sonne recht warm aber das ist im Sommer halt so und meiner Meinung nach jedenfalls im Norden viel zu selten. Die Klimaanlage in der NWB war so kalt und zugig, dass ich zuerst meine Fleece jacke anzog und mich dann wegsetzte in den Vorraum, der nicht kalt durchblasen wurde.

Keine FIS-Deckengondeln dürften aber kaum waschechtes Entsetzen auslösen.

Entsetzen ist, wenn ich zu Hause vor dem Hot Dog sitze und die Röstzwiebeln sind alle.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Heute der 722 mit 406er-Doppeltraktion… verreckt in Leverkusen Mitte mit technischer Störung am Zug. Zum Glück wurden wenigstens die Türen freigegeben, so dass man sich in eigener Verantwortung mit RE1 und 5 sowie S6 Richtung Düsseldorf durchhangeln konnte…

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