ICE-Treff

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Es wurde ja die ganze Zeit angekündigt, aber ich finde es immer noch sehr beachtlich, woran die DB nach der EM alles bauen und erneuern will.

Zwischen Mitte Juli und Anfang August sind allein 3-4 wichtige Strecken betroffen...

Köln-Frankfurt
Riedbahn: Frankfurt-Mannheim
Duisburg-Oberhausen
Berlin-Halle(Saale)

Ab Mitte August kommt zur Riedbahn noch Hamburg-Berlin/Schwerin hinzu und Erfurt-Eisenach (Was wird da eigentlich gemacht?!).
Ich gehe mal davon aus, dass wir in der Zeit alle noch stärkere Nerven brauchen als sonst, und bin gespannt, wie mein ICE von Münster nach München die ganzen Herausforderungen meistert und wie meine Fahrten nach Erfurt, Hamburg und Berlin so laufen. Die neuen Zugnummern habe ich ja wegen der Riedbahn-Sanierung schon erlebt, ICE 2400 usw. gibt es dann wieder. Vielleicht gibt es ja auch ein paar andere Baureihen dann mal ab/in Münster als BR 401 mod und BR 412 lang/kurz, das wäre interessant.

Die Weichen in Wartha und Wandersleben werden versetzt, damit dort künftig 740 m lange Güterzüge in die Überholung passen.

Zudem werden alle Weichen in den restlichen Betriebsstellen erneuert.

In Eisenach finden vorbereitende Maßnahmen zur Verlängerung der Bahnsteige auf eine Nutzlänge von aktuell 370 auf künftig 400 Meter statt.

Es wurde ja die ganze Zeit angekündigt, aber ich finde es immer noch sehr beachtlich, woran die DB nach der EM alles bauen und erneuern will.

Zwischen Mitte Juli und Anfang August sind allein 3-4 wichtige Strecken betroffen...

Köln-Frankfurt

Riedbahn: Frankfurt-Mannheim

Duisburg-Oberhausen

Berlin-Halle(Saale)
Ab Mitte August kommt zur Riedbahn noch Hamburg-Berlin/Schwerin hinzu und Erfurt-Eisenach (Was wird da eigentlich gemacht?!).
Ich gehe mal davon aus, dass wir in der Zeit alle noch stärkere Nerven brauchen als sonst, und bin gespannt, wie mein ICE von Münster nach München die ganzen Herausforderungen meistert und wie meine Fahrten nach Erfurt, Hamburg und Berlin so laufen. Die neuen Zugnummern habe ich ja wegen der Riedbahn-Sanierung schon erlebt, ICE 2400 usw. gibt es dann wieder. Vielleicht gibt es ja auch ein paar andere Baureihen dann mal ab/in Münster als BR 401 mod und BR 412 lang/kurz, das wäre interessant.

Die genannten fahren schon jetzt regelmäßig in Münster ;)

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Freundliche Grüsse

Kann man schon abschätzen, um wieviele Minuten sich die Fahrzeit von Basel nach Frankfurt verlängern wird aufgrund der beiden Sperrungen?

Ja, „planmässig“ knapp 80 Minuten bis 120 Minuten, variierend nach der Stunde, die man in Basel abfährt. Wieviel es schlussendlich wird sieht man dann mit den verpassten Anschlüssen

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Freundliche Grüsse

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Freundliche Grüsse

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Aber nach der Rheintalsperre sind es „nur“ noch um die 10-30 Minuten Verlängerung

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Freundliche Grüsse

Es ging ja explizit um Frankfurt - Basel.

Das geht während der Rheintal-Sperre in 3:55 alle zwei Stunden mit SEV Karlsruhe - Baden-Baden.

Das ist ziemlich genau eine Stunde langsamer als "normal", aber doch weit von 120 Minuten entfernt.

Ciao,
Uli

Ja richtig, alle zwei Stunden sind es nur 60 Minuten, genauer gesagt zur geraden Abfahrtszeit in Basel. Zur ungeraden Abfahrtszeit sind es dann knapp 120 Minuten mit 4:30 Fahrtzeit. Muss man dann entsprechend sich eher für die gerade Abfahrtszeit entscheiden, sofern es zb. preislich möglich ist.

Lediglich von einem Zweistundentakt (bei normalen Stundentakt) auszugehen bei der Angabe der Fahrtzeitverlängerung fände ich zu kurz gegriffen, vorallem da die Stunde betroffen ist, in der normalerweise 2 ICE pro Stunde verkehren.

Da könnte man sogar noch sagen, man hat in dieser Stunde teils über die Hälfte weniger an Kapazität zur Verfügung

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Freundliche Grüsse

Bei solchen Fragen würde ich die DB-Reiseauskunft konsultieren statt das Forum. Dem amtlichen Auskunftsergebnis dann selber einen kräftigen Zeitzuschlag hinzufügen.

Am 28.08. zum Beispiel pendeln ICE nur Basel - Baden Baden. Weiter nach Karlsruhe mit dem guten alten Omnibus. Ist bestimmt was kleines Kugeliges.

https://i.pinimg.com/564x/16/e7/ec/16e7ece0d31215740b5a7c18c84e099a.jpg

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Die Reiseauskunft nennt für den August nur SEV auf der Rheintalbahn. Bis in den November hinein laut RIS keine Änderungen auf der Riedbahn. Fahren doch ICE?

Bei der Riedbahn werden die meisten ICEs umgeleitet. SEV hab ich da bisher nur für den Regionalverkehr gesehen.
Manche ICE fahren über Darmstadt (tlw. mit Halt in Mannheim, dann mehr Fahrzeitverlängerung, tlw. ohne Mannheim, dann natürlich etwas schneller), andere über Mainz.

Danke, was genau wird bei der Riedbahn denn alles saniert, ist das irgendwo detailliert?

Danke, was genau wird bei der Riedbahn denn alles saniert, ist das irgendwo detailliert?

Gibt sogar eine eigene Internetseite zur Generalsanierung auf der Riedbahn https://www.riedbahn.de/home.html

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Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

ok danke. Relevant für Verkehrsstabilität erscheinen mir drei Stellwerke, mehrere Weichen und einige Signale. Grosses Fragezeichen beim Rest, u.a. "Kacheln im Riedbahndesign" bei Bahnsteigen, aha

"Mehrere" Weichen ist gut:

An der rund 70 Kilometer langen Strecke der Riedbahn erneuert die Bahn 117 Kilometer Gleise und 152 Weichen. Neben dem Austausch bestehender Weichen werden auch neue und größere Weichen eingebaut. Sie vereinfachen den Gleiswechsel vor allem bei höheren Geschwindigkeiten. Verspätungen lassen sich künftig durch drei neue Überholbereiche (Überleitstellen) für Züge besser vermeiden.

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ok danke. Relevant für Verkehrsstabilität erscheinen mir drei Stellwerke

Welche 4 Stellwerke im Ried möchtest du unangetastet lassen? Das Generalsanierungs-Konzept möchte ja alle sieben (Waldhof, Lampertheim, Biblis, Gernsheim, Goddelau, Dornberg und Walldorf) ersetzen...

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Weg mit dem 4744!

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Hallo,

nach Abschluss der Generalsanierung wird die Riedbahn von 3 ESTW gesteuert in Waldhof, Gernsheim und ich meine Dornberg. Dazu wird die LZB ausgebaut und durch ETCS Level 2 mit Signalen ersetzt. Des Weiteren werden die Bahnübergänge in Bobstadt ( noch mit echtem Schrankenwärter) und Biblis aufgelassen und die Bahnübergänge bei Biblis vor der Kurve und bei Mörfelden erneuert. Ganz nebenbei gibt es noch 3 neue Überleitstellen.

Ob die ICE während der Generalsanierung fahren oder nicht hängt davon ab ob man es schafft die Stellwerke in Ludwigshafen, Mainz Hbf, Friedrichsfeld und Weinheim vollständig mit Personal zu besetzen oder nicht.

Gruß

Danke für die fundierte Antwort!

Wieso hebt man nicht alle BÜ auf, hatte das in Sachen Störungsvermeidung hohe Priorität? Und ganz dumme Frage: Zäunt man endlich die Bahnstrecke ein, um die häufige Störung der Personen im Gleis zu beheben? Das ist gefühlt neben Weichenschaden mit die häufigste Verspätungsursache laut RIS, die mit Infrastruktur zusammenhängt (Rest ist Zug- oder Personalstörung)

Danke für die fundierte Antwort!

Wieso hebt man nicht alle BÜ auf, hatte das in Sachen Störungsvermeidung hohe Priorität? Und ganz dumme Frage: Zäunt man endlich die Bahnstrecke ein, um die häufige Störung der Personen im Gleis zu beheben? Das ist gefühlt neben Weichenschaden mit die häufigste Verspätungsursache laut RIS, die mit Infrastruktur zusammenhängt (Rest ist Zug- oder Personalstörung)

Hallo,

einen Bü aufzulassen ist nach dem Eisenbahn-Kreuzungs-Gesetz ein recht komplexe Angelegenheit. Die Gemeinde in deren Straßenbaulastträgerschaft der Bahnübergang liegt muss der Aufallsung zustimmen und sich mit einem Drittel an den Kosten für ein Ersatzbauwerk wie eine Über- oder unterführung beteiligen. Ein weiteres Drittel der Kosten trägt die DB InfraGO AG das letzte Drittel der Kosten bezahlt der Bund. So ein Verfahren ist leider oft sehr langwierig da die meisten Gemeinden nicht gerade Geld für eine socleh Maßnahme übrig haben. In Durmersheim zwischen Karlsruhe und Rastatt verhandelt die DB InfraGO AG seit über 15 Jahren über die Auflassung der 4 Bahnübergänge. Einer ist schon seit einigen Jahren durch eine Unterführung ersetzt, ein weiterer ird gerade durch eine Unterführung ersetzt, die anderen beiden werden wohl noch einige Jahre bestehen bleiben.

Die Bahnstrecke ein zu zäunen macht man aus mehreren Gründen nicht:

Zum einen würde das bei einem Unfall, der hoffentlich nie passiert, die Rettungsmaßnahmen unnötig behindern und auch den Zugang für Wartungsarbeiten entsprechend einschränken

Zum zweiten hilft ein Zaun recht wenig gegen Personen im Gleis, entweder sind das nur Fußgänger die eine "Abkürzung" wählen, die Lebensgefährlich und strafbar ist, oder es sind Leute die Bormbeeren oder Blumen pflücken wollen.

Zum dritten wer in Suizidabsicht die Gleisanlagen betreten will, der findet auch trotz Zaun einen Weg aufs Gleis zu kommen um sein "Ziel" zu erreichen. Die Bahnsteige und Bahnübergänge lassen sich zB nicht einzäunen.

Ich kenne nur Großbritannien und in Frankreich die LGV's die im großen Stile eingezäunt sind, aber auch dort hilft das kaum bis gar nicht gegen Personen im Gleis, nur gegen Tiere im Gleis und Wildunfälle hilft das tatsächlich.

Zu Mal große Abschnitte der Riedbahn eh mit Lärmschutzwänden gesäumt sind, sodass man nicht so einfach ans Gleis kommt.

Zum zweiten hilft ein Zaun recht wenig gegen Personen im Gleis, entweder sind das nur Fußgänger die eine "Abkürzung" wählen, die Lebensgefährlich und strafbar ist, oder es sind Leute die Bormbeeren oder Blumen pflücken wollen.

Gerade da würde ein Zaun doch helfen? Eine Abkürzung ist keine mehr, wenn ich dafür erst über einen (ausreichend hohen) Zaun klettern müsste. Und beim Brombeerpflücken hätte ein Zaun unter Umständen noch den Vorteil, dass er mir anzeigt, wie nah ich der Strecke kommen darf, ohne dass es Probleme gibt.

Gerade da würde ein Zaun doch helfen? Eine Abkürzung ist keine mehr, wenn ich dafür erst über einen (ausreichend hohen) Zaun klettern müsste. Und beim Brombeerpflücken hätte ein Zaun unter Umständen noch den Vorteil, dass er mir anzeigt, wie nah ich der Strecke kommen darf, ohne dass es Probleme gibt.

Wenn du illegale Abkürzungen über Gleise mit einem Zaun "unterbrichst", dauert es im Schnitt zwei bis drei Wochen, bis der Zaun mutwillig zerstört bzw niedergetrampelt ist.

Ich weiß das mit dem logischen Denken ist nicht mehr so angesagt, aber in der Regel ist der sogenannte Bahngraben die Grenze bis zu der man sich einer Strecke nähern darf.

Mal abgesehen davon, dass nicht jedes Kind weiß, was ein Bahngraben ist, möchte ich bezweifeln, dass die Personen im Gleis, deretwegen Strecken gesperrt werden, sich allesamt innerhalb desselben befinden. Ich vermute, dass ein guter Teil sich irgendwo in der Nähe befindet und man nur befürchtet, dass sie sich der Strecke noch weiter nähern. Auch da würde ein Zaun helfen.

Also ich weiss nicht, aber auch in Schweiz und Italien und Spanien usw. sind die SFS doch eingezäunt? Das machen die doch sicher nicht ohne entsprechende Nutzenerwartung.

Zu den BÜ: Man steht sich in Deutschland wirklich mit Vorliebe selbst im Weg... Kann der Bund nicht ausnahmsweise die Kosten übernehmen, das sollte bei den Gesamtkosten für die Generalsanierung doch kaum ins Gewicht fallen? Wieso macht man es sich in Deutschland gegenseitig so schwer?

Also ich weiss nicht, aber auch in Schweiz und Italien und Spanien usw. sind die SFS doch eingezäunt? Das machen die doch sicher nicht ohne entsprechende Nutzenerwartung.

In der Schwei ist die SFS Matstetten - Rothrist zumindest am Samstag als ich die Strecke zuletzt bereist habe nicht durchgehend eingezäunt gewesen. Auch in Italien kenne ich Abschnitte der Direttissima die nicht durchgehend eingezäunt sind. In beiden Ländern sind das an den Abschnitten wo es die Zäune gibt reine Wildschutzzäune die Wildunfälle verhindern sollen, gegen Personen im Gleis und Suizide helfen die nicht.

Zur Auflassung von Bü's hat henrik schon etwas geschrieben, das ist nicht nur eine Frage von Geld, sondern auch von Zeit. Ich hatte in letzter Zeit in der Schweiz sowohl bei der S-Bahn Zürich als auch bei der Südostbahn und der Rhätischne Bahn regelmäßig Verspätungen und Zugsausfälle wegen Barrierenstörung. Ist also kein Problem was nur in Deutschland auftritt.

jetzt keinen Ländervergleich, darum geht es nicht. Sicher, auch in CH gibt es störende BÜ, die aus geologischen Gründen kaum oder nicht beseitigt werden können. Und wenn da Stellen ohne Zaun sind dann gehört das nachgerüstet. Klar gibt es keine Sicherheit vor PU, es geht eher um spielende Kinder oder die anderen 90% der "Personen im Gleisbereich"

Also ich weiss nicht, aber auch in Schweiz und Italien und Spanien usw. sind die SFS doch eingezäunt? Das machen die doch sicher nicht ohne entsprechende Nutzenerwartung.

Zu den BÜ: Man steht sich in Deutschland wirklich mit Vorliebe selbst im Weg... Kann der Bund nicht ausnahmsweise die Kosten übernehmen, das sollte bei den Gesamtkosten für die Generalsanierung doch kaum ins Gewicht fallen? Wieso macht man es sich in Deutschland gegenseitig so schwer?

Nur im Kanton Bern: die haben Angst vor der Bahn
Ansonsten kann man sich gut nähern:

https://flic.kr/p/2pp3wyc

https://flic.kr/p/2o8Jca9

https://www.flickr.com/gp/r_walther/4443354W4a
https://flic.kr/p/2kpBh3V
Gruss Guru

Auch in Schweden und Finnland sind die Strecken ganz überwiegend eingezäunt. Und in Deutschland sind nebenbei auch immer BAB-Abschnitte mit einem Zaun versehen. Ich persönlich habe also nicht das geringste Verständnis dafür, dass man so etwas in bei der Schiene nicht zumindest im Bereich der SFS umsetzt, hier ist der freie Gleiszugang bei HGV schon recht einmalig in Europa. In der Vergangenheit ist es auch schon zu Sabotageakten mit Erpressung gekommen, und diese Gefahr wird ja absehbar sicher nicht geringer.

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Kavenio

Vor allem im urbanen Raum. Wer schon mal bei Einfahrt nach Berlin von Süden umgeleitet werden musste durch das südwestliche Brandenburg um sich nordwestlich vor Spandau auf die Wolfsburg-Strecke einzufädeln kann ein Lied davon singen. Vermutlich sind hier auch wieder sämtliche Verwaltungsebenen und Ämter teilweise zuständig und man bekommt es aufgrund Selbstblockade nicht hin

Gut, da muss ich dann allerdings auch sagen: Wer eine Strecke sabotieren will, wird auch einen Zaun durchschneiden. Da müsste man schon ganz andere Geschütze auffahren.

Trotzdem bleibt festzustellen - im Ausland werden SFS so gut wie durchgängig eingezäunt, in D nicht. Ich persönlich fühle mich bei Reisegeschwindigkeiten von 250+X als Fahrgast jedenfalls eindeutig wohler mit dem Bewusstsein, dass nichts und niemand ohne weiteres der Strecke zu nahe kommen kann, wohl wissend, dass damit nicht alle Risiken eliminierbar sind.

--
Kavenio

Auch in Schweden und Finnland sind die Strecken ganz überwiegend eingezäunt. Und in Deutschland sind nebenbei auch immer BAB-Abschnitte mit einem Zaun versehen.

Tendenziell sind vor allem BAB-Abschnitte in der südlichen Hälfte eingezäunt. Wahrscheinlich hat das etwas mit dem Waldanteil zu tun.

Wieso hebt man nicht alle BÜ auf, hatte das in Sachen Störungsvermeidung hohe Priorität?

einen Bü aufzulassen ist nach dem Eisenbahn-Kreuzungs-Gesetz ein recht komplexe Angelegenheit. Die Gemeinde in deren Straßenbaulastträgerschaft der Bahnübergang liegt muss der Auflassung zustimmen und sich mit einem Drittel an den Kosten für ein Ersatzbauwerk wie eine Über- oder Unterführung beteiligen. Ein weiteres Drittel der Kosten trägt die DB InfraGO AG das letzte Drittel der Kosten bezahlt der Bund. So ein Verfahren ist leider oft sehr langwierig da die meisten Gemeinden nicht gerade Geld für eine solche Maßnahme übrig haben.

Das Eisenbahnkreuzungsgesetz wurde vor 3 bzw. 4 Jahren deswegen bzgl. der Finanzierung geändert.
Die Gemeinde ist nicht mehr an der Finanzierung beteiligt.

§ 13
(2) Bei Kreuzungen einer Eisenbahn des Bundes mit einer Straße in kommunaler Baulast trägt der Bund die Hälfte, die Eisenbahn des Bundes ein Drittel und das Land, in dem die Kreuzung liegt, ein Sechstel der Kosten.

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https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw15-de-kreuzungen-eisenbahnen-stras...

https://www.dstgb.de/themen/mobilitaet/oepnv/weitere-entlastung-der-kommunen-beim-umbau...

..auch wenn es nun schneller geht, eine gewisse Planungs- wie auch Bauzeit nimmt es weiterhin in Anspruch.
das wäre hier rein zeiitlich nicht drin gewesen.

..auch wenn es nun schneller geht, eine gewisse Planungs- wie auch Bauzeit nimmt es weiterhin in Anspruch.
das wäre hier rein zeiitlich nicht drin gewesen.

verstehe dein Argument nicht, einige BÜ werden ja abgeschafft, bei denen hat man die Planung- und Bauzeit ja offensichtlich schon antizipiert... Wieso dann nicht gleich die anderen mit?

..auch wenn es nun schneller geht, eine gewisse Planungs- wie auch Bauzeit nimmt es weiterhin in Anspruch.
das wäre hier rein zeiitlich nicht drin gewesen.

verstehe dein Argument nicht, einige BÜ werden ja abgeschafft, bei denen hat man die Planung- und Bauzeit ja offensichtlich schon antizipiert... Wieso dann nicht gleich die anderen mit?

Ich kenne die konkreten Verhältnisse dort nicht, könnte mir aber vorstellen, dass die angesprochenen BÜS ersatzlos aufgelassen werden, bzw. durch einen parallel zur Strecke verlaufenden Weg neu angebunden werden. DA geht das planen halbwegs schnell, insb. bei ersatzloser Auflassung.

Wenn man als Ersatz eine neue Brücke braucht, dauert die Planung und insb. die Gehnehmigung naturgemäß deutlich länger.

Ciao,
Uli

Ich kenne nur Großbritannien und in Frankreich die LGV's die im großen Stile eingezäunt sind, aber auch dort hilft das kaum bis gar nicht gegen Personen im Gleis, nur gegen Tiere im Gleis und Wildunfälle hilft das tatsächlich.

Die NBS Wendlingen - Ulm ist teilweise eingezäunt. Auch hier handelt es sich explizit um einen Wildschutzzaun.

Hier wird übrigens nicht die Bahn vor den Tieren geschützt, bzw. nur als Nebeneffekt, sondern die Tiere vor der Bahn (und der Autobahn). Das Ganze ist Teil der landschaftspflegerischen Begleitplanung, in dem Fall des Artenschutz.

Aus dem Planfeststellungsbeschluss zum PFA 2.3.:

"Das Kollisionsrisiko durch Querung der Anlagen wird sich für wanderende Säugetierarten durch die vorgesehenen Maßnahmen, wie trassenbeleitende Wildschutzzäune [...] verbessern"

Ciao,
Uli

Auf der Karte sehe ich 3 ESTW-Z (Waldhof, Gernsheim und Walldorf) und 2 ESTW-A (Biblis und Goddelau), die die Aufgaben der 7 bestehenden Stellwerke übernehmen sollen. Was davon du als Stellwerk bezeichnest, ist dir überlassen ;-).

Grundsätzlich ist die Riedbahn aber seit den 80ern bereits relativ stark zentralisiert, sodass Einsparungen bei den benötigten Bedienplätzen relativ gering ausfallen.

--
Weg mit dem 4744!

Tatsächlich gibt es, abgesehen vom umfassenden Ersatzverkehr für die ausfallenden Nahverkehrsverbindungen, einen SEV-Buspendel zwischen Mannheim Hbf und Frankfurt Flughafen. Verkehrt halbstündlich und fährt etwa eine Stunde.

Gruß
Linux

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