ICE - Begriffserklärung (Allgemeines Forum)
Frage: Was bedeutet ICE?
Antwort: ICE = moderner Fernverkehrstriebzug
Frage: Warum dann ICE und nicht eine andere Abkürzung?
Antwort: Weil in der Entstehungsphase in der Ähra der deutschen Bundesbahn eine neue Fahrzeuggeneration entwickelt wurde, die im Planverkehr schneller als der IC fahren sollte und kürzere Fahrzeiten bieten sollte. Aus dem Grund wurde diese neue Fahrzeuggeneration InterCityExpress genannt.
Die schnellen Fahrten und die gegenüber dem IC kürzeren Fahrzeiten waren auch der Grund das die Fahrpreise im ICE deutlich teurer waren als im IC.
Frage: Warum werden jetzt alle Triebzüge und einige Lok bespannte Wagenzüge ICE genannt, obwohl einige der Züge auf den gleichen Strecken die selben Fahrzeiten wie ein IC haben oder längere Fahrzeiten als die IC Züge haben?
Antwort: Der alte ICE war sehr erfolgreich und die Menschen merkten es oft nicht wenn ein IC durch ein langsamen ICE ersetzt wurde und die Bahn als Unternehmen sah die Goldquelle in Zügen die als ICE fuhren, auch wenn sie keine ICE waren. Und so ist es gekommen das selbst als InterCity Triebzug bestellte Fahrzeuge als ICE eingesetzt werden. Bei der Bahn sieht man die Fahrpreise und Einnahmen. Das bedeutet das die Bahn AG alle Triebzüge im Fernverkehr pauschal ICE nennt, egal wie die Fahrzeiten sind. Und durch mehr Sitzplätze, bzw. kürzere Züge gibt es auch keine Fahrradmitnahme mehr im ICE. Aber das Unternehmen die Bahn will Geld mit der Fahrradvermietung verdienen und da ist es eher hinderlich wenn die Kunden ihre Fahrräder selbst mit nehmen. Mit call a bike verdient die Bahn an vielen ICE Bahnhöfen ordentlich Geld, denn die Fahrradvermietung rechnet im Minutentakt ab.
Im Gegensatz zu den pauschal als ICE bezeichneten Triebzügen im Fernverkehr, dürfen auch Lok bespannte Reisezugwagen als ICE bezeichnet werden, wenn sie schneller als ein IC sind und kürzere Fahrzeiten haben. So ist es gekommen das die IC Wagen welche es metropolitan sind, als ICE Berlin-Hamburg fahren. Damit die ehemailgen met, dann IC Wagen als ICE verkehren dürfen, halten diese Züge unterwegs nicht und fahren 220 km/h und somit schneller als die IC Züge und schneller als einige ICE Züge auf der Strecke (der Kopenhagen ICE darf nur 200 km/h fahren).
Frage: Warum kostet die Fahrt im ICE auf den Strecken wo der IC gleich schnell ist und die selbe Fahrzeit hat oder sogar noch schneller ist als der ICE, mehr als im IC?
Antwort: Weil der IC ein Zug ist und moderne Fernverkehrstriebzüge relativ kurz sind und oft zwei Triebzüge als ein Zug fahren. Damit sind die Betriebskosten mit Lok bespannten Zügen niedriger. Das betrifft zum einen die Wartung und zum anderem den Einsatz. So hat ein langer IC die Möglichkeit viele Kurswagen auf zu nehmen und in den Endbahnhöfen beliebig gekürzt oder verstärkt zu werden. Das geht beim ICE der neuen Generation nicht weil die Antriebe unter dem gesamten Triebzug verteilt sind. Ein ICE Triebzug der aus zwei gekuppelten Triebzügen besteht braucht das doppelte Personal (Ausnahme der Tf), weil die Schaffner und Bistropersonale nicht durch den gesamten Zugverband durch gehen können. Es müßen auch zwei Speisewagen mitgeführt werden (tote Sitzplätze) die schwerer als andere Waggons sind und mehr Energie verbrauchen. Schon der hohe Personalaufwand ist ein Grund der hohen Fahrpreise. Aber auch die Technik wie das doppelt so viel Strohmabnehmer wie ein IC hat im ICE Triebzug mitgeführt werden. Eine Ausnahme sind die ICE Züge der ersten und zweiten Generation, die fahren oft mit kürzeren Fahrzeitten als die IC Züge. Aber auch hier trifft das oben genannte Beispiel zu wie auf der Strecke Hannover-Hamburg in den Abendstunden.
Frage: Was hat der Fahrgast von den neuen ICE?
Antwort? Nichts, außer ein modernes Design und Steckdosen.
Frage: Warum setzt die Bahn auf Triebzüge im Fernverkehr?
Antwort: Weil ein Lok bespannter Zug nicht als ICE verkauft werden kann wenn er die selbe Fahrzeit wie ein IC hat. Weil die IC Wagen veraltet sind und das Image verbessert wird von Designzügen. Weil ein langsamer ICE mehr Geld bringt als ein schneller ICE (Fahrpreise). Weil die Bahn im Fernverkehr keine Fahrräder in den Zügen möchte.
Frage: Aber der Kunde möchte sein Fahrrad im Zug mit nehmen
Antwort: Egal, der Kunde soll sich kostenpflichtig ein DB call a bike Fahrrad für seine Radtour leihen, mit dem Nahverkehr fahren oder den eigenen Auto nehmen. Die Bahn sagt NEIN zur Fahrradmitnahme im Fernverkehr, die IC Fahrradwagen haben nur noch Bestandschutz bis sie durch ein ICE Triebzug ersetzt werden.
Danke für das aufklärende Gespräch, jetzt wissen wir was ICE bedeutet.
ICE - Begriffserklärung
Frage: Was bedeutet ICE?
Antwort: ICE = moderner Fernverkehrstriebzug
Wikipedia sagt dazu was anderes aus.
Frage: Warum dann ICE und nicht eine andere Abkürzung?
Antwort: Weil in der Entstehungsphase in der Ähra ...
Ähra? Wass'n das? Die Ära wird immer noch ohne "h" geschrieben.
...der deutschen Bundesbahn eine neue Fahrzeuggeneration entwickelt wurde, die im Planverkehr schneller als der IC fahren sollte und kürzere Fahrzeiten bieten sollte. Aus dem Grund wurde diese neue Fahrzeuggeneration InterCityExpress genannt.
Falsch. Der neue Zug lief ursprünglich im Erprobungsstadium als InterCityExperimental.
Die schnellen Fahrten und die gegenüber dem IC kürzeren Fahrzeiten waren auch der Grund das die Fahrpreise im ICE deutlich teurer waren als im IC.
Auch falsch. So "deutlich teurer" war das nicht. Der ICE-Aufpreis von Berlin nach Garmisch-Partenkirchen via Hildesheim - Frankfurt - Mannheim - München kostete Mitte 1994 in der 2. und 1.Klasse lediglich 6 DM!
Woher ich das weiß? - Ich habe die Preistafel von damals noch.
Frage: Warum werden jetzt alle Triebzüge und einige Lok bespannte Wagenzüge ICE genannt,...
Ebenfalls falsch. Nur der ex-MET wird im Vertrieb als ICE bezeichnet, der reine Betriebsdienst kennt ihn nur als IC-A, was bedeutet, daß es ein normaler IC, aber mit der geringsten Lademaßüberschreitung ist. Im Übrigen gibt es Triebzüge, die kein ICE sind. Bestes Beispiel: der Thalys und der TGV-POS.
... obwohl einige der Züge auf den gleichen Strecken die selben Fahrzeiten wie ein IC haben oder längere Fahrzeiten als die IC Züge haben?
Fahrzeiten haben nichts mit dem Produkt an sich zu tun. Ein Mercedes S600 ist im Stau genauso schnell wie ein VW Golf - und trotzdem heißt er auch dann Mercedes S600.
Antwort: Der alte ICE war sehr erfolgreich und die Menschen merkten es oft nicht wenn ein IC durch ein langsamen ICE ersetzt wurde ...
Falsch und zwar gleich zweimal. Der erfolgreichere Zug war der Interregio, weil er 1994 genauso viele Reisende transportierte, wie IC und ICE zusammen! Quelle? - Winfried Wolf und andere. "Der ausgebremste Erfolgszug". Solltest Du mal lesen.
...Bei der Bahn sieht man die Fahrpreise und Einnahmen. Das bedeutet das die Bahn AG alle Triebzüge im Fernverkehr pauschal ICE nennt, egal wie die Fahrzeiten sind.
Falsch, siehe oben, TGV und Thalys. Außerdem gibt es viele Nahverkehrstriebzüge, die ebenfalls nicht ICE heißen.
...Und durch mehr Sitzplätze, bzw. kürzere Züge gibt es auch keine Fahrradmitnahme mehr im ICE.
Falsch.
...Aber das Unternehmen die Bahn will Geld mit der Fahrradvermietung verdienen und da ist es eher hinderlich wenn die Kunden ihre Fahrräder selbst mit nehmen. Mit call a bike verdient die Bahn an vielen ICE Bahnhöfen ordentlich Geld, denn die Fahrradvermietung rechnet im Minutentakt ab.
Ebenfalls falsch. Call-a-Bike ist ein Serviceangebot, was nur die wenigen nutzen, die ihr Fahrrad nicht immer mitnehmen wollen. Außerdem gibt es die Falträder wie Birdy & Co, die man problemlos und kostenlos! (im zusammengeklappten Zustand) im Zug mitnehmen kann.
Im Gegensatz zu den pauschal als ICE bezeichneten Triebzügen im Fernverkehr, dürfen auch Lok bespannte Reisezugwagen als ICE bezeichnet werden, wenn sie schneller als ein IC sind und kürzere Fahrzeiten haben.
Schwachsinn.
...So ist es gekommen das die IC Wagen welche es metropolitan sind, als ICE Berlin-Hamburg fahren. Damit die ehemailgen met, dann IC Wagen als ICE verkehren dürfen, halten diese Züge unterwegs nicht und fahren 220 km/h und somit schneller als die IC Züge und schneller als einige ICE Züge auf der Strecke (der Kopenhagen ICE darf nur 200 km/h fahren).
Falsch. Für die ex-MET wurde ein vernünftiges Einsatzgebiet gesucht. Dazu hat man aus den zwei Einzelzügen einen einzigen gemacht. Im alten Fahrplan verkehrten die ex-MET zwischen Stuttgart und Düsseldorf und zusätzlich als Wochenendverstärker von und nach Berlin.
Frage: Warum kostet die Fahrt im ICE auf den Strecken wo der IC gleich schnell ist und die selbe Fahrzeit hat oder sogar noch schneller ist als der ICE, mehr als im IC?
Antwort: Weil der IC ein Zug ist und moderne Fernverkehrstriebzüge relativ kurz sind und oft zwei Triebzüge als ein Zug fahren. Damit sind die Betriebskosten mit Lok bespannten Zügen niedriger. Das betrifft zum einen die Wartung und zum anderem den Einsatz.
Ich möchte mal wissen welches Kraut Du zu Dir genommen hast?
...So hat ein langer IC die Möglichkeit viele Kurswagen auf zu nehmen und in den Endbahnhöfen beliebig gekürzt oder verstärkt zu werden.
Welcher IC nimmt viele Kurswagen auf und kann in den Endbahnhöfen beliebig gekürzt werden?
Das geht beim ICE der neuen Generation nicht weil die Antriebe unter dem gesamten Triebzug verteilt sind. Ein ICE Triebzug der aus zwei gekuppelten Triebzügen besteht braucht das doppelte Personal (Ausnahme der Tf), weil die Schaffner und Bistropersonale nicht durch den gesamten Zugverband durch gehen können.
Auch falsch. Mein Stamm-Kollege fuhr gestern und heute einen doppelten ICE2 allein. Das geht alles.
Es müßen auch zwei Speisewagen mitgeführt werden (tote Sitzplätze) die schwerer als andere Waggons sind und mehr Energie verbrauchen. Schon der hohe Personalaufwand ist ein Grund der hohen Fahrpreise.
Falsch. Aber bei Dir scheint die Medien-Gehirnwäsche Erfolg gehabt zu haben. :-(
Aber auch die Technik wie das doppelt so viel Strohmabnehmer wie ein IC hat im ICE Triebzug mitgeführt werden.
So? Ein Tfz der BR 120 und 101 hat zwei Stromabnehmer, ein ICE 2 hat sogar nur einen.
Frage: Was hat der Fahrgast von den neuen ICE?
Antwort? Nichts, außer ein modernes Design und Steckdosen.
Aha - und der ICE 2? Ist als einziges noch nicht redesignt.
Frage: Warum setzt die Bahn auf Triebzüge im Fernverkehr?
Antwort: Weil ein Lok bespannter Zug nicht als ICE verkauft werden kann wenn er die selbe Fahrzeit wie ein IC hat.
Schwachsinn.
Weil die IC Wagen veraltet sind und das Image verbessert wird von Designzügen.
Schwachsinn.
Weil ein langsamer ICE mehr Geld bringt als ein schneller ICE (Fahrpreise).
Schwachsinn. Guck Dir mal den ICE-Sprinter 1091 am Montagmorgen ab Berlin an.
Weil die Bahn im Fernverkehr keine Fahrräder in den Zügen möchte.
Was haben Fahrräder mit dem ICE zu tun? Außerdem gab es das schon mal und wird auch wieder kommen.
Frage: Aber der Kunde möchte sein Fahrrad im Zug mit nehmen
Antwort: Egal, der Kunde soll sich kostenpflichtig ein DB call a bike Fahrrad für seine Radtour leihen,...
Schwachsinn.
... mit dem Nahverkehr fahren ...
Dito.
oder den eigenen Auto nehmen.
Dann fährt er aber auch nicht mit dem Fahrrad.
Die Bahn sagt NEIN zur Fahrradmitnahme im Fernverkehr, die IC Fahrradwagen haben nur noch Bestandschutz bis sie durch ein ICE Triebzug ersetzt werden.
Selten so einen Mist gelesen. :-(
Du kennst das Sprichwort, was die DDR-Bürger auf die Hallenser gedichtet haben?!
ICE - Begriffserklärung
Frage: Was bedeutet ICE?
Antwort: ICE = moderner Fernverkehrstriebzug
Wikipedia sagt dazu was anderes aus.
Frage: Warum dann ICE und nicht eine andere Abkürzung?
Antwort: Weil in der Entstehungsphase in der Ähra ...
Ähra? Wass'n das? Die Ära wird immer noch ohne "h" geschrieben.
...der deutschen Bundesbahn eine neue Fahrzeuggeneration entwickelt wurde, die im Planverkehr schneller als der IC fahren sollte und kürzere Fahrzeiten bieten sollte. Aus dem Grund wurde diese neue Fahrzeuggeneration InterCityExpress genannt.
Falsch. Der neue Zug lief ursprünglich im Erprobungsstadium als InterCityExperimental.
Die schnellen Fahrten und die gegenüber dem IC kürzeren Fahrzeiten waren auch der Grund das die Fahrpreise im ICE deutlich teurer waren als im IC.
Auch falsch. So "deutlich teurer" war das nicht. Der ICE-Aufpreis von Berlin nach Garmisch-Partenkirchen via Hildesheim - Frankfurt - Mannheim - München kostete Mitte 1994 in der 2. und 1.Klasse lediglich 6 DM!Woher ich das weiß? - Ich habe die Preistafel von damals noch.
Frage: Warum werden jetzt alle Triebzüge und einige Lok bespannte Wagenzüge ICE genannt,...
Ebenfalls falsch. Nur der ex-MET wird im Vertrieb als ICE bezeichnet, der reine Betriebsdienst kennt ihn nur als IC-A, was bedeutet, daß es ein normaler IC, aber mit der geringsten Lademaßüberschreitung ist. Im Übrigen gibt es Triebzüge, die kein ICE sind. Bestes Beispiel: der Thalys und der TGV-POS.
... obwohl einige der Züge auf den gleichen Strecken die selben Fahrzeiten wie ein IC haben oder längere Fahrzeiten als die IC Züge haben?
Fahrzeiten haben nichts mit dem Produkt an sich zu tun. Ein Mercedes S600 ist im Stau genauso schnell wie ein VW Golf - und trotzdem heißt er auch dann Mercedes S600.
Antwort: Der alte ICE war sehr erfolgreich und die Menschen merkten es oft nicht wenn ein IC durch ein langsamen ICE ersetzt wurde ...
Falsch und zwar gleich zweimal. Der erfolgreichere Zug war der Interregio, weil er 1994 genauso viele Reisende transportierte, wie IC und ICE zusammen! Quelle? - Winfried Wolf und andere. "Der ausgebremste Erfolgszug". Solltest Du mal lesen.
...Bei der Bahn sieht man die Fahrpreise und Einnahmen. Das bedeutet das die Bahn AG alle Triebzüge im Fernverkehr pauschal ICE nennt, egal wie die Fahrzeiten sind.
Falsch, siehe oben, TGV und Thalys. Außerdem gibt es viele Nahverkehrstriebzüge, die ebenfalls nicht ICE heißen.
...Und durch mehr Sitzplätze, bzw. kürzere Züge gibt es auch keine Fahrradmitnahme mehr im ICE.
Falsch.
...Aber das Unternehmen die Bahn will Geld mit der Fahrradvermietung verdienen und da ist es eher hinderlich wenn die Kunden ihre Fahrräder selbst mit nehmen. Mit call a bike verdient die Bahn an vielen ICE Bahnhöfen ordentlich Geld, denn die Fahrradvermietung rechnet im Minutentakt ab.
Ebenfalls falsch. Call-a-Bike ist ein Serviceangebot, was nur die wenigen nutzen, die ihr Fahrrad nicht immer mitnehmen wollen. Außerdem gibt es die Falträder wie Birdy & Co, die man problemlos und kostenlos! (im zusammengeklappten Zustand) im Zug mitnehmen kann.
Im Gegensatz zu den pauschal als ICE bezeichneten Triebzügen im Fernverkehr, dürfen auch Lok bespannte Reisezugwagen als ICE bezeichnet werden, wenn sie schneller als ein IC sind und kürzere Fahrzeiten haben.
Schwachsinn.
...So ist es gekommen das die IC Wagen welche es metropolitan sind, als ICE Berlin-Hamburg fahren. Damit die ehemailgen met, dann IC Wagen als ICE verkehren dürfen, halten diese Züge unterwegs nicht und fahren 220 km/h und somit schneller als die IC Züge und schneller als einige ICE Züge auf der Strecke (der Kopenhagen ICE darf nur 200 km/h fahren).
Falsch. Für die ex-MET wurde ein vernünftiges Einsatzgebiet gesucht. Dazu hat man aus den zwei Einzelzügen einen einzigen gemacht. Im alten Fahrplan verkehrten die ex-MET zwischen Stuttgart und Düsseldorf und zusätzlich als Wochenendverstärker von und nach Berlin.
Frage: Warum kostet die Fahrt im ICE auf den Strecken wo der IC gleich schnell ist und die selbe Fahrzeit hat oder sogar noch schneller ist als der ICE, mehr als im IC?
Antwort: Weil der IC ein Zug ist und moderne Fernverkehrstriebzüge relativ kurz sind und oft zwei Triebzüge als ein Zug fahren. Damit sind die Betriebskosten mit Lok bespannten Zügen niedriger. Das betrifft zum einen die Wartung und zum anderem den Einsatz.
Ich möchte mal wissen welches Kraut Du zu Dir genommen hast?
...So hat ein langer IC die Möglichkeit viele Kurswagen auf zu nehmen und in den Endbahnhöfen beliebig gekürzt oder verstärkt zu werden.
Welcher IC nimmt viele Kurswagen auf und kann in den Endbahnhöfen beliebig gekürzt werden?
Das geht beim ICE der neuen Generation nicht weil die Antriebe unter dem gesamten Triebzug verteilt sind. Ein ICE Triebzug der aus zwei gekuppelten Triebzügen besteht braucht das doppelte Personal (Ausnahme der Tf), weil die Schaffner und Bistropersonale nicht durch den gesamten Zugverband durch gehen können.
Auch falsch. Mein Stamm-Kollege fuhr gestern und heute einen doppelten ICE2 allein. Das geht alles.
Es müßen auch zwei Speisewagen mitgeführt werden (tote Sitzplätze) die schwerer als andere Waggons sind und mehr Energie verbrauchen. Schon der hohe Personalaufwand ist ein Grund der hohen Fahrpreise.
Falsch. Aber bei Dir scheint die Medien-Gehirnwäsche Erfolg gehabt zu haben. :-(
Aber auch die Technik wie das doppelt so viel Strohmabnehmer wie ein IC hat im ICE Triebzug mitgeführt werden.
So? Ein Tfz der BR 120 und 101 hat zwei Stromabnehmer, ein ICE 2 hat sogar nur einen.
Frage: Was hat der Fahrgast von den neuen ICE?
Antwort? Nichts, außer ein modernes Design und Steckdosen.
Aha - und der ICE 2? Ist als einziges noch nicht redesignt.
Frage: Warum setzt die Bahn auf Triebzüge im Fernverkehr?
Antwort: Weil ein Lok bespannter Zug nicht als ICE verkauft werden kann wenn er die selbe Fahrzeit wie ein IC hat.
Schwachsinn.
Weil die IC Wagen veraltet sind und das Image verbessert wird von Designzügen.
Schwachsinn.
Weil ein langsamer ICE mehr Geld bringt als ein schneller ICE (Fahrpreise).
Schwachsinn. Guck Dir mal den ICE-Sprinter 1091 am Montagmorgen ab Berlin an.
Weil die Bahn im Fernverkehr keine Fahrräder in den Zügen möchte.
Was haben Fahrräder mit dem ICE zu tun? Außerdem gab es das schon mal und wird auch wieder kommen.
Frage: Aber der Kunde möchte sein Fahrrad im Zug mit nehmen
Antwort: Egal, der Kunde soll sich kostenpflichtig ein DB call a bike Fahrrad für seine Radtour leihen,...
Schwachsinn.
... mit dem Nahverkehr fahren ...
Dito.
oder den eigenen Auto nehmen.
Dann fährt er aber auch nicht mit dem Fahrrad.
Die Bahn sagt NEIN zur Fahrradmitnahme im Fernverkehr, die IC Fahrradwagen haben nur noch Bestandschutz bis sie durch ein ICE Triebzug ersetzt werden.
Selten so einen Mist gelesen. :-(
Du kennst das Sprichwort, was die DDR-Bürger auf die Hallenser gedichtet haben?!
Es ist schön wenn es verschiedene Meinungen gibt, solange es nicht beleidigend wird. Hier im Forum schreiben Kunden und unternehmenstreue Mitarbeiter der Bahn, das nenne ich ausgleich, aber das ein ICE 2 in Traktion mit nur einem Mitarbeiter besetzt ist höre ich das erste mal. Mir ging es in dem Text mehr um die ICE Triebzüge.
Im Gegenteil, als ich vor einigen Wochen mit dem ICE von Berlin nach Hamburg fuhr, Einheiten gekuppelt, die vordere ICE Einheit mit Ziel Aarhus, die mittlere Einheit mit Ziel Hamburg Hbf und die hintere Einheit mit Ziel Koppenhagen. Und in jedem Triebzug gab es ein Bistro und jedes Bistro hatte geöffnet mit eigenen Personal. Im mittleren Zugteil gab es zwei Schaffner und eine Dame im Bistroverkauf. In Berlin sah ich das im vorderen Zugteil auch drei Bahnmitarbeiter waren und in Hamburg sah ich im hinteren Zugteil zwei Personale.
Im IC mit gleicher Länge braucht man keine 9 Personale. Aber auch so gibt es in fast jeden ICE der gekuppelt in Traktion fährt zwei Speisewagen, doppeltes Personal und jede Zugeinheit hat ein Stromabnehmer am Draht. Alles kostet Geld.
Aber wie gesagt, ich bin nur Kunde und der Mitarbeiter sieht das anders.
ICE - Begriffserklärung
und jede Zugeinheit hat ein Stromabnehmer am Draht.
Ähhm, welchen Zusammenhang gibt es zwischen Stromverbrauch und Anzahl der Stromabnehmer? Verbraucht die 101 etwa mehr Strom, wenn sie im Winter mit zwei Bügeln oben fährt? Das ist Unfug, was du da schreibst.
Aber wie gesagt, ich bin nur Kunde und der Mitarbeiter sieht das anders.
Da wird mehr und mehr klar, dass viele Kunden offensichtlich nicht viel vom System Bahn verstehen.
Im Gegenteil, als ich vor einigen Wochen mit dem ICE von Berlin nach Hamburg fuhr, Einheiten gekuppelt, die vordere ICE Einheit mit Ziel Aarhus, die mittlere Einheit mit Ziel Hamburg Hbf und die hintere Einheit mit Ziel Koppenhagen.
Und dann ist es also günstiger, ab Berlin zwei Intercitys gleichzeitig fahren zu lassen? Oder willst du etwa den Zug in Hamburg teilen? Dann hast du aber auf einem der Abschnitte wieder kein Bistro.
ICE - Begriffserklärung
und jede Zugeinheit hat ein Stromabnehmer am Draht.
Ähhm, welchen Zusammenhang gibt es zwischen Stromverbrauch und Anzahl der Stromabnehmer? Verbraucht die 101 etwa mehr Strom, wenn sie im Winter mit zwei Bügeln oben fährt? Das ist Unfug, was du da schreibst.
Aber wie gesagt, ich bin nur Kunde und der Mitarbeiter sieht das anders.
Da wird mehr und mehr klar, dass viele Kunden offensichtlich nicht viel vom System Bahn verstehen.
Im Gegenteil, als ich vor einigen Wochen mit dem ICE von Berlin nach Hamburg fuhr, Einheiten gekuppelt, die vordere ICE Einheit mit Ziel Aarhus, die mittlere Einheit mit Ziel Hamburg Hbf und die hintere Einheit mit Ziel Koppenhagen.
Und dann ist es also günstiger, ab Berlin zwei Intercitys gleichzeitig fahren zu lassen? Oder willst du etwa den Zug in Hamburg teilen? Dann hast du aber auf einem der Abschnitte wieder kein Bistro.
Zum Beispiel, Zugteilung in Hamburg. Und der EC Hamburg-Warschau Wawel hat auch kein Bistro. Auch einige IC Züge am Wochenende fahren ohne Bistro. Auch die EC Hamburg-Koppenhagen fahren ohne Bistro. Wo ist das Problem?
Zu dem Stromabnehmer, das im Winter immer zwei auf der 101 am Draht sind ist mir neu, ich dachte immer das sind Ausnahmen die sehr selten sind. Worauf ich hinaus wollte sind die Wartung und Anschaffung, da hat eine Lok nur zwei auf dem Dach und ein am Draht, eine ICE Doppeleinheit (Triebzug) hat zusammen vier und zwei am Draht, doppelter Verschleiß sag ich nur. Und ob ich eine Lok am Zug habe oder viele Motorwagen macht in der Wartung und dem Verbrauch schon ein Unterschied.
ICE - Begriffserklärung
Zum Beispiel, Zugteilung in Hamburg. Und der EC Hamburg-Warschau Wawel hat auch kein Bistro.
Der Zug ist auch ein Politikum. Der fuhr früher sogar noch mit einem alten DB-ARmz, der von WARS bewirtschaftet wurde. Die Polen wollten gern mit ihren Wagen fahren, was die Deutschen aber nicht wollten. Also flog der Speisewagen raus und man fuhr mit zwei PKP-Wagen, zwei DB-Wagen, dann kan dazu noch ein ARKimbz bis Cottbus. In Cottbus wurde der ARkimbz abgehängt und der Zug tuckerte weiter bis Legnica ohne Bewirtschaftung. Dort kam dann der polnische Speisewagen. In der Gegenrichtung das Gleiche. der polnische Speisewagen bis Legnica und in Cottbus kam der ARkimbz. Irgendwann flog der auch raus - und nun gibts die bekannte Konstellation. Den ganzen DB-PKP-Kleinkrieg mit dem gezielten(?) Kaputtmachen der Wagen laß ich weg. Der darf beispielsweise nur durch den Berliner Nord-Süd-Tunnel mit einer Ausnahmegenehmigung, weil die Polenwagen keine NBÜ haben.
Auch einige IC Züge am Wochenende fahren ohne Bistro.
Weil es soviele Bistros es auch nicht gibt. Außerdem: wer sollte den Bistrowagen dann bekommen? An manchen Tagen fährt Zug A mit einer großen Auslastung und Zug B hat das Bistro dran oder andersum.
Zu dem Stromabnehmer, das im Winter immer zwei auf der 101 am Draht sind ist mir neu, ich dachte immer das sind Ausnahmen die sehr selten sind. Worauf ich hinaus wollte sind die Wartung und Anschaffung, da hat eine Lok nur zwei auf dem Dach und ein am Draht, eine ICE Doppeleinheit (Triebzug) hat zusammen vier und zwei am Draht, doppelter Verschleiß sag ich nur.
So, wirklich? Wollen mal sehen:
ICE 2 mit ICE 2 gekuppelt:
Tk, Wagen 27-21, Tk, Wagen 37-31 macht bei mir zwei Stromabnehmer.
Übrigens ist ein einzelner ICE2, 3, T(D) auch schon ein Triebzug.
Und ob ich eine Lok am Zug habe oder viele Motorwagen macht in der Wartung und dem Verbrauch schon ein Unterschied.
Nicht jeder Wagen der einen Antrieb drunter hat, ist automatisch ein "Motorwagen".
Beim ICE-T sieht das beispielweise so aus:
Der Endwagen (ON 21 bzw. 28) hat den Stromabnehmer drauf, dann kommt der Stromrichterwagen (ON 22 bzw. 27), dann der Fahrmotorwagen (ON 23 bzw. 26) und schließlich ein gewöhnlicher Mittelwagen (ON 24). Eine Traktionseinheit besteht immer aus Endwagen (wegen den Stromabnehmer), dem Stromrichterwagen (der muß den Strom umwandeln) und dem Fahrmotorwagen (weil der die Radsätze antreibt).
Macht beim ICE-T zwei "Motorwagen". Und wo ist jetzt der Verschleiß und die großen Wartungskosten?
Ob ich nun bei einer Lok die große Wartung mache oder bei einem ICE, ist egal, denn die Arbeitsschritte sind gleich.
Ob ich bei einem LKW den Motor auseinandernehme oder bei einem PKW ist auch egal, weil die Bauteile die gleichen sind.
Gruß, Ralf
ICE - Begriffserklärung
Zum Beispiel, Zugteilung in Hamburg. Und der EC Hamburg-Warschau Wawel hat auch kein Bistro.
Der Zug ist auch ein Politikum. Der fuhr früher sogar noch mit einem alten DB-ARmz, der von WARS bewirtschaftet wurde. Die Polen wollten gern mit ihren Wagen fahren, was die Deutschen aber nicht wollten. Also flog der Speisewagen raus und man fuhr mit zwei PKP-Wagen, zwei DB-Wagen, dann kan dazu noch ein ARKimbz bis Cottbus. In Cottbus wurde der ARkimbz abgehängt und der Zug tuckerte weiter bis Legnica ohne Bewirtschaftung. Dort kam dann der polnische Speisewagen. In der Gegenrichtung das Gleiche. der polnische Speisewagen bis Legnica und in Cottbus kam der ARkimbz. Irgendwann flog der auch raus - und nun gibts die bekannte Konstellation. Den ganzen DB-PKP-Kleinkrieg mit dem gezielten(?) Kaputtmachen der Wagen laß ich weg. Der darf beispielsweise nur durch den Berliner Nord-Süd-Tunnel mit einer Ausnahmegenehmigung, weil die Polenwagen keine NBÜ haben.
Die polnischen Waggons sind auch nicht so toll. Wenn möglich setze ich mich in den DB Waggon. Wie die polnischen Waggons abgesichert sind ist auch mir ein Rätzel, denn oft erlebt man das mit dem öffnen der Türen die Fahrgastraumbeleuchtung erlischt und man in der Dunkelheit sitzt bis der Schaffner das Licht einschaltet.
Oder der Zug kommt aus der Abstellung in Hamburg und das Personal erklärt das in dem ein oder anderem Wagen kein Wasser auf dem WC ist und das ein oder andere WC zu bleibt (auch im DB Wagen), da fragt man sich ob den Polen unser Wasser zu teuer ist.
ICE - Begriffserklärung
Die polnischen Waggons sind auch nicht so toll. Wenn möglich setze ich mich in den DB Waggon. Wie die polnischen Waggons abgesichert sind ist auch mir ein Rätzel, denn oft erlebt man das mit dem öffnen der Türen die Fahrgastraumbeleuchtung erlischt und man in der Dunkelheit sitzt bis der Schaffner das Licht einschaltet.
Das geht nicht. Ich habe es öfter erlebt, daß beim Erteilen des Fernschließbefehls für die Türen das Licht ausfällt. Das liegt meistens an einer Fehlpolung in der IS-Leitung.
Oder der Zug kommt aus der Abstellung in Hamburg und das Personal erklärt das in dem ein oder anderem Wagen kein Wasser auf dem WC ist und das ein oder andere WC zu bleibt (auch im DB Wagen), da fragt man sich ob den Polen unser Wasser zu teuer ist.
Das ist das Politikum. Außerdem kommt der Zug aus Hamburg-Langenfelde - und wie die arbeiten... Da kann man nur Brechreize bekommen.
Ich habe da übrigens ein schönes Foto von einem WC aus dem 1.Klasse-Wagen des WAWEL:
![[image]](http://www.abload.de/img/wcq2az.jpg)
Bekanntlich ist der 1.Klasse-Wagen ein in Hamburg stationierter DB-Wagen. Noch Fragen?
Gruß, Ralf
Drei 605er?
Moin,
bitte zitiere nicht das gesamte Posting, sondern nur das Relevante. Sonst wird's schnell unübersichtlich. ;-)
Es ist schön wenn es verschiedene Meinungen gibt, solange es nicht beleidigend wird. Hier im Forum schreiben Kunden und unternehmenstreue Mitarbeiter der Bahn, das nenne ich ausgleich,
Ralf schreibt oft sehr direkt, womit ich manchmal Probleme habe. Aber: Ich möchte seine informativen Einblicke nicht missen. Und deshalb nehme ich seine Art einfach hin.
aber das ein ICE 2 in Traktion mit nur einem Mitarbeiter besetzt ist höre ich das erste mal.
Das wundert mich auch. Wie Ralf es schreibt, gab es den Lokführer und diesen Mitarbeiter und sonst niemand in beiden Zugteilen. Vermutlich hat er sich unglücklich ausgedrückt.
Im Gegenteil, als ich vor einigen Wochen mit dem ICE von Berlin nach Hamburg fuhr, Einheiten gekuppelt, die vordere ICE Einheit mit Ziel Aarhus, die mittlere Einheit mit Ziel Hamburg Hbf und die hintere Einheit mit Ziel Koppenhagen. Und in jedem Triebzug gab es ein Bistro und jedes Bistro hatte geöffnet mit eigenen Personal. Im mittleren Zugteil gab es zwei Schaffner und eine Dame im Bistroverkauf. In Berlin sah ich das im vorderen Zugteil auch drei Bahnmitarbeiter waren und in Hamburg sah ich im hinteren Zugteil zwei Personale.
??? Fuhr der Dänemark-ICE wirklich mit drei Zugtweilen? Das kann ich mir nicht vorstellen, und Marcus Grahnert führt das auch nicht auf. Da wäre von Dir eine Erklärung nötig.
Aber wie gesagt, ich bin nur Kunde und der Mitarbeiter sieht das anders.
Und nur so können Diskussionen entstehen! Sonst wäre das Forum doch richtig langweilig, oder? ;-)
Viele Grüße, Sören
--
![[image]](https://up.picr.de/48317654tz.jpg)
Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr
Drei 605er?
Es ist schön wenn es verschiedene Meinungen gibt, solange es nicht beleidigend wird. Hier im Forum schreiben Kunden und unternehmenstreue Mitarbeiter der Bahn, das nenne ich ausgleich,
Ralf schreibt oft sehr direkt, womit ich manchmal Probleme habe. Aber: Ich möchte seine informativen Einblicke nicht missen. Und deshalb nehme ich seine Art einfach hin.
Danke für die Blumen. ;-)
aber das ein ICE 2 in Traktion mit nur einem Mitarbeiter besetzt ist höre ich das erste mal.
Das wundert mich auch. Wie Ralf es schreibt, gab es den Lokführer und diesen Mitarbeiter und sonst niemand in beiden Zugteilen. Vermutlich hat er sich unglücklich ausgedrückt.
Nee, ich hatte es auch erst nicht glauben wollen. Wegen einer kurzfristigen Dienstumdisponierung mußte der Kollege allein fahren. Der hintere Zugteil war leer und verschlossen. Ob das planmäßig so ist, habe ich nicht hinterfragt. Die Gastronomen waren für den vorderen Zugteil noch da, sonst niemand. Im Ausnahmefall geht sowas und manchmal noch viel mehr. Wir haben auch schon in zivil (oder wenn wir privat unterwegs waren) Züge mitgenommen, wenn es nicht anders ging.
Gruß, Ralf
"Leer und verschlossen"
Das wundert mich auch. Wie Ralf es schreibt, gab es den Lokführer und diesen Mitarbeiter und sonst niemand in beiden Zugteilen. Vermutlich hat er sich unglücklich ausgedrückt.
Nee, ich hatte es auch erst nicht glauben wollen. Wegen einer kurzfristigen Dienstumdisponierung mußte der Kollege allein fahren. Der hintere Zugteil war leer und verschlossen. Ob das planmäßig so ist, habe ich nicht hinterfragt. Die Gastronomen waren für den vorderen Zugteil noch da, sonst niemand.
Moin,
"Leer und verschlossen", dann habe ich nichts gesagt. ;-) Ich dachte, es seien beide Teile mit Reisenden besetzt gewesen, daher meine Verwunderung. Vollzüge mit einer verschlossenen Garnitur gibt es ja planmäßig.
Edit: Aus Ozzwalds Antwort geht aber hervor, daß die Sache dann komplizierter ist als gedacht.
Im Ausnahmefall geht sowas und manchmal noch viel mehr. Wir haben auch schon in zivil (oder wenn wir privat unterwegs waren) Züge mitgenommen, wenn es nicht anders ging.
Das erinnert mich an eine Geschichte aus dem schwedischen Forum. Ein Lokführer als Lokführer, einer als (wenn ich so sagen darf) Türenschließkraft und ein Vielfahrer als Gastronomieverwalter. Aber: Der Zug ist gefahren! Auf schwedisch oder mit Google nachzulesen hier.
Viele Grüße, Sören (der heute verwundert war, daß der ICE nach München (ab .26) auf den Bremer RE (an .37) mit den Fahrgästen aus dem teilausgefallenen Bermer Zugteil wartete. Großes Lob an die DB!)
--
Verstehen Sie Bahnhof!
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