Ach so, du hast mir dies schon beim letzten Mal widerlegt? Ist mir da irgendwas entgangen oder beginnst du nun schon zu Phantasieren (was mich auch nicht wundern würde)?

Dein letzter Beitrag in dieser Sache war dieser:

Holger2, Dienstag, 04. Mai 2010, 04:40

zugreisender schrieb zu meinem Vorschlag, die Gäubahn - ICE über Tübingen zu führen und damit den Filderbahntunnel nicht anpassen zu müssen:
...und dann auch Züge einer wichtigen internationalen Relation einmal schön im weiten Bogen um die ganze Stadt rumführen, ist das eine sinnvolle Investition die sich rechnet? Schon beim aktuellen Plan werden Gäubahnzüge 5 Minuten länger brauchen. Der Weg über Tübingen wird mindestens 30 weitere Minuten aufhalzen.
Hier reicht nun wirklich ein Blick auf den derzeitigen Fahrplan, um dieses Argument zu entkräften: Die Züge Stuttgart - Rottenburg brauchen nach derzeitigem Fahrplan über die Altstrecke 57min. Durch Entfall der Halte Knielingen und Rottenburg und durch Benutzung der NBS ab Wendlingen, sowie Ausbau und Elektrifizierung Tübingen - Rottenburg (10,6km in heute 9 min.) lässt sich die Fahrzeit sicher noch um 15 min. senken. Die restlichen 20,9 km bis Horb lassen sich bei Elektrifizierung und einigermaßen vernünftigem Ausbau sicher in 10 Minuten zurücklegen. Insgesamt 52min., während der Gäubahn - ICE heute 42 min. benötigt. Eine längere Fahrzeit von 10 Minuten, die aber durch Anschluss von Reutlingen und Tübingen an das ICE - Netz kompensiert wird.

Daraufhin mein letzter Beitrag in dieser Sache:

Zugreisender, 04. Mai 2010, 22:37

Lassen wir uns dein Argument, eine Umleitung über Tübingen würde nur 10 Minuten länger brauchen (aber schon diese wären für einen Reisenden aus Zürich zuviel), etwas näher beleuchten. Zu den schnellen Zeiten der Neigetechnik dauerte eine Fahrt von Horb direkt nach Stuttgart 38 Min für 57 Km, über Tübingen 75 Min. für 103 Km. Dies entspricht einer Durchschnittsgeschwindigkeit von ca. 90 Km/H, ohne Neigetechnik sind es ca. 60 Km/H. Wenn du nun einem ICE über Tübingen 10 zusätzliche Minuten gibst dann darf er ca. 48 Minuten für 103 Km brauchen, inklusive der zusätzlichen Halte in Tübingen, Reutlingen und Flughafen. Dies setzt ein Durchschnitt von ca. 130 Km/H voraus. Und jetzt vergleichen wir das einmal mit der bestehenden Fahrzeit Stuttgart-Mannheim über die NBS, hier werden ca. 156 Km/H (38 Min für 99 Km non-stop) von Bahnsteig zu Bahnsteig erreicht. Wenn man die zusätzlichen Zwischenhalte mit berücksichtigt muss dein Zug also fast gleich schnell fahren als ein ICE heute auf einer NBS. Das ist so utopisch wie die Aussage Stuttgart 21 würde dem Bahnverkehr nutzen.
Das bedeutet um dein Märchen von einer Umleitung über Tübingen wahr werden zu lassen müsste die Strecke von Horb bis Wendlingen/Plochingen komplett neu auf quasi HGV-Niveau gebaut werden. Mit einer kleinen Elektrifizierung zwischen Horb und Tübingen ist es hier noch lange nicht gemacht. Und es gibt, gelinde gesagt, deutlich wichtigere HGV-Strecken, welche in Deutschland gebaut werden sollten und es stellt sich die Frage, woher die hierfür notwendigen Milliarden kommen sollen, nachdem ja nach dir schon Alles im Loch von S(tuss)21 versenkt werden soll. In den Bundesverkehrswegeplan wirst du seine HGV Horb-Wendlingen wohl kaum bringen, die Bahn kann aus eigener Tasche nichts finanzieren und das Land hängt sehr bald im verfassungsrechtlichen Verbot weiterer Schuldenaufnahme.
So what? Um deine eigenen Worte zu nutzen! Dieser Vorschlag schiesst einfach den Vogel ab.
Und noch etwas: Der Halt zwischen Rottenburg und Tübingen heisst Kiebingen, nicht Knielingen. So gut kennst du also die Dinge über welche du uns hochwissenschaftliche Vorträge halten willst. Knielingen befindet sich bei Karlsruhe.
Wie gesagt, ernsthaft vorzuschlagen wegen dem Planungsfiasko der Bahn um den Stuttgarter Flughafen herum die Züge über Tübingen zu führen diskreditiert dich als ernstzunehmender Argumentationspartner. Nur in einem scheinst du dich der Realität zu fügen: Indirekt gibst du damit zu das selbst du nicht mehr mit der Genehmigung rechnest, die Züge der Gäubahn über die S-Bahn-Trasse zum Flughafen zu führen. Weitsichtiges Kerlchen, kann ich da nur sagen! Zitat Ende.

Darauf kam von dir nichts mehr und das ist also für dich ein “klar widerlegt”? Lustig! Die Frage ist wirklich wer hier wen widerlegt hat. Vermutlich gilt bei dir schon ein (Zitat Holger) “Blablabla” als eine geniale Widerlegung oder ich kann deiner “Logik” einfach nicht folgen (was mich auch nicht wundern würde). Die Frage ist dann nur wer hier der Wahrheit nicht ins Gesicht sehen kann! Diskutieren mit dir ist irgenwie ermüdend weil man das Gefühl hat du liest neue Argumente mit dem einen Augen während sie gleichzeitig beim anderen gerade wieder raus gehen. Wenn du hier jemanden widerlegst dann dich selbst, und das ist nicht das erste Mal! Damals sprachst du von 10 zusätzlichen Minuten für den Weg über Tübingen und heute soll dies “ohne Zeitverlust” gehen. Vor ein paar Monaten wusstest du das ganz S 21 auf keine Fall mehr als 4 Milliarden Euro kosten wird, jeder Zweifler war ein Schwarzmaler und Spielverderber. Und bald nach dem Baubeginn meintest du die Kosten seien ja im Vorfeld gar nicht so genau abuzschätzen. Auch wenn viele deiner Aussagen peinlicher Quatsch sind würdest du dich insgesamt ein klein wenig glaubwürdiger machen wenn du wenigstens nach mehr als einem Monat immer noch das gleiche Schreiben würdest und nicht schon in deine eigenen Beiträge seltsame Abweichungen reinbringen würdest. Nur so ein kleiner Tipp. Aber jetzt gib dich gern wieder deinem “Blablabla” hin.

Hallo Holger2,

Unter der Annahme, dass die Strecke Tübingen - Horb elektrifiziert und ausgebaut wird, ließen sich auf dieser Strecke sicher 10 Minuten einsparen (20 statt 30 Minuten Fahrzeit) = 79 Minuten

Ohne Dir Deine Rechnung absprechen zu wollen, so kann ich mir auch einfach irgendeine Strecke nehmen und sagen: Durch ausreichenden Ausbau kann ich xy Minuten an Fahrzeit einsparen. Kannst Du uns darlegen, wie Du auf die Verkürzung kommst (oder hast es schon im damals so ausführlichen Beschimpfungsthread getan)?

Die Fahrzeit ist also annähernd gleich, ohne weiteren Streckenausbau (+ 9 Minuten über die Neckarstrecke).

Das ist für mich allerdings dann wieder eher 10 Minuten mehr statt "ohne Fahrzeitverlust".

Viele Grüße
safe go

Ich hab da auch meine Berechnungen angestellt:

Dann mal meine Vorgehensweise.

Die normale Fahrzeit ist derzeit 45 Minuten (Abfahrt - Abfahrt).

Es gibt Züge, die es in 42 min schaffen. Ich glaube, die 45 min kommen wegen des eingleisigen Abschnitts in der Nähe des Nordbahnhofs zusammen. Dort gäbe es bei zweigleisiger Strecke nämlich genau eine ein Zugkreuzung IC/IC. Normalerweise gäbe es die Zugkreuzung im Hbf (= Kurzwende). Referenzfahrzeit sollten so oder so die alten 37 min dank Neigetechnik sein.

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Wie es bei der geplanten Fahrt über Flughafen - Rohrer Kurve aussehen wird, weiß ich nicht genau. Habe nur gehört, die Fahrzeit würde sich wohl um 5 min verlängern, also z.B. 42 min mit Neigetechnik. Ob und wie das jetzt mit S-Bahn-Tunnel zusammenpasst, ob man in Böblingen hält - macht sowieso Sinn, man könnte aber auch dort die Neigetechnik an/ausschalten - ist wieder was Anderes.

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Ferner gehe ich davon aus, dass sich durch die Neubaustrecke Stuttgart - Wendlingen weitere 10 Minuten einsparen lassen = 54 Minuten

Guck mal da: http://www.stuttgart21-ja-bitte.de/verbindung-stuttgart-tuebingen
IRE (...-) Stuttgart - Flughafen - Nürtingen - Reutlingen - Tübingen in 41 min
Für einen ICE ohne den Halt Nürtingen (- 2 min), mit Neigetechnik (- 3 min, da nur Teilstrecke einsetzbar), aber etwas längeren Bahnsteigaufenthalten als der IRE (+ 2 min), würde ich von 38 min ausgehen.

Die pauschalen 20 min für Tübingen - Horb sollten bei Neigechnik-Ausrüstung, Elektrifizierung sowieso, einigermaßen passen. Dafür ist aber nicht primär dieser Ausbau wichtig, sondern, dass die Zugkreuzungen immer so sind, dass die RB den ICE abwartet und es keine ICE-ICE-Kreuzungen (um etwa 00') gibt. Die 20 min ergeben sich aus der Streckenlänge und geschätzt möglichen 120 km/h. Mit 2 min für den Halt Tübingen sind wir dann bei 58 min.

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Ich würde vorschlagen, heutige RE (60-min-Takt Rottweil/Singen) und ICE (120-min-Takt Zürich) in einem stündlichen IRE mit Neigetechnik - setzt natürlich entsprechende Fahrzeuge voraus - zusammenfassen. In der Schweiz verkehrte er als IR. Bis Tübingen natürlich durch ergänzende RE ein dichterer Takt. Solange der Ringzug noch nicht bis Horb verkehrt, müsste man Oberndorf und Sulz mitnehmen. Es ergäbe sich also so oder so eine längere Fahrzeit, dafür aber ein Stundentakt. Außerdem werden aber auch Tübingen und Reutlingen mitgenommen. Den RE-Verkehr auf Böblingen - Horb/Freudentstadt würde ich als Express-S-bahn aus der Stammstrecke fahren lassen. S4/5/6, also die Hälfte der Züge/Linien, enden bisher ungenutzt an der Schwabstraße. Zu überlegen wäre der Einsatz von S-Bahn-Fahrzeugen mit Toiletten auf der entsprechenden Linie. Damit könnte man sich die Rumgemurkserei Flughafen/Filderstrecke/Rohrer Kurve bei Stuttgart-21 gänzlich sparen.

Gruß, Naseweiß