ICE-Treff

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Kürzlich wurde eine wichtige Ausnahmegenehmigung für Stuttgart 21 erteilt. Jetzt wird bekannt das durch Planungsmurks und schlechter Abstimmung des "best geplanten Projektes Stuttgart 21" eine andere, seit 1978 bewährte, Ausnahmegenehmigung verfallen ist und hierdurch so gut wie keine S-Bahn mehr pünktlich ist. Horror für eine Region wie Stuttgart!

Pikant dabei: Ein Teil des Chaos kann dadurch noch begrenzt werden in dem einige Züge der S1 über die Gäubahnstrecke umgeleitet werden, genau diese Strecke welche nach der Fertigstellung von Stuttgart 21 nicht mehr als Alternative bei Problemen zur Verfügung stehen wird. Somit liefert das Projekt gerade wieder frei Haus gute Argumente an die Gegner, besser als diese es selbst gar nicht machen könnten. Das Projektbüro ist derweil stolz auf die neue Werbekampagne, die angesichts der neusten Entwicklung reiner Hohn ist.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2540138_0_6909_-planungspanne-s-bahn-hat-jet...

Hehe, das fängt ja schon früh an! Noch nicht richtig angefangen zu bauen und schon hat die Baustelle 1 Jahr Verspätung :D

Die Aussage, dass sich die Bahnhofsverplaner nicht nach dem laufenden Verkehr richten liest sich überhaupt nicht gut! Ich sehe schon, ab 2014 bis 2031 ist Untertürkheim der provisorisch eingerichtete Hauptbahnhof der Stadt.

Ach, wäre ich doch auch nur so unbekümmert wie die blinden S-21-Beführworter :(

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Servus,

[Vorsicht: Ironie!]
da wollen wir doch mal dem Ganzen noch etwas Gutes abgewinnen: Das "rückgebaute" Signal hilft Kosten sparen, und wenn die Fahrgäste mal wieder in die (S- Bahn- ) Röhre gucken, interessiert das im Bahn- Elfenbeinturm nicht wirklich jemanden, oder?
[Ironie aus]
Das wirkliche "Gute" aber ist: Es geht genau so los, wie alle Skeptiker befürchtet haben. Insofern ist der weitere Ablauf vorhersehbar.

Armes Stuttgart!

Viele Grüße aus Nürnberg Ostbahnhof
Frank

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"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

Nun der Bericht ist wieder sehr toll recherchiert. "Eins Signal das dem Zugführer erlaubt auf Sicht an den anderen Zug heranzufahren" Bitte was man hat also nur ein ZS 7 Weg genommen? Ich denke es handelt sich eher um ein Signal im Halbregelabstand welches bei Bedarf auf Kennlicht geschaltet werden kann. Vielleicht bekommt ja dann der Stuttgarter Tunnel auch bald LZB....

Nein, es handelt sich tatsächlich um ein Zs7. Es soll wohl an diesen Signalen gleich 2 x Zs7 geben: Eines, welches durch den Fdl manuell bedient wird und eines, welches "automatisch" (was auch immer das heißen mag) geschaltet wird. So zumindest dieser Bericht von den Fachleuten aus dem S-Bahn-Forum: http://sbahn.foren-city.de/topic,1390,-signal-zs7-vor-stuttgart-hbf.html

ja das ist dann wie in Köln Hbf aus Bbf kommend Wenn der vorherige Abschnitt durch einen Zug belegt ist schaltet das Signal automatisch auf Zs7

Achso, ich dachte immer auf der Strecke zwischen Köln Hbf und K Bbf gäbe es nur diese etwas merkwürdig aussehenden Signale, die auf Kennlicht schalten (Halbregelabstand). Oder ist das dort je nach Richtung anders?

die Signale haben nur einen VorHauptsignalschirm, deßhalb sehen die so aus. Man kann sie auf Kennlicht schlaten wenn der Block davor frei ist. Sollten sie HP0 zeigen und eine Fahrstraße gestellt werden zeigt das Signal automatisch Zs7

Jetzt sagen die Politiker aus Angst vor S21-Gegnerschaften schon ganz Parlamentssitzungen ab. Wie weit wird es noch gehen? Damit schein das langsame Sterben von Stuttgart 21 eingeleitet zu sein. Vielleicht kann dieses Projekt ja neben Bruce Willis die Hauptrolle im fünften Film spielen?

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2542335_0_9223_-kommentar-armutszeugnis.html...

Hallo,

ich verstehe aber ehrlich gesagt die Begründung nicht, warum die Erlaubnis auf Zs7 zu fahren zurückgezogen worden ist.

Meiner Meinung nach handelt es sich wieder einmal um Spitzfindigkeiten des EBA die der Bahn ja gerne mal eins auswischen.

Denn auf den stadteinwärtsführenden Gleisen hat sich bei der S - Bahn in Stuttgart bisher absolut gar nichts geändert.

Wenn ich es richtig sehe, hat die Rücknahme der Betriebsgenehmigungen eher mit Sicherheitsverschärfungen zu tun, nachdem es auf den anderen S - Bahn - Stammstrecken (Tunnelstrecke mit Zugfolge <3 Minuten) mittlerweile auch anderswo keine Zs7 - Signalisierung mehr gibt - ist ja eigentlich auch eine sehr seltsame, wenn auch pragmatische Regelung.

Allerdings verstehe ich die Häme der K21 - Befürworter nicht. Denn laut K21 hätte es die gleichen Bauarbeiten auf der Stammstrecke gegeben. Immerhin sollten auch nach K21 eine zusätzliche S - Bahngleise von Cannstatt aus gebaut werden. Und wenn ich mir diese ITF - Videos anschaue, wo im 2 - Minutentakt Züge vom Hbf. aus teilweise sogar im Gleiswechselbetrieb abgefahren wären, erscheint mir das ITF - Video immer utopischer, wo selbst bei der S - Bahn kein 2,5 - Minutentakt realisierbar ist.

Holger

Allerdings verstehe ich die Häme der K21 - Befürworter nicht. Denn laut K21 hätte es die gleichen Bauarbeiten auf der Stammstrecke gegeben. realisierbar ist.

Falsch, da bei K21 nicht das Gleisfeld weiter nach vorne verlegt werden muß und daher auch nicht die Einfahrt in den S-Bahntunnel mit verlegt werden muß. Und genau hier in der Tunneleinfahrt liegt die Stelle, welche zu diesem Problem führte!

Und die vom Eisenbahnbundesamt sind ja so richtige böse Spielverderber, nicht? Erkennen nicht wie Holger&Co die "Genialität des best geplanten Projektes" und sind bestimmt alles K21-Anhänger und Kommunisten oder gar Rentner, stimmts?

Falsch, da bei K21 nicht das Gleisfeld weiter nach vorne verlegt werden muß und daher auch nicht die Einfahrt in den S-Bahntunnel mit verlegt werden muß. Und genau hier in der Tunneleinfahrt liegt die Stelle, welche zu diesem Problem führte!

Klar! Bei K21 müssen auch keine neuen S - Bahngleise nach Cannstatt eingebunden werden? Wie soll die S - Bahn denn über die neuen Gleise in den Hbf. kommen? Und wie unterqueren die S -Bahnen das Gleisvorfeld? Dafür gibt es halt bei K21 keine konkreten Planungen, ansonsten hättest Du längst festgestellt, dass bei der Einbindung der S - Bahn nach K21 die gleichen Probleme auftreten würden. Wieso auch nicht.

Und die vom Eisenbahnbundesamt sind ja so richtige böse Spielverderber, nicht? Erkennen nicht wie Holger&Co die "Genialität des best geplanten Projektes" und sind bestimmt alles K21-Anhänger und Kommunisten oder gar Rentner, stimmts?

Und wieder diese unsägliche K21-Polemik...

Du verdrängst aber ganz klar das das Problem an der S-Bahn heute an der Tunneleinfahrt liegt, welche bei S 21 nicht verändert werden müsste. Selbstverständlich würde sich am Gleisplan zwischen Bad Cannstatt und dem Hauptbahnhof was ändern, aber nicht an der Einfahrt in den S-Bahntunnel! Das dieses Problem in keiner Weise an der Anfahrt der S-Bahn über das Gleisfeld aus Bad Cannstatt liegt merkst du auch daran das die Linien, welche aus dem Norden kommen, genauso vom Chaos betroffen sind als die von Süden und Osten kommenden.

Auch ist komisch das K21 für dich auf der einen Seite noch gar nicht richtig geplant wurde, anderseits meinst du aber zu wissen das bei Verwirklichung auf jeden Fall die Rampe wie bei S21 weiter nach vorne verlegt werden müsste. Du machst hier den gleichen Fehler wie die ganzen S21-Planer: Den zweiten Schritt vor dem ersten, wie zuerst der Kellerbahnhof, dann die NBS (anstatt umgekehrt), Baubeginn vor endgültiger Planfeststellung der ganzen Abschnitte, zuerst Fakten schaffen und dann Nachdenken (wie jetzt mit der S-Bahn Geschichte). Liste lässt sich bestimmt noch Fortsetzen...

“Und wieder diese unsägliche K21-Polemik...” Und das ist also keine Polemik “Meiner Meinung nach handelt es sich wieder einmal um Spitzfindigkeiten des EBA die der Bahn ja gerne mal eins auswischen. » Das ist eben typisch S21-Jünger: Er darf sich über alles und jeden Aufregen und hat immer recht, wenn jemand aber ihm widerspricht hat er keine Ahnung, ist ein Schwarzmaler, Spielverderber oder verfällt eben ins Polemische. So einfach kann doch die Welt sein wenn man S 21 als die Mutter aller Projekte ansieht.

Korrektur: Meinte natürlich im ersten Satz das die Tunneleinfahrt bei K21 nicht verändert werden müsste, nicht bei S21, wie fälschlicherweise geschrieben.

Nicht nur die S-21-Gegner sind gerne mal unsachlich:

Und wenn ich mir diese ITF - Videos anschaue, wo im 2 - Minutentakt Züge vom Hbf. aus teilweise sogar im Gleiswechselbetrieb abgefahren wären, erscheint mir das ITF - Video immer utopischer, wo selbst bei der S - Bahn kein 2,5 - Minutentakt realisierbar ist.

Ist zwar OT, will ich aber trotzdem nicht so stehen lassen. Das beschränkende Element sind die Halte hintereinander an einem Bahnsteiggleis. Auf einer Stammstrecke ohne Halte könnten die S-Bahnen auch im 60s-Takt fahren. Züge im 2-min-Takt sind doch wirklich nichts Besonderes.

Ist zwar OT, will ich aber trotzdem nicht so stehen lassen. Das beschränkende Element sind die Halte hintereinander an einem Bahnsteiggleis. Auf einer Stammstrecke ohne Halte könnten die S-Bahnen auch im 60s-Takt fahren. Züge im 2-min-Takt sind doch wirklich nichts Besonderes.

Dumm nur, dass es dafür europaweit kein Beispiel gibt.

Züge im 2-min-Takt sind doch wirklich nichts Besonderes.

Dumm nur, dass es dafür europaweit kein Beispiel gibt.

Zürich - Olten - Bern

Züge im 2-min-Takt sind doch wirklich nichts Besonderes.

Dumm nur, dass es dafür europaweit kein Beispiel gibt.

Zürich - Olten - Bern

Hallo,

etwas genauer, wenn ich bitten darf. Um genau zu sein, fahren auf Teilstrecken zwei Züge im Blockabstand hintereinander her, und zwar zu den Minuten :02 und :04 ab Bern Richtng Olten. Das war es dann aber auch. Es sind nicht etwa vier oder mehr Züge.

Und dann noch der angestrebte 30 - Minuten - Umweg üebr die Gäubahn Richtung Ulm / Tübingen...eine Zumutung.

Holger

Ab Zürich fahren um 58', 00', 02', 04', 06' und 08' planmäßig Züge in Richtung Olten. 30', 32', 34' und 36' das gleiche etwas kleiner. Umgekehrte Richtung entsprechend.

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftafel.exe/dn

Hallo,

1:0 für Dich.
Das Beispiel kannte ich nicht - immer wieder bewundernswert, diese Schweizer.

Holger

Erstaunlich, wie wenige Bahnen kurze Zugfolgezeiten nutzen, denn die sind vergleichsweise billig zu haben: Etwa 750'000 Euro pro km für einige aktuelle Strecken in der Schweiz - 12mal weniger als eine Neubaustrecke. Da könnte man doch so manchen Neubau einsparen (Y-Trasse?), wenn man die alten Strecken einfach maximal ausnütze.

Was ist die kürzeste Zugfolgezeit im deutschen Fernverkehr? In Italien sind's immer 5 Minuten.

Erstaunlich, wie wenige Bahnen kurze Zugfolgezeiten nutzen, denn die sind vergleichsweise billig zu haben: Etwa 750'000 Euro pro km für einige aktuelle Strecken in der Schweiz - 12mal weniger als eine Neubaustrecke. Da könnte man doch so manchen Neubau einsparen (Y-Trasse?), wenn man die alten Strecken einfach maximal ausnütze.

Das geht aber in Deutschland aufgrund des Mischverkehrs nur sehr schwer.
Da hat man auf einer Ausbaustrecke einmal bis zu 200 km/h schnelle ICE und IC, einmal 160 km/h schnelle RE, 120-140 km/h schnelle RB und etwa 100 km/h schnelle Güterzüge.

Zumindest den Nahverkehr müsste man aufgrund der großen Haltefrequenz komplett entmischen.

Was ist die kürzeste Zugfolgezeit im deutschen Fernverkehr? In Italien sind's immer 5 Minuten.

Auf der Strecke Frankfurt-Fulda fahren die Linie 11/12 und 50 im 3-Minuten-Abstand. Das ist so das kürzeste was ich kenne.

Erstaunlich, wie wenige Bahnen kurze Zugfolgezeiten nutzen, denn die sind vergleichsweise billig zu haben: Etwa 750'000 Euro pro km für einige aktuelle Strecken in der Schweiz - 12mal weniger als eine Neubaustrecke. Da könnte man doch so manchen Neubau einsparen (Y-Trasse?), wenn man die alten Strecken einfach maximal ausnütze.

Das nützt aber nur dann was, wenn man einheitlich fahrende Züge hat. Das gibt es in Deutschland mit seinen zusammengewürfelten Fahrplänen recht selten. Wenn sich noch nicht mal die Güterzüge einigen können, ob sie nun 80, 100 oder 120 km/h fahren wollen und dann auch noch ein ICE mit 200 km/h dazu soll, dann nützt die beste Zugsicherung nicht so viel.

Was ist die kürzeste Zugfolgezeit im deutschen Fernverkehr? In Italien sind's immer 5 Minuten.

3 min sollten als Standard möglich sein. Gibt aber auch zu gerne mal 4 min. Wobei ich meine mich zu erinnern auch mal 2 min irgendwo gesehen zu haben. Ich meine, es war Fulda, wo die Linie 50 von Frankfurt aus auf die Linie 11/12 auffuhr. Aber was sagen schon die Kundenfahrpläne genaues.

Erstaunlich, wie wenige Bahnen kurze Zugfolgezeiten nutzen, denn die sind vergleichsweise billig zu haben: Etwa 750'000 Euro pro km für einige aktuelle Strecken in der Schweiz - 12mal weniger als eine Neubaustrecke.

Was wird denn für die 750.000 Eur/km gebaut? Neue Signaltechnik mit kürzeren Abständen? (das wäre bei uns CIT-ELKE2 - die Technik gibts also schon; genutzt wird sie in der Münchner S-Bahn-Stammstrecke)

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Was wird denn für die 750.000 Eur/km gebaut? Neue Signaltechnik mit kürzeren Abständen? (das wäre bei uns CIT-ELKE2 - die Technik gibts also schon; genutzt wird sie in der Münchner S-Bahn-Stammstrecke)

Nach meinem Wissensstand nur kürzere Blöcke mit ganz konventioneller Signaltechnik - reicht ja. Eine linienförmige Zugbeeinflussung gibt es in der Schweiz soviel ich weiss nur in Form von ETCS Level 2 auf den Neubaustrecken.

High-Tech wie CIR-ELKE2 würde durchaus noch kürzere Zugfolgen erlauben, aber ist nicht ganz billig und vor allem in den Fahrzeugen nicht vorhanden. Darum arbeitet man einfach mit kürzeren Blockabständen und will so vereinzelt bis 90 Sekunden Zugfolgezeit runter; so viel leistungsfähiger ist dann CIR-ELKE2 mit 72 Sekunden (Stammstrecke München) auch nicht mehr.

Bekanntlich wird die ganze Schweiz in den nächsten Jahren auf ETCS 1 LS umgerüstet, was erstmal gar nix bringt, aber wenn die ETCS-Ausrüstung in allen Fahrzeugen vorhanden ist, kann man an den Engpässen auf Level 2 upgraden.

Aber wenn die Blöcke der konventionellen PZB-artigen Technik verkleinert werden, müsste man dann nicht die Geschwindigkeit aufgrund des geringeren Bremsweges herab setzen oder bleiben die Abstände Vor- und Hauptsignal gleich?

Aber wenn die Blöcke der konventionellen PZB-artigen Technik verkleinert werden, müsste man dann nicht die Geschwindigkeit aufgrund des geringeren Bremsweges herab setzen oder bleiben die Abstände Vor- und Hauptsignal gleich?

Im Detail weiss ich's nicht, aber bei 100 km/h legt der Zug 2.5 km pro 90 Sekunden zurück. Davon müssten wir wohl die Hälfte als Blockgrösse nehmen, das reicht immer noch für den üblichen Vorsignalabstand von 1000 Metern ohne Überlappung.

Probleme weiten sich über den reinen S-Bahn-Bereich hinaus, jetzt auch Regionabahnen betroffen, Dauer der Probleme: noch offen!

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2542535_0_9223_-probleme-mit-der-linie-s-1-b...

Warum fahren eigentlich alle S-Bahnen, die ohnehin in der Schwabstraße enden, durch den Tunnel? Es könnten doch zwei S-Bahn-Linien (S4/5/6) im Hauptbahnhof enden dann gäbe es keinen Rückstau.

Gut, politisch wäre das ungeschickt, weil dann der geneigte Bahnhofsumbaugegner auf die Idee kommen könnte, 8 Gleise wären knapp bemessen. Aber das ist ein anderes Thema.

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Warum fahren eigentlich alle S-Bahnen, die ohnehin in der Schwabstraße enden, durch den Tunnel? Es könnten doch zwei S-Bahn-Linien (S4/5/6) im Hauptbahnhof enden dann gäbe es keinen Rückstau.

Soweit ich das aus meiner Frosch-Fahrgastperspektive sehe ist das wegen des Gleisvorfeldumbaus nur eingeschränkt möglich. Durch die Verlängerung des Bahnsteiges 3 (Gleise 5 & 6) sind weniger Fahrstraßen möglich, so dass sich ein Zug auf's S-Bahngleis da schwer rausschlängeln kann. Richtung Nordbahnhof ginge das noch über das Gäubahngleis, aber schon die S1 ist für den Gäubahnfernverkehr ein kleiner Verspätungsgarant. Dann ist auch noch im Zuge des Rampenumbaus das mittlere Verbindungsgleis von der S-Bahnstrecke zum Hbf (oben) in Richtung Nordbahnhof abgeklemmt.
Es gibt also weniger Fahrmöglichkeiten und diese würden zum Teil den übrigen Bahnverkehr oder sogar andere S-Bahnzüge (Kreuzen der stadteinwärts führenden Gleise) behindern.

Die dadurch entstehenden Verspätungen wegen sich gegenseitigem Behindern würden vor allem in der HVZ auftreten. Aber das ist mit dem aktuellen "S-Bahn Chaos" (hatten wir Chaos nicht irgendwann mal als die vollständige Abwesenheit von Ordnung definiert?? ;) auch nicht viel anders. So muss man in der morgendlichen HVZ muss man mit +8 bis +10 in Richtung Innenstadt rechnen - also in gewisser Weise eine Ordnung *scnr*

Gut, politisch wäre das ungeschickt, weil dann der geneigte Bahnhofsumbaugegner auf die Idee kommen könnte, 8 Gleise wären knapp bemessen. Aber das ist ein anderes Thema.

Aber man kann doch schneller rein- und wieder rausfahren, also sind Bahnhofsgleise schneller geräumt... ;)

Nach neuester Meldung wurden die Planer letztes Jahr vor diesen Folgen bereits von den Kritikern gewarnt, meinten aber alles im Griff zu haben (wohl genauso wie mit den Kosten).

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2544306_0_8891_-s-bahn-panne-verbaende-forde...

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