Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen ob auf tunnelfreien Abschnitten, der Schnellfahrstrecken der ersten Generation nur im ICE 1/2 oder z. B. zwischen Mannheim und Abzw. Saalbach auch im ICE 3 280 km/h frei gegeben werden?

Freundliche Grüße,
ExpressFreak

Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen ob auf tunnelfreien Abschnitten, der Schnellfahrstrecken der ersten Generation nur im ICE 1/2 oder z. B. zwischen Mannheim und Abzw. Saalbach auch im ICE 3 280 km/h frei gegeben werden?

Freundliche Grüße,
ExpressFreak

Hi,

die Diskussion hatten wir vor kurzem und ich glaube, dass herausgekommen ist, dass die ICE 3 aufgrund ihres technisch anders konzipierten Bremssystems auf Alt-SFS grundsätzlich nie schneller als 250 km/h fahren dürfen. Wenn ich mich irre, bitte korrigieren ;-)

Auf der Strecke Hannover - Berlin fährt der ICE z.B. genau 250 kmh. Schneller ist wohl nicht erlaubt. Wenn ich es richtig beobachtet habe, beschleunigt der ICE auch erst so richtig auf Ostdeutschem Gebiet. Vermutlich wurden dort nach der Wiedervereinigung komplett neue Gleise verlegt, die eine solche Geschwindigkeit erlauben.

Ansonsten fährt der ICE manchmal auch nur 160 bis 180 kmh, wie der normale Intercity.

Die höchste Geschwindigkeit wird nach meinen Infos auf der etwa 10 bis 15 Jahre alten Neubaustrecke Köln - Frankfurt mit etwa 300 kmh erreicht. Es ist die Strecke wo vor einigen Wochen mal eine ICE Tür fortgeflogen ist.

Das ist mir schon alles klar, beantwortet aber nicht meine Frage!

Danke an NIM Rocks.

Grüße,
ExpressFreak

Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen ob auf tunnelfreien Abschnitten, der Schnellfahrstrecken der ersten Generation nur im ICE 1/2 oder z. B. zwischen Mannheim und Abzw. Saalbach auch im ICE 3 280 km/h frei gegeben werden?

Wie NIM_rocks auch schon schrieb, dürfen die ICE 3 auf den alten SFS nur 250 km/h fahren. Freigegeben werden durch die LZB trotzdem 280 km/h, wenn der Tf die VMZ mit 300 km/h eingibt. Aber fahren darf er dort deshalb trotzdem nur 250 km/h. Woher er das weiss? Steht in den Fahrplanangaben (EBuLa) seines Zuges.

280 km/h auf den alten SFS fahren in der Tat nur die ICE 1. Beim ICE 2 ist es in den heutigen Konfiguartionen einfach technisch meistens nicht zulässig, 280 km/h zu fahren. Das geht nur, wenn Stwg an Stwg gekuppelt ist, was ja aber planmäßig so nicht mehr gemacht wird. Ansonsten gehts nur bei einem einzeln fahrenden ICE 2, TK voraus.

280 km/h auf den alten SFS fahren in der Tat nur die ICE 1. Beim ICE 2 ist es in den heutigen Konfiguartionen einfach technisch meistens nicht zulässig, 280 km/h zu fahren. Das geht nur, wenn Stwg an Stwg gekuppelt ist, was ja aber planmäßig so nicht mehr gemacht wird. Ansonsten gehts nur bei einem einzeln fahrenden ICE 2, TK voraus.

Das ist interessant - aus welchem Grund dürfen ICE2+ICE2 (gekuppelt, bei beiden Tk voraus) nur 250 km/h fahren? Worin besteht der Unterschied zu 1xICE2, Tk voraus? *wunder*

--

Hallo,

Das hat zum einen was mit dem Stromabnehmer und der Oberleitung zu tun, wenn die beiden Tk gegeneinander gekuppelt sind, "schaukelt" (gibts da n Fachwort für?) die Oberleitung zu stark und es kann zum Lichtbogen führen. Daher gibt es einige Einschränkungen wenn die ICE 2 in diversen Konstelationen gekuppelt sind.

Wenn der Steuerwagen voraus fährt ist dieser meines Wissens zu leicht (weil es halt nur ein Wagen ohne irgendwelche Motorentechik is) und könnte bei höheren Geschwindigkeiten wie 250 entgleisen.

Der ICE 1172 fährt von Darmstadt bis Berlin auf der "alten" SFS mit einer VMZ 280 km/h mit einem ICE2 SW voraus.

Das hat zum einen was mit dem Stromabnehmer und der Oberleitung zu tun, wenn die beiden Tk gegeneinander gekuppelt sind, "schaukelt" (gibts da n Fachwort für?) die Oberleitung zu stark und es kann zum Lichtbogen führen. Daher gibt es einige Einschränkungen wenn die ICE 2 in diversen Konstelationen gekuppelt sind.

Danke - da war doch noch was ;)
Lok+Lok ist deshalb s.i.w. auf 160 km/h begrenzt (und Tk+Tk folglich auch - deshalb fährt der ICE 2 doch nicht mehr STW+STW, um beim Kuppeln bei Verspätungen eines Zuges flexibler zu sein?).

--

Hallo,

zum Thema ICE2 Sw voran zwischen Würzburg und Hannover gilt-

es gibt zugelassene Abschnitte,die mit 280km/h gefahren werden
(können).Dafür gibt es die "Wind-La".
Über Meßeinrichtungen an betroffenen Stellen werden -besonders-
Seitenwinde erfasst und bei Bedarf Geschwindigkeitsreduzierungen
über die LZB an den Tf des Zuges übermittelt.
Dies gilt für ICE2 Sw voran sowie für BR403/6 und 411/415.

Hoffe,geholfen zu haben.

zum Thema ICE2 Sw voran zwischen Würzburg und Hannover gilt-

es gibt zugelassene Abschnitte,die mit 280km/h gefahren werden
(können).

Nein gibt es nicht, weil die Ril 493.0402 nur eine Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h zulässt.

Wind-Las begrenzen die Geschwindigkeiten noch weiter.

zum Thema ICE2 Sw voran zwischen Würzburg und Hannover gilt-

es gibt zugelassene Abschnitte,die mit 280km/h gefahren werden
(können).

Nein gibt es nicht, weil die Ril 493.0402 nur eine Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h zulässt.

Wind-Las begrenzen die Geschwindigkeiten noch weiter.

Nö,dies macht diese nicht.

Richtig, die ICE 3 dürfen auf den alten SFS die Wirbelstrombremse (WB) nicht für die normale Betriebsbremsung nutzen, warum ihre Geschwindigkeit auf 250 km/h begrenzt ist. -> http://ice-fanforum.de/index.php?id=64115

Wind-Las begrenzen die Geschwindigkeiten noch weiter.

Nö,dies macht diese nicht.

Doch, das ist so. Steuerwagen voraus gibt es zwischen HH und NWH ein paar Abschnitte, die so nur mit 200 km/h befahren werden können, wo mit TK voraus 250 km/h (bzw ggf. sogar 280 km/h) gefahren werden können.

Die meisten ICE-2-Leistungen haben als VMZ die 280 km/h im Plan stehen, doch 1) werden bestimmte Geschwindigkeitsbegrenzungen in Abhängigkeit von der eingestellten Bremsart realisiert und 2) muss ein Tf anhand seiner Ausbildungsmappe bzw vorhandener Weisungen selbst wissen, wie schnell er in welcher Konfiguration fahren darf, auch wenn im Fahrplan ein höherer Wert steht.

Das -nö- bezog sich auf den Verweis auf die 493.

... was du für Regelwerke zur Verfügung hast, aktuell ist jedoch das Modul 493.0402.1 vom 01.03.2005, in dessen Anhang 18 du genau die Geschwindigkeitsangaben findest die Christian_S und ich angegeben haben.

Lok+Lok ist deshalb s.i.w. auf 160 km/h begrenzt (und Tk+Tk folglich auch - deshalb fährt der ICE 2 doch nicht mehr STW+STW, um beim Kuppeln bei Verspätungen eines Zuges flexibler zu sein?).

Ich meine, das hat damit zu tun, dass man die beiden ICE 2-Linien dann immer gleich gereiht hat.

... was du für Regelwerke zur Verfügung hast, aktuell ist jedoch das Modul 493.0402.1 vom 01.03.2005, in dessen Anhang 18 du genau die Geschwindigkeitsangaben findest die Christian_S und ich angegeben haben.

Versteh ich es richtig, das Regelwerk (das der Loki zu kennen hat) verbietet es schneller als 250 km/h zu fahren, es dennoch möglich ist ohne dass irgend eine technische Beeinflussung kommt.
Dann könnte ich mir vorstellen, dass ein Loki regelwiedrig zu schnell gefahren ist, die Anzeige im Zuginneren falsch war oder irgend so was war ;)

Ich kann auch einem Zug ohne Einzelräumungsprüfung Zs1 geben, ich darfs nur nicht und werd nen Teufel tun, das zu machen.

Ja, doch es geht ohne ERP auf Zs 1 zu fahren, aber mal vom Grundsatz her.

Aber ich muss das auch nich wissen, ich hab nämlich keine Ahnung von LZB, auf meinem Bahnhof gibts sowas nicht ;)

Nur mal so am Rande:

Es gibt auch keine technische Sicherheitseinrichtung, die das Überschreiten der Geschwindigkeit gemäß des Buchfahrplans überwacht und verhindert.

Die Zugbeeinflussung ist nur dazu da die technisch reglementierten Geschwindigkeiten von Strecke und Fahrzeug zu überwachen.
Wenn ich eine Strecke habe, die von der Signaltechnik 400 km/h her gibt, das Fahrzeuge eine maximal zulässige Geschwindigkeit von 350 km/h und keine technischen Störungen hat, aber im Buchfahrplan oder Regelwerk steht, dass nur 300 km/h gefahren werden darf, so kann der Tf trotzdem 350 km/h fahren ohne irgendeinen sicherheitstechnischen Fehltritt. Die Absicherung seitens Strecke und Fahrzeug würde eine solche Geschwindigkeit erlauben, weil sie technisch sicher ist!

Lok+Lok ist deshalb s.i.w. auf 160 km/h begrenzt (und Tk+Tk folglich auch - deshalb fährt der ICE 2 doch nicht mehr STW+STW, um beim Kuppeln bei Verspätungen eines Zuges flexibler zu sein?).

Ich meine, das hat damit zu tun, dass man die beiden ICE 2-Linien dann immer gleich gereiht hat.

Steffen hat da schon Recht, bei Verspätung von einem Zugteil kann so nämlich einfach die Zugteile tauschen, ohne einen betrieblichen Nachteil zu haben, bei Stw an Stw musste der pünktliche Zugteil, sofern es der "falsche" war, immer im Bahnhofsvorfeld auf den verspäteten warten, damit nicht Tk an Tk gekuppelt werden musste.

Wenn ich eine Strecke habe, die von der Signaltechnik 400 km/h her gibt, das Fahrzeuge eine maximal zulässige Geschwindigkeit von 350 km/h und keine technischen Störungen hat, aber im Buchfahrplan oder Regelwerk steht, dass nur 300 km/h gefahren werden darf, so kann der Tf trotzdem 350 km/h fahren ohne irgendeinen sicherheitstechnischen Fehltritt. Die Absicherung seitens Strecke und Fahrzeug würde eine solche Geschwindigkeit erlauben, weil sie technisch sicher ist!

Bei den ICE, wird auf SFS nie planmäßig die max. zulässige Hg. gefahren. ICE 3 fahren nur 300 km/h wenn sie pünktlich sind, aber 330 km/h bei Verspätungen. ICE 1+2 250 bzw. 280 km/h, ICE-T 200 bzw. 230 km/h. Pünktliche Züge, sollen betriebswirtschaftlich fahren (z.B. bergab leicht bremsen zur Stromrückgewinnung). Verspätete Züge dürfen dagegen heizen.

Bei den ICE, wird auf SFS nie planmäßig die max. zulässige Hg. gefahren. ICE 3 fahren nur 300 km/h wenn sie pünktlich sind, aber 330 km/h bei Verspätungen. ICE 1+2 250 bzw. 280 km/h, ICE-T 200 bzw. 230 km/h. Pünktliche Züge, sollen betriebswirtschaftlich fahren (z.B. bergab leicht bremsen zur Stromrückgewinnung). Verspätete Züge dürfen dagegen heizen.

Beweise mir mal, dass ein ICE 3 mit Verspätung schonmal 330 km/h gefahren ist. Wenn dus schaffst, darfst du einen ganzen Tag auf meine Kosten aufd Wiesn gehn.

Wurde den früher auf Bremen/Hamburg-München STW-STW gekuppelt? Ich meine mich daran erinnern zu können, bin aber nicht sicher.

Ja wurden sie, habe ich in Fulda so immer erlebt.

Och das geht schon... man muss nur die LZB und PZB abschalten ;-)

Bei den ICE, wird auf SFS nie planmäßig die max. zulässige Hg. gefahren. ICE 3 fahren nur 300 km/h wenn sie pünktlich sind, aber 330 km/h bei Verspätungen.

Seit wann? Möchte das mal erleben, denn sowas habe ich noch nie erlebt. Bei 320 war es bei mir immer Schluß (und dafür musste ich auch noch die Grenze rüber, innerhalb DE war es bei 301 Schluß).

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

ICE-T 200 bzw. 230 km/h.

Die ICE-T fahren zwischen Hamburg und Berlin auch wenn sie pünktlich sind 230 km/h, weil der Fahrplan mit 200 km/h nicht zu halten ist.

Auf der NIM schaffen sie die 230 km/h aufgrund der Steigungen nur auf einem relativ kurzen Stück, fahren dort aber auch pünktlich mit 230 km/h um nicht die anderen ICE zu behindern und weil sie die Höchstgeschwindigkeit in den Steigungen eh nicht halten können und bei eingestellten 200 km/h schnell auf 170-180 km/h absacken.

Ich habe mal FIS-Foto mit 305 km/h gesehen. *gg*

Beweise mir mal, dass ein ICE 3 mit Verspätung schonmal 330 km/h gefahren ist. Wenn dus schaffst, darfst du einen ganzen Tag auf meine Kosten aufd Wiesn gehn.

Der Beweis ist die Zulassungsfahrt - 368 km/h waren das sogar! Verspätung? Ganz bestimmt ;)

So, und wann lädst Du mich jetzt auf die Wiesn ein? (Anspruch auf Fahrkarte und Hotel stelle ich natürlich auch)

(ich weiss natürlich worauf Du hinaus wolltest, und dabei hast Du völlig recht)

--

Das ist so nicht richtig. Der Tf gibt die Hg die im Fahrplan steht in den LZB-Fahrzeugrechner ein, muß der Zug aus irgenwelchen Gründen (Störungen, Weisungen usw.) langsamer fahren, gibt er diese Geschw. in den LZB-Fahrzeugrechner ein. Die eingestellte Geschw. wird dann während der Fahrt freigegeben und auch überwacht(mit einigen km/h Toleranz natürlich). Zwischen Mannheim und Stuttgart soll der Tf z.B. 250 km/h eingeben beim ICE3, diese werden dann auch überwacht, bzw. bei Fahrt mit AFB wird dann die HG bei 250 km/h begrenzt.

Man kann es aber auch lassen und dann könnte man schneller fahren ;)

Das wäre zwar illegal und eine Abmahnung wert, aber es wäre aus technischer Sicht keine Gefährdung der Sicherheit.

Beweise mir mal, dass ein ICE 3 mit Verspätung schonmal 330 km/h gefahren ist. Wenn dus schaffst, darfst du einen ganzen Tag auf meine Kosten aufd Wiesn gehn.

Der Beweis ist die Zulassungsfahrt - 368 km/h waren das sogar! Verspätung? Ganz bestimmt ;)

So, und wann lädst Du mich jetzt auf die Wiesn ein? (Anspruch auf Fahrkarte und Hotel stelle ich natürlich auch)

Wenn du mal in der Gegend bist hast eine lecker Wiesn-Maß bei mir gut! Mit Fahrkarte und Hotel kann ich als sozialer Sonderfall aus dem Ausland leider nicht dienen... ;)

, aber es wäre aus technischer Sicht keine Gefährdung der Sicherheit.

Und das entscheidest DU?!
Wenn zB Bauteile den Druckverhaeltnissen in den aelteren SFS-tunnel bei Begegnungen mit 280 km/h nicht gewachsen sind oder schneller verschleissen, kann daraus eine Gefaehrdung werden.

Das kann nicht passieren, weil die streckenseitige Einrichtung in dne Tunneln keine Geschwindigkeiten über 250 km/h freigibt.

Es geht hier doch nur um den einen Fall, dass die Fahrzeug- und Streckentechnik eine höhere Geschwindigkeit zulässt, aber aufgrund einer Weisung, Buchfahrplan oder KoRil die Geschwindigkeit absichtlich und ohne technische Notwendigkeit herunter gestellt wird.

Also Strecke + Fahrzeug lassen 280 km/h zu, aber laut Buchfahrplan darf nur 250 km/h gefahren werden. Dann könnte der Tf trotzdem absichtlich 280 km/h fahren, ohne das irgendetwas nennenswertes passiert, aus technischer Sicht.

Das er dafür natürlich einen Anschiss bekommt, lassen wir in dieser Betrachtung mal außen vor.

Das kann nicht passieren, weil die streckenseitige Einrichtung in dne Tunneln keine Geschwindigkeiten über 250 km/h freigibt.

Es war auch nur ein Beispiel.

Es geht hier doch nur um den einen Fall, dass die Fahrzeug- und Streckentechnik eine höhere Geschwindigkeit zulässt, aber aufgrund einer Weisung, Buchfahrplan oder KoRil die Geschwindigkeit absichtlich und ohne technische Notwendigkeit herunter gestellt wird.

und eben diese Beurteilung traue ich Dir (und mir) nicht zu.

Es gibt auch zahlreiche 160 km/h Zuege, die auf 160 km/h Strecken nicht 160 km/h fahren duerfen.

Das er dafür natürlich einen Anschiss bekommt, lassen wir in dieser Betrachtung mal außen vor.

Den Anschiss bekommt er auch zurecht. Vermutlich bekommt er sogar mehr als einen Anschiss. Im Eisenbahnverkehr hat die persoenliche Meinung eines Lokfuehrers nunmal auch keinen Stellenwert, dass man schneller fahren darf als erlaubt.

Steffen hat da schon Recht, bei Verspätung von einem Zugteil kann so nämlich einfach die Zugteile tauschen, ohne einen betrieblichen Nachteil zu haben, bei Stw an Stw musste der pünktliche Zugteil, sofern es der "falsche" war, immer im Bahnhofsvorfeld auf den verspäteten warten, damit nicht Tk an Tk gekuppelt werden musste.

Immer war das nicht der Fall, denn die fuhren ab und an schon mit Stwg an Stwg ;)
Ja, man hat aber dann auch bei einem kurzfristigen Linientauscher wieder die gleiche Reihung :)

Das kann nicht passieren, weil die streckenseitige Einrichtung in dne Tunneln keine Geschwindigkeiten über 250 km/h freigibt.

Es war auch nur ein Beispiel.

Es geht hier doch nur um den einen Fall, dass die Fahrzeug- und Streckentechnik eine höhere Geschwindigkeit zulässt, aber aufgrund einer Weisung, Buchfahrplan oder KoRil die Geschwindigkeit absichtlich und ohne technische Notwendigkeit herunter gestellt wird.

und eben diese Beurteilung traue ich Dir (und mir) nicht zu.

Meinst du die Beurteilung der LZB dem Zug eine höhere Geschwindigkeit zuzuweisen, als er nach der Weisung bzw. Buchfahrplan fahren darf?

Die LZB gibt auch dem ICE3 zwischen Stuttgart und Mannheim die vollen 280 km/h frei.. selbst schon gesehen. Das berührt doch aber nicht die Tatsache, dass der Tf aufgrund einer Weisung absichtlich langsamer fährt. Er könnte auch einfach die AFB auf 280 km/h stellen und der ICE würde dann eben zwischen den Tunnel 280 km/h fahren, auch wenn es nicht erlaubt wäre.

Wichtig ist hier aber, dass es keine sicherheitstechnische Restriktion seitens der Hardware gibt.

Seit wann? Möchte das mal erleben, denn sowas habe ich noch nie erlebt. Bei 320 war es bei mir immer Schluß (und dafür musste ich auch noch die Grenze rüber, innerhalb DE war es bei 301 Schluß).

330 km/h sind nur auf den Strecken Frankfurt (M)- Köln und Nürnberg-Ingolstadt möglich.

Seit wann? Möchte das mal erleben, denn sowas habe ich noch nie erlebt. Bei 320 war es bei mir immer Schluß (und dafür musste ich auch noch die Grenze rüber, innerhalb DE war es bei 301 Schluß).

330 km/h sind nur auf den Strecken Frankfurt (M)- Köln und Nürnberg-Ingolstadt möglich.

Möglich ist es noch auf weiteren Strecken in Deutschland, aber im Planbetrieb nicht zugelassen (das schließt auch Verspätungen mit ein).