? zum neuen Brenner-Railjet (Allgemeines Forum)

Ludo, Niedersachsen, Sonntag, 18.02.2024, 20:04 (vor 937 Tagen)

Hallo zusammen,

ab April löst ja der Railjet einige der Brenner-ECs ab. Für eine Fahrt mit kleinem Kind von Verona nach München (RJ 88) stellt sich mir die Frage nach dem optimalen Sitzplatz.
Den Wagen mit dem speziellen Kleinkindbereich und Kinder-Kino (Bmpvz) scheint es bei den Brenner-RJ nicht zu geben (laut Vagonveb). Stattdessen gibt es zwei Wagen der Gattung Bmpz 2291, die als Familienzone gekennzeichnet sind. Leider gibt es von diesem Wagen bisher keine Wagenskizze, zumindest habe ich keine gefunden.
Nun wollte ich im Reisezentrum eine Fahrkarte kaufen und reservieren (privat, nicht DB). Dort wurde der eigentliche Bmpz 2291 jedoch als Abteilwagen angezeigt und es gab auch Mittel-Plätze. Das hat mich dann sehr irritiert, da es nach meinem Kenntnisstand im RJ in der 2. Klasse keine Abteilwagen gibt, oder?
Hat jemand zufällig eine Wagenskizze von diesem Wagen?

Gruß, Ludo

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Reservierungszettel, KDU, Sonntag, 18.02.2024, 20:18 (vor 937 Tagen) @ Ludo

Hallo zusammen,

ab April löst ja der Railjet einige der Brenner-ECs ab. Für eine Fahrt mit kleinem Kind von Verona nach München (RJ 88) stellt sich mir die Frage nach dem optimalen Sitzplatz.
Den Wagen mit dem speziellen Kleinkindbereich und Kinder-Kino (Bmpvz) scheint es bei den Brenner-RJ nicht zu geben (laut Vagonveb). Stattdessen gibt es zwei Wagen der Gattung Bmpz 2291, die als Familienzone gekennzeichnet sind. Leider gibt es von diesem Wagen bisher keine Wagenskizze, zumindest habe ich keine gefunden.
Nun wollte ich im Reisezentrum eine Fahrkarte kaufen und reservieren (privat, nicht DB). Dort wurde der eigentliche Bmpz 2291 jedoch als Abteilwagen angezeigt und es gab auch Mittel-Plätze. Das hat mich dann sehr irritiert, da es nach meinem Kenntnisstand im RJ in der 2. Klasse keine Abteilwagen gibt, oder?
Hat jemand zufällig eine Wagenskizze von diesem Wagen?

Gruß, Ludo

Hast du hier schon mal geschaut? https://www.unsereoebb.at/de/artikel/2020/railjets-neu

Da ist die Rede von kleineren Abteilen, ob das nur die 1. Klasse betrifft oder ob es auch in der 2. Klasse solche gibt geht daraus nicht eindeutig hervor.

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MC_Hans, 8001376, Sonntag, 18.02.2024, 20:23 (vor 937 Tagen) @ Reservierungszettel
bearbeitet von MC_Hans, Sonntag, 18.02.2024, 20:24

Da ist die Rede von kleineren Abteilen, ob das nur die 1. Klasse betrifft oder ob es auch in der 2. Klasse solche gibt geht daraus nicht eindeutig hervor.

Doch. Es wird nämlich 6er-Abteile in der 2. Klasse geben.

Die Sitzbezugfarben im Rendering:
- 2. Klasse dunkelrot (Großraum)
- 2. Klasse dunkelrot + schwarzes Kopfteil (Abteil)
- 1. Klasse Sitzbezug Leder anthrazit + dunkelrotes Kopfteil (Großraum + Abteil)

https://image-service.web.oebb.at/lokfinder.oebb.at/.imaging/default/dam/unsereoebb/202...

Geht aus dem eingebundenen Youtube-Video hervor.

https://www.youtube.com/watch?v=ZlvKmMyNO-M

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SEE 238, Sonntag, 18.02.2024, 20:31 (vor 937 Tagen) @ Ludo

Hallo,

in den von dir genannten Wagen gibt es je zwei Abteile, die als Familienzone deklariert sind. Abteil 1: Plätze 151 bis 156, Abteil 2: Plätze 141 bis 146.
Der Rest des Wagens ist jeweils Großraum. Eine Wagengrafik bekommst du, wenn du auf der ÖBB-Website den Reservierungsprozess startest.

Gruß
SEE 238

Danke für den Hinweis, da gibt es ja noch mehr Details

J-C, In meiner Welt, Sonntag, 18.02.2024, 20:59 (vor 937 Tagen) @ SEE 238
bearbeitet von J-C, Sonntag, 18.02.2024, 21:00

Hier sind die Punkte, die ich beim Anschauen gesehen habe:

  • Jeder Wagen außer dem Wagen mit den Fahrradabteilen verfügt über 2 Abteile, so stehen 16 Abteile insgesamt zur Verfügung. Die Abteile in der ersten Klasse sind dabei als Business-Klasse in Viererabteilen dargestellt mit Sitzen, die so versetzt sind, dass man problemlos die Beine ausstrecken kann.
  • Es gibt jenseits des Bistros 3 Snackzonen - eine davon in der ersten Klasse, die andere über die zweite Klasse verteilt
  • Wie schon beim NightJet haben 4 Wagen erster Klasse vom Steuerwagen aus einen Bereich mit Vis-à-vis-Plätzen, die auf Podesten sind, womit zwischen den Sitzrücken noch Koffer verstaut werden können (was dort dann wohl wie beim Nightjet die Überkopfablagen ersetzt, so kann man auch schwerere Koffer unterbringen, ohne diese hochhieven zu müssen)
  • Es gibt in der zweiten Klasse 2 Ruhewagen, 2 Familienwagen und inklusive des Multifunktionswagens 2 „normale“ Wagen. Das Bistro hat im Gegensatz zum bekannten Railjet, den man bisher so antrifft, dann in der anderen Hälfte einen Bereich zweiter Klasse.
  • Der Multifunktionswagen wiederum bietet 3 Rollstuhlplätze
  • Wie schon vorher sicher einigen bekannt, aber erwähnenswert: 7 von 9 Wagen sind stufenfrei erreichbar für 55cm Bahnsteige. Jedoch gibt es Stufen zu überwinden, wenn man den Wagen wechseln will…

Ich finde das ganze gelungen. Dass jeder Wagen immerhin 2 Abteile bietet (und das nicht nur für Familien, sondern eben auch je 2 Abteile in den Ruhewagen), das finde ich schon cool. Die Businessabteile sind jetzt eben auch geschlossen, so wird etwaiger Durchgangsverkehr weniger stören. Es gibt 1-2 Wagen von einem entfernt jedenfalls die Möglichkeit, sich mit Snacks zu versorgen - ein mobiler Bordservice hätte es ja wegen der Treppen schwierig.

Es gibt jedenfalls 4 Familienabteile. Wie viele Familienabteile hat eigentlich nochmal ein ICE 4 oder ICE 3 neo?

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Danke für den Hinweis, da gibt es ja noch mehr Details

Kölner96, Sonntag, 18.02.2024, 21:21 (vor 937 Tagen) @ J-C

Es gibt jedenfalls 4 Familienabteile. Wie viele Familienabteile hat eigentlich nochmal ein ICE 4 oder ICE 3 neo?

Der ICE 4 7-Teiler hat ein Kleinkindabteil(5 Sitze) und einen Familienbereich mit 16 Sitzen angeordnet in 4 4er-Sitzgruppen in vis-a-vis im Wagen 25 bzw. 35

Der ICE 4 12-Teiler hat ein Kleinkindabteil(5 Sitze) und einen Familienbereich mit 16 Sitzen angeordnet in 4 4er-Sitzgruppen in vis-a-vis im Wagen 9

Der ICE 4 13-Teiler hat ein Kleinkindabteil(5 Sitze) und einen Familienbereich mit 16 Sitzen angeordnet in 4 4er-Sitzgruppen in vis-a-vis im Wagen 9

Der ICE 3neo hat ein Kleinkindabteil(5 Sitze) und einen Familienbereich mit 16 Sitzen angeordnet in 4 4er-Sitzgruppen in vis-a-vis im Wagen 25 bzw. 35

Danke für den Hinweis, da gibt es ja noch mehr Details

J-C, In meiner Welt, Sonntag, 18.02.2024, 21:27 (vor 937 Tagen) @ Kölner96

Das ist irgendwie wenig wenn ich so drüber nachdenke…

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Danke für den Hinweis, da gibt es ja noch mehr Details

aron, Montag, 19.02.2024, 10:36 (vor 936 Tagen) @ J-C

Das ist irgendwie wenig wenn ich so drüber nachdenke…

Als Zielgruppe des Familienbereichs frage ich mich, warum das wenig ist. Die Kleinkindabteile sind durchaus ganz nett dank der besonderen Ausstattung (Platz für Kinderwagen, Wickeltisch,...), aber davon mehr in einen Zug einbauen bedeutet auch mehr "verschenkter" Platz für andere Fahrgäste.
Ansonsten habe ich mich bislang noch nie aktiv um Plätze im Familienbereich bemüht, so wie der aktuell aufgebaut ist. In den RJ-Abteilen oder ICE-Tischgruppen gibt es genau keine zusätzliche Ausstattung, da reserviere ich doch lieber am Zugende, wo es meist grundsätzlich leerer ist und wenn ich nur mit einem Kind fahre, dann setzte ich mich auch entweder an einen 1-vs-1-Tisch oder in eine Zweierreihe, aber nicht an einen Vierertisch. Zumal es die Familienbereiche auch nicht in der 1. Klasse gibt.
Ist ja zum Glück nicht so, dass der Zug außerhalb des Familienbereichs nur ab 18 ist. ;)

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gnampf, Montag, 19.02.2024, 12:07 (vor 936 Tagen) @ aron

Je nach Kind/Aktivitaet ist es fuer die restlichen Mitreisenden aber ein Segen wenn sich die Familie im Familienbereich aufhaelt, und nicht jeder Wagen mit Geschrei, Kinderliedern, ... beglueckt wird, incl. am besten den Ruhewagen weil die Kids ja in Ruhe toben koennen sollen. Und ja, natuerlich wuensche ich mir genauso z.B. die Telefonzellen zurueck.+
Wenn es Familienbereiche in der 1. Klasse gaebe, dann wuerde die DB diese vermutlich direkt angrenzend an den Ruhebereich einrichten.... In der 1. machen sie halt aufgrund der Anzahl an Wagen wenig Sinn, abgesehen vom ICE1alt/4lang. Und beim Kleinkindabteil spielt 1. oder 2. Klasse eigentlich nicht wirklich eine Rolle, oder?

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aron, Montag, 19.02.2024, 13:59 (vor 936 Tagen) @ gnampf

Je nach Kind/Aktivitaet ist es fuer die restlichen Mitreisenden aber ein Segen wenn sich die Familie im Familienbereich aufhaelt, und nicht jeder Wagen mit Geschrei, Kinderliedern, ... beglueckt wird, incl. am besten den Ruhewagen weil die Kids ja in Ruhe toben koennen sollen. Und ja, natuerlich wuensche ich mir genauso z.B. die Telefonzellen zurueck.+

Das sind dann aber die Kinder von Erwachsenen, die unabhängig davon, ob sie alleine oder mit Kind vereisen, dadurch auffallen, dass sie:
- stundenlang laut ins Telefon brüllen und dabei die Freisprecheinrichtung verwenden, damit man auch ja beide Teilnehmer hören muss
- Sprach- statt Textnachrichten verwenden
- Teil eines Kegelclubs oder ähnlich lauter Vereinigung sind
- Filme auf dem Tablett/Notebook ohne Kopfhörer konsumieren
oder? Sorry, dass ich jetzt über das "Kinder terrorisieren den ganzen Zug"-Stöckchen gesprungen bin... ;)

Wenn es Familienbereiche in der 1. Klasse gaebe, dann wuerde die DB diese vermutlich direkt angrenzend an den Ruhebereich einrichten.... In der 1. machen sie halt aufgrund der Anzahl an Wagen wenig Sinn, abgesehen vom ICE1alt/4lang. Und beim Kleinkindabteil spielt 1. oder 2. Klasse eigentlich nicht wirklich eine Rolle, oder?

Ich wollte nicht für die Einführung von Familienbereichen in der 1. Klasse werben, sondern argumentieren, dass es in der Verantwortung der Eltern liegen darf, den für die eigene Lebenssituation und Rücksichtnahme auf Mitreisende passenden Platz im Kleinkindabteil, Großraum oder Abteil zu wählen, ganz ohne Familienbereiche.

Nachtrag:

aron, Montag, 19.02.2024, 14:07 (vor 936 Tagen) @ aron

Es ging J-C ja darum, dass der Familienbereich so klein ist. Ich denke, der reicht für die Leute, die selten Bahn fahren und den als Orientierung gerne nehmen. Alle anderen nehmen entweder aus Prinzip keine Rücksicht bei der Platzwahl oder haben genug Erfahrung, um irgendwo einen Platz zu finden, der Ihnen und den Mitreisenden gerecht wird.

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gnampf, Montag, 19.02.2024, 14:09 (vor 936 Tagen) @ aron

Das sind dann aber die Kinder von Erwachsenen, die unabhängig davon, ob sie alleine oder mit Kind vereisen, dadurch auffallen, dass sie:
- stundenlang laut ins Telefon brüllen und dabei die Freisprecheinrichtung verwenden, damit man auch ja beide Teilnehmer hören muss
- Sprach- statt Textnachrichten verwenden
- Teil eines Kegelclubs oder ähnlich lauter Vereinigung sind
- Filme auf dem Tablett/Notebook ohne Kopfhörer konsumieren
oder? Sorry, dass ich jetzt über das "Kinder terrorisieren den ganzen Zug"-Stöckchen gesprungen bin... ;)

Selbstverstaendlich tragen die Erwachsenen ihren Teil dazu bei. Und genauso gibts Kinder die im Ruhebereich ueberhaupt nicht auffallen. Deswegen hatte ich ja auch geschrieben "je nach Kind/Aktivitaet".
Bei der von dir beschriebenen Gruppe sind die Familienbereich etc. eh voellig egal, da sich da eh die Welt nach denen zu richten hat, und wer was sagt dann eh ein Kinderhasser ist... Totschlagargument schlechthin.

Ich wollte nicht für die Einführung von Familienbereichen in der 1. Klasse werben, sondern argumentieren, dass es in der Verantwortung der Eltern liegen darf, den für die eigene Lebenssituation und Rücksichtnahme auf Mitreisende passenden Platz im Kleinkindabteil, Großraum oder Abteil zu wählen, ganz ohne Familienbereiche.

das Problem dabei sieht man im Ruhebereich: Ruecksicht moegen doch bitte die anderen nehmen, die koennen ja schliesslich auch den Ruhebereich verlassen wenn man ihnen zu laut telefoniert. Oder die Bahnsteigraucher, die am besten direkt in der Einstiegstuer rauchen... warum sollten die in den Raucherbereich gehen? Wenn es dich stoerst kannst du ja wo anders einsteigen.

Aber eigentlich wollte ich halt nur drauf hinweisen das die Familienbereiche eben nicht rein fuer die Ansprueche der Familien angelegt wurden, weil du ja auf die fehlenden "Extras" hingewiesen hast, sondern eben auch einen Sinn fuer die restlichen Mitreisenden haben.

Danke für den Hinweis, da gibt es ja noch mehr Details

aron, Montag, 19.02.2024, 14:20 (vor 936 Tagen) @ gnampf
bearbeitet von aron, Montag, 19.02.2024, 14:21

Aber eigentlich wollte ich halt nur drauf hinweisen das die Familienbereiche eben nicht rein fuer die Ansprueche der Familien angelegt wurden, weil du ja auf die fehlenden "Extras" hingewiesen hast, sondern eben auch einen Sinn fuer die restlichen Mitreisenden haben.

Ich hatte nach meiner Antwort schon die Befürchtung, dass wir etwas aneinander vorbei reden, daher mein Nachtrag. Sehe ich übrigens alles genauso, was ich jetzt als Zitat nicht übernommen habe. Ich habe die Extras nicht als fehlend, sondern neutral als nicht vorhanden bezeichnet, da ich die eben auch nicht erwarte. Es ging mir nur um die - in meinen Augen ausreichende - Größe für den auch von dir genannten Zweck.

Danke für den Hinweis, da gibt es ja noch mehr Details

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 19.02.2024, 12:12 (vor 936 Tagen) @ aron

In den RJ-Abteilen oder ICE-Tischgruppen gibt es genau keine zusätzliche Ausstattung, da reserviere ich doch lieber am Zugende, wo es meist grundsätzlich leerer ist und wenn ich nur mit einem Kind fahre, dann setzte ich mich auch entweder an einen 1-vs-1-Tisch oder in eine Zweierreihe, aber nicht an einen Vierertisch. Zumal es die Familienbereiche auch nicht in der 1. Klasse gibt.

Mmh, haben die Familienbereiche nicht auch Kinderwagenstellplätze in der Nähe?

--
Weg mit dem 4744!

Danke für den Hinweis, da gibt es ja noch mehr Details

aron, Montag, 19.02.2024, 13:46 (vor 936 Tagen) @ JeDi

Mmh, haben die Familienbereiche nicht auch Kinderwagenstellplätze in der Nähe?

Im ICE 4 sind ist ja Kleinkindabteil, Familien- und PRM-Bereich im selben Wagen, da hat man auf jeden Fall genug Platz. Ansonsten bin ich so lange aus der Kinderwagenzeit raus, dass in meiner dunklen Erinnerung alles zwischen "gar kein Platz" im ICE 1 und "etwas mehr Platz" im (umgebauten) ICE 3 vertreten ist. In dem Fall macht der Familienbereich natürlich Sinn, aber sobald man ohne Kinderwagen unterwegs ist, sehe ich weiter keinen Grund, wegen der Ausstattung dort zu reservieren.

Danke! - Nachtrag zum Thema Familien

Ludo, Niedersachsen, Montag, 19.02.2024, 19:09 (vor 936 Tagen) @ SEE 238

Moin,

vielen Dank für den Tipp, das hilft mir sehr weiter!
Ich stimme den anderen Beiträgen zu, dass es viele Kinder gibt, die sich im Zug benehmen wie die Axt im Walde. Meine Tochter gehört zum Glück nicht dazu.

Die Sitzplatzauswahl mit kleinen Kindern ist mitunter nicht so einfach. Im ICE 1 und ICE 4 (egal ob kurz oder lang) gibt es nur ein Kleinkindabteil und wenn dort mehr als eine Familie untergebracht wird, wird es mitunter sehr eng und man kann keiner Familie so richtig gerecht werden. Im ICE-T finden meist auch zwei Familien Platz.
Den meisten Platz bietet hier 2 x ICE 2, hier ist pro Kleinkindabteil großzügig Platz für 2 Familien, bei Doppeltraktion sind das somit 4 Familien, die vom Kleinkindabteil profitieren können. Beim 403 / 406 fehlt mir die Erfahrung (ich kenne lediglich noch das alte Kleinkindabteil, das in etwa so aufgebaut war wie im ICE-T). 407 hat ja keins.

Das Hauptproblem mit ganz kleinen Kindern ist, dass sie irgendwann schlafen müssen. Und meine hat beispielsweise nur im Buggy geschlafen, allerdings bekommt man den aufgeklappt eben nicht überall unter. Das ist aus meiner Sicht der größte Mehrwert des Kleinkindabteils im Vergleich zu einem normalen Abteil à la ICE 1. Ich erinnere mich an eine Fahrt im Brenner-EC, als wir im Abteilwagen Plätze reserviert hatten. Der ganze Zug war voll bis unters Dach und wir hatten keine Möglichkeit, die damals Einjährige zum Schlafen zu kriegen.

Wenn ich mir den neuen RJ nun so anschaue, stelle ich mir schon die Frage, wo generell der beste Ort für Familien wäre (jetzt nicht speziell auf mich bezogen):
- Ein 6er Abteilwagen ist nur bei Alleinnutzung sinnvoll, da es sonst für alle Beteiligten stressig ist. Und es bleibt zudem das Problem mit der Abstellfläche für den Kinderwagen / Buggy zum Schlafen
- Im Großraum der Wagen 266 und 267 gibt es vor den Plätzen 13 und 14 wohl eine Abstellfläche für Buggy / Kinderwagen, allerdings ist der nächste Vierer mit Tisch weit weg, sodass man vom Kind zu weit entfernt wäre.
- Wünschenswert wäre es daher gewesen, wenn die Abteile im Familienbereich statt 6 nur 5 Sitzplätze hätten.

Den bisher coolsten Kleinkindbereich habe ich übrigens im französischen Corail-Wagen auf der Strecke Marseille - Bordeaux erlebt. Da gab es einfach mal viel Freifläche, wo die Kleinen sich etwas bewegen oder was bauen konnten und dann auch so kleine Hochsitze, die die meisten noch aus den DR-Dostos oder y-Wagen kennen dürften. Wir waren jedenfalls begeistert.

Gruß, Ludo

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