Das ist mir heute am Hbf Stuttgart zum ersten Mal auf Gleis 3 und 4 aufgefallen. Ist das neu? Und vor allem was soll der Hinweis (oben) auf dem Schild. Wenn ich auf nem Bahnsteig stehe und dabei den Himmel sehe sollte ich doch eigentlich auch ohne solch einen Hinweis wissen dass ich Hbf oben und nicht Hbf unten bin. ????

Das ist mir heute am Hbf Stuttgart zum ersten Mal auf Gleis 3 und 4 aufgefallen. Ist das neu? Und vor allem was soll der Hinweis (oben) auf dem Schild. Wenn ich auf nem Bahnsteig stehe und dabei den Himmel sehe sollte ich doch eigentlich auch ohne solch einen Hinweis wissen dass ich Hbf oben und nicht Hbf unten bin. ????

Der Bahnhof wurde bei DB Netz zum Fahrplanwechsel so umbenannt, da es beim Bestellen demnächst mal einen Unterschied geben muss zum neuen Bahnhof.
Das man es anschreiben muss, ist dann wieder was anderes.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Es sollen doch niemals beide Bahnhöfe zeitgleich im (Fahrgast)betrieb sein, oder sollte der alte Bahnhof jetzt doch verkleinert weiter genutzt werden?

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Es sollen doch niemals beide Bahnhöfe zeitgleich im (Fahrgast)betrieb sein, oder sollte der alte Bahnhof jetzt doch verkleinert weiter genutzt werden?

Nein, aber im TPN müssen zum bestellen von Fahrplänen eben beide Bahnhöfe vorhanden sein.

Im gleichen Fahrplan für den Gelegenheitsverkehr, als TS = Stuttgart Hbf (oben)
Im nächsten Fahrplan für den Regelfahrplan, als TS ? Stuttgart Hbf (unten)

Dazu muss DB InfraGO ja auch schon mal Fahrpläne konstruieren müssen, und dazu sind das eben zwei verschieden betriebsstellen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Das man das für interne Dinge so macht kann ich ja noch verstehen aber warum schreibt man so was auf Schilder auf dem Gleis? Da kommt man sich als Fahrgast so vor als wüsste man ohne Schild nicht was oben und was unten ist.

Das man das für interne Dinge so macht kann ich ja noch verstehen aber warum schreibt man so was auf Schilder auf dem Gleis? Da kommt man sich als Fahrgast so vor als wüsste man ohne Schild nicht was oben und was unten ist.

Und vor allen Dingen auf völlig veraltete Schilder.

Ja wundert mich eh, dass bei neuen Schildern noch das alte Bundesbahn-Design verwendet wurde.
Gibt das Design ja noch ab und zu, aber wird bei neuen Schildern immer ausgetauscht.

Und zu den Trassen: In Stuttgart Hbf(tief) können doch noch gar keine Züge bestellt werden. Wenn dieser fertig ist, geht der alte Bahnhof vom Netz, sodass einfach zum Fpl-Wechsel die Bezeichnung TS von Stuttgart Hbf (oben) zu unten wechselt.

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Ich könnte jetzt ja sagen die Bahn und die Schwaben können alles, nur halt nicht richtig.

Wie man das ganze intern nennt ob oben und unten, alt und neu, Hbf und S21 oder A und B ist ja eigentlich egal, aber das oben auf dem Schild sieht einfach sch... aus und verwirrt eher die Fahrgäste als dass er hilft.

Wo bin ich denn hier? Achso da steht's ja: Stuttgart Hbf (oben). In der App steht ich soll aber Stuttgart Hbf aussteigen, ist das denn richtig? So oder so ähnlich könnte es einigen Fahrgästen ergehen die sich eben dort nicht auskennen. ;-)

Und wenn man das Schild auf dem Foto so sieht könnte man fast meinen das hat irgendwer gefälscht, aber nein das hängt tatsächlich dort und nicht nur an Gleis 3 und 4.

Wo bin ich denn hier? Achso da steht's ja: Stuttgart Hbf (oben). In der App steht ich soll aber Stuttgart Hbf aussteigen, ist das denn richtig? So oder so ähnlich könnte es einigen Fahrgästen ergehen die sich eben dort nicht auskennen. ;-)

Sehr unwahrscheinlich :-). Entweder die Leute haben einen gesunden Menschenverstand oder prüfen akribisch in der App, wo sie sich gerade befinden. Irrtum ausgeschlossen.
Ein ähnliches Phänomen gab es eine Zeit lang in Lüneburg, wo auf einem Teil des Bahnhofs das Schild „Lüneburg Westseite“ hing. Da dieser Bahnhofsteil beim Aussteigen aussieht wie in the middle of nowhere, hätte ich mich als nicht Ortskundiger schon gefragt, wann denn endlich der normale Lüneburger Bahnhof kommt.
Nun hängt wieder das normale Lüneburg-Schild und statt West 1 und West 2 heißt das einzig verbliebene Bahnsteiggleis nun Gleis 6.

Wo ist da die Grenze?
Appenweier Bahnhof und Appenweier Hp sind betrieblich gesehen auch zwei verschiedene Bahnhöfe, haben aber sinnvollerweise ein einheitliches Bahnhofsschild „Appenweier“. Nur ist in dem Fall zu bemängeln, dass für den Umstieg vom Bahnhof zum Hp keinerlei Fußweg angegeben ist. Dieser dürfte jedoch mindestens so weit sein wie von Berlin oben nach tief.

Gruß, Ludo

Das mit Stuttgart und dem nicht wissen wo man ist war auch ein wenig ironisch gemeint, weil bei Stuttgart Tief (Gleis 101 und 102) würde ich es ja noch verstehen, aber nicht beim Hbf oben.

Appenweier mit den 2 Teilen ist echt ein wenig fies, das stimmt. Wobei ganz ohne Schilder wo Gleis 9 ist und wie man laufen muss stimmt nicht so ganz. Man muss nur sehr genau hinschauen und entsprechend genügend Umstiegszeit haben (woran es meist scheitert).

Für Ortsunkundige ist natürlich verwirrend dass Gleis 9 nicht in der Nähe von 1 und 2 liegt sondern es doch einige Meter Laufweg sind dort hin.

Hallo,
9
Es ist nach derzeitigem Bauzustand sehr unwahrscheinlich, dass Stuttgart Hbf (oben) gleichzeitig mit IBN des neuen Bahnhofs Stuttgart Hbf (tief) außer Betrieb gehen wird.

Zwei Gründe:
1. Die Fahrzeuge des Landes Baden-Württemberg werden wahrscheinlich nicht rechtzeitig auf ETCS umgestellt sein. Nach derzeitigem Stand reichen die Züge gerade einmal für einen Rumpfbetrieb Karlsruhe-Ulm.
2. Wahrscheinlich wird der Bahnhof Ende 2025 nicht komplett fertig sein. Das sieht man schon daran, dass der Rohbau noch nicht abgeschlossen ist, geschweige denn Schienen im Bahnhof liegen.
3. Die Bahn hat gerade die Planung einer sukzessive IBN ausgeschrieben.

Holger

Der Bahnhof wurde bei DB Netz zum Fahrplanwechsel so umbenannt, da es beim Bestellen demnächst mal einen Unterschied geben muss zum neuen Bahnhof.
Das man es anschreiben muss, ist dann wieder was anderes.

Es gibt ja durchaus Städte, die einen oberen und/oder einen unteren Bahnhof ihr eigen nennen und das auch so kommunizieren ("Plauen (Vogtl) ob Bf", "Annaberg-Buchholz unt Bf"). Dabei liegen diese Bahnhöfe von ihrem Pendant meist ein Stück weit weg, einer im Tal, der andere auf einem Berg.

In Berlin wird der Bahnhofsteil BL mit den Gleisen 1 - 8 in Auskunftsmedien als "Berlin Hbf (tief)" bezeichnet; auf den Bahnhofsschildern sucht man diese Bezeichnung vergeblich.

Dieser Logik folgend müsste es doch eigentlich "Stuttgart Hbf (hoch)" heißen?

Huhu.

Es gibt ja durchaus Städte, die einen oberen und/oder einen unteren Bahnhof ihr eigen nennen und das auch so kommunizieren ("Plauen (Vogtl) ob Bf", "Annaberg-Buchholz unt Bf"). Dabei liegen diese Bahnhöfe von ihrem Pendant meist ein Stück weit weg, einer im Tal, der andere auf einem Berg.

In Berlin wird der Bahnhofsteil BL mit den Gleisen 1 - 8 in Auskunftsmedien als "Berlin Hbf (tief)" bezeichnet; auf den Bahnhofsschildern sucht man diese Bezeichnung vergeblich.

Dieser Logik folgend müsste es doch eigentlich "Stuttgart Hbf (hoch)" heißen?

Bitte nicht mit 'Logik' anfangen ...

In Osnabrück ist für das Publikum am Hbf alles "Hbf" - egal, ob unten oder oben. Auch wenn da mancher irritiert ist, weil er nur eine Treppe hochsteigen oder hinunterpurzeln muss. Oder aus Unkenntnis dreimal.

Und gaaaaaanz früher waren manche Reisenden hektisch, wenn der internationale Schnellzug Niederlande - Hamburg/Skandinavien aus Richtung Rheine erst ohne Halt durch den unteren Bahnhof fuhr, bevor er ca 5 Min später im oberen Bshnhofsteil hielt. Andersrum staunte mancher: vor 5 Min in Osnabrück Hbf abgefahren und jetzt fahren wir da nochmal durch; hä?

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

1. Die Fahrzeuge des Landes Baden-Württemberg werden wahrscheinlich nicht rechtzeitig auf ETCS umgestellt sein. Nach derzeitigem Stand reichen die Züge gerade einmal für einen Rumpfbetrieb Karlsruhe-Ulm.

Echt? Von Verzögerungen beim ETCS-Umbau der Fahrzeuge höre ich grade zum ersten Mal? (Und der Rumpfbetrieb Karlsruhe - Ulm hat damit ja nichts zu tun - das liegt ja an Verzögerungen bei den ganz neuen Fahrzeugen…)

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Weg mit dem 4744!

Dieser Logik folgend müsste es doch eigentlich "Stuttgart Hbf (hoch)" heißen?

Bitte nicht mit 'Logik' anfangen ...

Korrekt, vor allem, da wir in Deutschland ja etliche Präzedenzfälle haben ...

In Berlin löst man das rein über die Gleisnummer, ähnlich in Frankfurt, wo es nur die S-Bahn betrifft, auch Köln-Messe/Deutz kann das mit Gleisnummern, in Hamburg Hbf reichen auch die Gleisnummern, wobei das mit den S-Bahn-Gleisen 1 und 2 ohnehin kein echter Tiefbahnhof ist, in Hamburg-Altona und Hamburg-Harburg gibt es die Gleisnummern sogar doppelt, meines Wissens nach ebenso in München Hbf ...

Ich vermute, dass da irgendjemand diese Entscheidung getroffen hat, der eben regional zuständig ist und nicht in der Lage war, mal über den Tellerrand zu schauen.

Osnabrück ist ja auch was Besonderes, da unterscheidet man ja auch nicht nach hoch und tief (tief liegt der Bf ja auch nicht), sondern oben und unten, Po und Pu.

Das mit den "veralteten" Schildern würde ja zum derzeitigen, künftig obsoleten "Alt"-Bahnhof passen. Da hätte man ja auch gleich die Unterscheidungsbezeichnungen "alt" und "neu" anstatt "oben" u. "unten" verwenden können.
Ich glaube, was die betriebliche Umstellung der neuen Infrastruktur angehet, werden wir sicherlich noch manche sonderbaren Überraschungen erleben, da ist glaube ich noch sehr wenig in trockenen Tüchern.
Zum einen gibt es ja die drastischen Mittelkürzungen seitens der Bundespolitik hinsichtlich der Digitalisierung, dann ist das mit der digitalen Knoten-Austattung noch eine sehr vage Sache, auch seitens der umstrukturierten und nicht mehr sehr leistungsfähigen Ausstatterfirma, welcher sogar von Seiten der DB "Hilfe" angeboten wurde.
Wie bitte soll die Bahn denn Hilfe anbieten können, für eine Technik der Zwanzigerjahre des 21. Jhdts, wenn sie selbst betrieblich offenbar in den Systemen der vergangenen 90er Jahren steckt ? ... :)) ?

Und wie schon angedeutet ist das mit der digitalen Systemkompatibilität in Bezug auf das Fahrzeugmaterial ja auch noch mit vielen Unsicherheiten behaftet.
Und Leute, - der ominöse Inbetriebsetzungstermin Dez.25 ist bereits Ende des nächsten (!) Jahres, das ist ja so eine enge Zeitspanne, wenn man da die noch so unfertigen Zustände auf der Baustelle sieht ...
Wann soll denn da im Vorfeld noch etwas auf technische Detailperfektion vorbereitet und ausgetestet werden ??
Ich vermute mal, dass die Fahrplanleute da Plan A, Plan B, und Plan C vorbereiten müssen, und dabei noch manche flexible Überraschungsformel einpreisen müssen, was die Benutzbarkeitsproportionen der beiden Bahnhofsteile in ihrer Übergangszeit angeht ... ?!?

Außerdem dürften Dieseltriebzüge wie die 612 über Tübingen nach Aulendorf und Dampfloksonderzüge ohenehin nur im Sektor "oben" einfahren ... !!

Beste sonntägliche Grüße aus dem Schwäbischen !

Sind das nicht auch betrieblich nur Bahnhofsteile, während es bei den anderen Beispielen jeweils separate Betriebsstellen sind?

Das mit Stuttgart und dem nicht wissen wo man ist war auch ein wenig ironisch gemeint, weil bei Stuttgart Tief (Gleis 101 und 102) würde ich es ja noch verstehen, aber nicht beim Hbf oben.

Appenweier mit den 2 Teilen ist echt ein wenig fies, das stimmt. Wobei ganz ohne Schilder wo Gleis 9 ist und wie man laufen muss stimmt nicht so ganz. Man muss nur sehr genau hinschauen und entsprechend genügend Umstiegszeit haben (woran es meist scheitert).

Dann haben wir uns missverstanden. Ich meinte, dass bei der Fahrplanauskunft kein Fußweg (in Minuten) angegeben ist, den man zwangsweise benötigt. Eine Beschilderung vor Ort ist vorhanden, das stimmt.

Gruß, Ludo

Sind das nicht auch betrieblich nur Bahnhofsteile, während es bei den anderen Beispielen jeweils separate Betriebsstellen sind?

Richtig.

In Berlin löst man das rein über die Gleisnummer, ähnlich in Frankfurt, wo es nur die S-Bahn betrifft, auch Köln-Messe/Deutz kann das mit Gleisnummern, in Hamburg Hbf reichen auch die Gleisnummern, wobei das mit den S-Bahn-Gleisen 1 und 2 ohnehin kein echter Tiefbahnhof ist, in Hamburg-Altona und Hamburg-Harburg gibt es die Gleisnummern sogar doppelt, meines Wissens nach ebenso in München Hbf ...

In Zürich wird das auch über Gleisnummern gemacht:
3-18 oben
21 & 22 SZU Tiefbahnhof
31-34 unterirdischer Bahnhof Löwenstrasse
41-44 unterirdischer Bahnhof Museumstrasse.

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Die beiden SZU Gleise wurden zu Beginn mit 1 & 2 nummeriert, als diese dann in 21 & 22 umbenannt wurden hat man die oberirdischen Gleisnummern unverändert gelassen.

Alter Köpenicker:

Es gibt ja durchaus Städte, die einen oberen und/oder einen unteren Bahnhof ihr eigen nennen und das auch so kommunizieren ("Plauen (Vogtl) ob Bf", "Annaberg-Buchholz unt Bf"). Dabei liegen diese Bahnhöfe von ihrem Pendant meist ein Stück weit weg, einer im Tal, der andere auf einem Berg.
In Berlin wird der Bahnhofsteil BL mit den Gleisen 1 - 8 in Auskunftsmedien als "Berlin Hbf (tief)" bezeichnet; auf den Bahnhofsschildern sucht man diese Bezeichnung vergeblich.
Dieser Logik folgend müsste es doch eigentlich "Stuttgart Hbf (hoch)" heißen?

Nope, ist nicht notwendig.
Einfach ordentlich und eindeutig beschildern, Problem gelöst.

Duivendrecht:
- oben = Amsterdam - Utrecht und Metro 50/54.
- unten = Schiphol - Amersfoort/Almere

Der Blaschke:

Bitte nicht mit 'Logik' anfangen ...

Doch, denn...

In Osnabrück ist für das Publikum am Hbf alles "Hbf" - egal, ob unten oder oben. Auch wenn da mancher irritiert ist, weil er nur eine Treppe hochsteigen oder hinunterpurzeln muss. Oder aus Unkenntnis dreimal.

Amsterdam Sloterdijk:
- 3-6 = Amsterdam-Den Helder (unten)
- 7-8 = Amsterdam-Haarlem (unten)
- 9-10 = Zaandam-Schiphol (Bypass)
- 11-12 = Amsterdam-Schiphol (oben)

Soweit die Logik (der Osnabrücker Bypass heisst OS-Altstadt).

Oben befinden sich auch die Metrogleise der Linien 50 und 51.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

was ist denn eigentlich mit der klage des EVU stuttgarter netz gegen die DB gegen die stilllegung des oberen bahnhofs?

Die Bezeichnung "Berlin Hbf (tief)" wurde zum letzten Dezember-Fahrplanwechsel abgeschafft. In den DB-Auskunftsmedien gibt es dort kein "tief" mehr.

Weil hier an verschiedenen Stellen die Inbetriebnahme angesprochen wurde: so ganz konkrete Informationen, wie die ablaufen soll, gibt es nicht. Manch einer behauptet ja, dass die ersten Teile schon in Betrieb sind (zwei U-Bahn-Tunnel). Aber warten wir es mal ab.

Bekannt ist, dass sich die Inbetriebnahme in zwei Teile aufteilt: einmal die Inbetriebnahme der neuen S-Bahn-Strecke mit dem Bahnhof Mittnachtstraße und einmal die Strecken für den Fern- und Nahverkehr.

Zu S-Bahn:
Die bisherige Planung sieht aus, dass die Inbetriebnahme im Rahmen der Stammstreckensperrung in den Sommerferien 2025 erfolgen soll. Da gibt es auch die Aussage, dass dann die sechs Wochen nicht reichen werden und die Sperrung etwas länger dauern soll. Wesentlich ist dabei vor allem die Umlegung der S-Bahn-Gleise in Bad Cannstatt auf die neue Neckarbrücke. Ohne die Verlegung können die Fernbahngleise von Bad Cannstatt gar nicht an den neuen Tiefbahnhof angebunden werden.

Zum Regional- und Fernverkehr
Hier kenne ich bislang keine konkreteren Aussagen als den Zieltermin Dezember 2025. Bekannt ist bereits, dass die Anbindung Bad Cannstatt nicht vollständig und die Station am Flughafen nicht oder nur eingeschränkt (von Stuttgart her) in Betrieb gehen können.
Ansonsten bietet sich meiner Ansicht nach eine stufenweise Inbetriebnahme an. Insbesondere für die Anbindung in Bad Cannstatt und in Obertürkheim sind größere Gleisverschwenkungen notwendig. Während man in Obertürkheim ggf. noch über die S-Bahn-Gleise umleiten kann, wird das in Bad Cannstatt nicht möglich sein. Da könnte es sich anbieten, das erst dann zu machen, wenn die andere Verbindungen in Betrieb gegangen sind.

Gruß, Philipp

Zum Regional- und Fernverkehr
Hier kenne ich bislang keine konkreteren Aussagen als den Zieltermin Dezember 2025. Bekannt ist bereits, dass die Anbindung Bad Cannstatt nicht vollständig und die Station am Flughafen nicht oder nur eingeschränkt (von Stuttgart her) in Betrieb gehen können.
Ansonsten bietet sich meiner Ansicht nach eine stufenweise Inbetriebnahme an. Insbesondere für die Anbindung in Bad Cannstatt und in Obertürkheim sind größere Gleisverschwenkungen notwendig. Während man in Obertürkheim ggf. noch über die S-Bahn-Gleise umleiten kann, wird das in Bad Cannstatt nicht möglich sein. Da könnte es sich anbieten, das erst dann zu machen, wenn die andere Verbindungen in Betrieb gegangen sind.

Hallo,
dafür hat die DB Projekt Stuttgart-Ulm GmbH ein Projekt ausgeschrieben. Darin wird beschrieben:
"Für die Inbetriebnahme der neuen Tiefbahnsteighalle muss ein Inbetriebnahmekonzept zur Steuerung und Koordinierung der Vielzahl an Einzelgewerken, erstellt werden. Ziel des Dokumentes ist es, eine Arbeitsrundlage für eine koordinierte Inbetriebnahme zu schaffen, die als Leitfaden für alle beteiligten Gewerke dient."
So wie ich das verstehe, geht es hier aber vordergründig um die Koordination der vielen Beteiligten Stellen.

Gruß, bendo

Ansonsten bietet sich meiner Ansicht nach eine stufenweise Inbetriebnahme an. Insbesondere für die Anbindung in Bad Cannstatt und in Obertürkheim sind größere Gleisverschwenkungen notwendig. Während man in Obertürkheim ggf. noch über die S-Bahn-Gleise umleiten kann, wird das in Bad Cannstatt nicht möglich sein. Da könnte es sich anbieten, das erst dann zu machen, wenn die andere Verbindungen in Betrieb gegangen sind.

Was mir sinnvoll erscheint:

Stufe 1: Nur Fernverkehr von Mannheim/Karlsruhe in Richtung Ulm (Tunnel Feuerbach und Fildertunnel)

Stufe 2: Tunnel Obertürkheim, damit z.B. auch die IC-Linie 61 sowie der gesamte Nahverkehr aus Richtung Esslingen/Plochingen

Stufe 3: Tunnel Bad Cannstatt

Stufe 4: Wendlinger Kurve und Filderbahnhof (NV aus Richtung Tübingen ab dann über Flughafen möglich)

Stufe 5: Einbindung der Gäubahn mit dem Pfaffensteigtunnel, vermutlich erst lange nach 2030...

Was mir sinnvoll erscheint:

Stufe 1: Nur Fernverkehr von Mannheim/Karlsruhe in Richtung Ulm (Tunnel Feuerbach und Fildertunnel)

Stufe 2: Tunnel Obertürkheim, damit z.B. auch die IC-Linie 61 sowie der gesamte Nahverkehr aus Richtung Esslingen/Plochingen

Stufe 3: Tunnel Bad Cannstatt

Stufe 4: Wendlinger Kurve und Filderbahnhof (NV aus Richtung Tübingen ab dann über Flughafen möglich)

Stufe 5: Einbindung der Gäubahn mit dem Pfaffensteigtunnel, vermutlich erst lange nach 2030...

Hübscher Plan, der sich daheim auf der LGB-Bahn sicher so umsetzen lässt.

Hier ein paar ausgewählte Parameter, die Du nicht übersehen darfst.
1. Inbetriebnahme der S-Bahn-Tunnel unter ETCS
2. Verfügbarkeit von genug getesteten Fahrzeugen
3. Verfügbarkeit eines ETCS-Außenastes zum Vortesten der Fahrzeuge (Kinderkrankheiten, Schulungen)
4. Schulung der Mitarbeiter auf das neue Signalsystem
5. Fertigstellung der Einbindung U'türkheim (derzeit nicht einmal im Rohbau fertig)
6. Fertigstellung des Flughafenbahnhofs und der beiden Zufahrten (derzeit noch nicht im Rohbau fertig)
7. Fertigstellung der Großen Wendlinger Kurve (...)
8. Last but not least genug Zeit, um die ganzen Weichen und Signale im Hbf selber zu testen (und auch da ist der Rohbau noch nicht fertig)
9. ....
10......

Holger

Das ist sehr vernünftig und ich habe nie verstanden, warum man das unterschieden hat. Die Beschilderung mit den Gleisnummern ist doch eindeutig.