Ab Dezember 2013 (geplant):

Hannover – Norddeich: Erhöhung der Platzkapazitäten; Stundentakt zwischen
Oldenburg und Bremen

Quelle: LNVG-Niedersachsen

Das würde zu Doppelungen im Verkehr führen. Damit steht wohl der Fernverkehr in Oldenburg vor dem Aus. Denkbar ist vllt noch, dass nicht mehr in Delmenhorst gehalten wird, außer am Tagesrand.

Ich bin und bleibe für einen Fernverkehranschluss von Oldenburg!

wird nicht sowieso von Nordenham kommend in Delmenhorst gehalten ?

Der Nahverkehr darf keine Ruecksicht auf irgendwelchen mehr oder weniger sporadischen Fernverkehr nehmen. Ich finde es gut, dass mehr und mehr Aufgabentraeger unabhaengig vom Fernverkehr eine gute Bediehnung ihrer Regionalverkehrslinien auf die Beine stellen.

Ab Dezember 2013 (geplant):

Hannover – Norddeich: Erhöhung der Platzkapazitäten; Stundentakt zwischen
Oldenburg und Bremen

Erst 2013? Gibt es sowas nicht schon heute? Selten.

Das würde zu Doppelungen im Verkehr führen. Damit steht wohl der Fernverkehr in Oldenburg vor dem Aus.

1. Oder man setzt auf eine Lösung ähnlich wie HRO-HST und gibt die ICs für Regiofahrkarten frei.
2. Es fahren immer noch irgendwelche ICEs der Linie 25 nach Oldenburg.
3. Es fahren Fernreisebusse nach Groningen.

Ich bin und bleibe für einen Fernverkehranschluss von Oldenburg!

Ich fürchte, DB möchte sich von Oldenburg verabschieden.
Aber zum Glück gibt es in Deutschland nicht nur die DB sondern auch noch zahlreiche Privatbahnen...

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Moin,

in einer anderen Diskussion hier wurde die Emsland-IC-Linie, immer mal wieder als verzichtbar charakterisiert, als sakrosankt bezeichnet. Wenn ich das richtig sehe, hängt die aber mit den ICs über Oldenburg nach Leipzig, Dresden, Cottbus zusammen.

Oder heißt das Abhängen von Oldenburg dann auch, dass es für Emden und Norddeich doch eng wird?

Vom Erpressungspotential Fernverkehr vs. vergebener/qualitativ zu hochwertiger Nahverkehr war auch an anderer Stelle schon ausgiebig die Rede...

bangt fjk

Moin,

der Knackpunkt ist die durch die LNVG angestrebte Verbesserung des RE Hannover - Norddeich.
Aktuell besteht ein
Stundentakt H - HB,
Zweistundentakt HB - OL (und Zweistundentakt IC; Regionalverkehrsfahrscheine ungültig),
Stundentakt OL - EMD zusammen mit IC (Regionalverkehrsfahrscheine ungültig)
Zweistundentakt EMD - Norddeich

Das würde zu Doppelungen im Verkehr führen. Damit steht wohl der Fernverkehr in Oldenburg vor dem Aus.

1. Oder man setzt auf eine Lösung ähnlich wie HRO-HST und gibt die ICs für Regiofahrkarten frei.

Für den Urlaubsverkehr sollte die durchgehende IC-Verbindung nach Norddeich Mole beibehalten werden, v.a. da der RE in Hannover kurz vor den Anschlüssen aus Berlin und dem Süden abfährt (.20, Anschlüsse an .17, .31 und .33). IC ab .45). Es wäre prinzipiell denkbar, die in Oldenburg endenden IC bis Bremen zurückzuziehen und in diesen Stunden die RE H - HB und OL - EMD durchfahren zu lassen.

2. Es fahren immer noch irgendwelche ICEs der Linie 25 nach Oldenburg.

Das sind ein bis zwei tagesrandliche.

3. Es fahren Fernreisebusse nach Groningen.

Ja und?

Ich bin und bleibe für einen Fernverkehranschluss von Oldenburg!

Ich fürchte, DB möchte sich von Oldenburg verabschieden.

DB Fernverkehr ja, DB Regio will die RE-Linie behalten. ;-) Ich sehe es aber genauso, die (meisten) ehemaligen IR-Linien werden früher oder später den Bach runtergehen.

Aber zum Glück gibt es in Deutschland nicht nur die DB sondern auch noch zahlreiche Privatbahnen...

Die Nordwestbahn fährt bereits IR-Ersatzverkehre HB - WHV.

Viele Grüße, Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hallo fjk,

in einer anderen Diskussion hier wurde die Emsland-IC-Linie, immer mal wieder als verzichtbar charakterisiert, als sakrosankt bezeichnet. Wenn ich das richtig sehe, hängt die aber mit den ICs über Oldenburg nach Leipzig, Dresden, Cottbus zusammen.

mit der Emslandlinie meinst Du die Züge Luxumbourg-Norddeich? Diese hängt umlauftechnisch definitiv nicht der Linie (Norddeich-)Oldenburg-Leipzig zusammen, da sie ohne Steuerwagen daher kommt.
Sie hängen höchstens insoweit zusammen, als dass man mit der Elektrifizierung der Strecke von Emden Hbf zum Außenhafen einen gegenseitigen Anschluss der beiden Linien im Emden geschaffen.

Ob Luxembourg-Norddeich-Züge jetzt verzichtbar sind, darüber gibt es natürlich geteilte Meinungen. Ich sehe es so: der 2-Stundentakt bis Emden oder Norddeich wird sich nicht aufrecht erhalten lassen. Dann gibt es vielleicht noch in Tagesrandlange einen Zug, tagsüber ein oder zwei und zu Ferienzeiten noch ein paar saisonale Züge. Also quasi das Angebot, was zum nächsten Fahrplan zwischen Stralsund und Berlin herrscht.

Oder heißt das Abhängen von Oldenburg dann auch, dass es für Emden und Norddeich doch eng wird?

Definitiv. Wobei ich glaube, ein paar Ferienzüge (= saisonal terminierte IC) bleiben über. Das Potential lässt sich auch eine DB nicht nehmen.

Vom Erpressungspotential Fernverkehr vs. vergebener/qualitativ zu hochwertiger Nahverkehr war auch an anderer Stelle schon ausgiebig die Rede...

Ui, Verschwörung... :-)))

Herzlichst, Jogi

"qualitativ zu hochwertiger Nahverkehr"

Was soll denn das bitteschön sein? Meinst Du damit die doppelstöckigen Tiertransporter?

An IC-Material kommt derzeit kein Dosto oder sonstiger NV-Wagen heran.

Moin,

der Knackpunkt ist die durch die LNVG angestrebte Verbesserung des RE Hannover - Norddeich.
Aktuell besteht ein
Stundentakt H - HB,
Zweistundentakt HB - OL (und Zweistundentakt IC; Regionalverkehrsfahrscheine ungültig),
Stundentakt OL - EMD zusammen mit IC (Regionalverkehrsfahrscheine ungültig)
Zweistundentakt EMD - Norddeich

Und was machen die ICs zwischen Bremen und Oldenburg? Passen vielleicht nicht in den Takt, aber fahren doch genauso wie zwischen Oldenburg und der See.
Geht es der LNVG demnach nur um den Takt, die Nahverkehrsreisenden oder das Prinzip? Richtig wäre ja alles.

Das würde zu Doppelungen im Verkehr führen. Damit steht wohl der Fernverkehr in Oldenburg vor dem Aus.

1. Oder man setzt auf eine Lösung ähnlich wie HRO-HST und gibt die ICs für Regiofahrkarten frei.

Für den Urlaubsverkehr sollte die durchgehende IC-Verbindung nach Norddeich Mole beibehalten werden, v.a. da der RE in Hannover kurz vor den Anschlüssen aus Berlin und dem Süden abfährt (.20, Anschlüsse an .17, .31 und .33). IC ab .45). Es wäre prinzipiell denkbar, die in Oldenburg endenden IC bis Bremen zurückzuziehen und in diesen Stunden die RE H - HB und OL - EMD durchfahren zu lassen.

??? Siehe oben: wenn IC in OL enden, wie kommt dann der gemischte IC/RE-Stundentakt OL-EMD zu stande? Es fahren doch nicht zusätzliche IC von OL nach Emden? Oder meinst Du die REs dort: die könnte man in der Tat (auch) verlängern. Und am besten endlich (denn das Anschlussproblem in Hannover gab es gefühlt schon, als Zugführer noch Schärpen trugen) unter Auslassung des 20-Miunten-Aufenthalts in Bremen in Hannover für eine ordentliche Anbindung sorgen.

Ich bin und bleibe für einen Fernverkehranschluss von Oldenburg!

Ich fürchte, DB möchte sich von Oldenburg verabschieden.

DB Fernverkehr ja, DB Regio will die RE-Linie behalten. ;-) Ich sehe es aber genauso, die (meisten) ehemaligen IR-Linien werden früher oder später den Bach runtergehen.

Außer die Politik wacht endlich auf.

Aber zum Glück gibt es in Deutschland nicht nur die DB sondern auch noch zahlreiche Privatbahnen...

Die Nordwestbahn fährt bereits IR-Ersatzverkehre HB - WHV.

Soll ich lachen? "IR-Ersatzverkehr" mit straßenbahnartigen Minidieselbrummern? Außerdem fuhren auch früher schon Nahverkehrszüge nach WHV. Richtige. Und für Triebwagenfreunde auch Triebzüge. Ob die allerdings heute noch zumutbar wären, ist eine andere Frage, da gibt es ja (leider;-)) auch objektive Kriterien und nicht nur persönliche Geschmäcker.
However: mag der NWB-Verkehr auch dichter sein als der NV früher, qualitativ kann man ihn als IR-Ersatzverkehr wohl kaum bezeichnen.

Aber das gilt eigentlich überall, auch da wo "hochwertige" RE den IR zu ersetzen versuchen: s.o., es geht in Deutschland eigentlich nicht ohne Mittelzentrums-Fernverkehr. Wenn das "eigenwirtschaftlich" nicht geht, muss das eben jemand bezahlen. Aber das ist das ewiggleiche Thema bei diesem Problem, und für die Umsetzung sind die Schützengräben auch schon ausgehoben: Langläufer/Durchbindungen vs. Linienkonzept usw.

Davon lassen wir uns aber die Wochenendlaune nicht verderben und steigen weiterhin wohlgelaunt mit allen Mitreisenden in Minden vom RE in die "S-Bahn" und umgekehrt:-)

spaß-ziert fjk

Hallo fjk,

in einer anderen Diskussion hier wurde die Emsland-IC-Linie, immer mal wieder als verzichtbar charakterisiert, als sakrosankt bezeichnet. Wenn ich das richtig sehe, hängt die aber mit den ICs über Oldenburg nach Leipzig, Dresden, Cottbus zusammen.

mit der Emslandlinie meinst Du die Züge Luxumbourg-Norddeich? Diese hängt umlauftechnisch definitiv nicht der Linie (Norddeich-)Oldenburg-Leipzig zusammen, da sie ohne Steuerwagen daher kommt.
Sie hängen höchstens insoweit zusammen, als dass man mit der Elektrifizierung der Strecke von Emden Hbf zum Außenhafen einen gegenseitigen Anschluss der beiden Linien im Emden geschaffen.

Die meine ich. Aber was den (zugegebenermaßen einfach mal aus einem dann wohl fehlgeleiteten "Reiseplan" geschlossenen) Umlaufzusammenhang angeht, gebe ich mich sofort geschlagen, die (fehlenden) Steuerwagen sind schon recht überzeugend...

Ob Luxembourg-Norddeich-Züge jetzt verzichtbar sind, darüber gibt es natürlich geteilte Meinungen. Ich sehe es so: der 2-Stundentakt bis Emden oder Norddeich wird sich nicht aufrecht erhalten lassen. Dann gibt es vielleicht noch in Tagesrandlange einen Zug, tagsüber ein oder zwei und zu Ferienzeiten noch ein paar saisonale Züge. Also quasi das Angebot, was zum nächsten Fahrplan zwischen Stralsund und Berlin herrscht.

Ungefähr so war wohl auch das letzte Diskussionsergebnis. Das Fahrgastaufkommen im Emsland rechtfertigt wohl keinen engen Takt. Die Kunst ist, die Restzüge noch als Taktfahrplan zu verkaufen. Aber alle vier Stunden (oder alle sechs) ist ja auch leicht zu merken und trifft Deine Fahrtendichte eigentlich recht gut. Tolle IC demnach: "Jede Stunde jede Klasse" ;-)

Oder heißt das Abhängen von Oldenburg dann auch, dass es für Emden und Norddeich doch eng wird?

Definitiv. Wobei ich glaube, ein paar Ferienzüge (= saisonal terminierte IC) bleiben über. Das Potential lässt sich auch eine DB nicht nehmen.

Und deswegen bleibt uns auch abwechslungsreicher Zugverkehr auf der Marschbahn noch lange erhalten - nebst Kurswagen nach Dagebüll? Letzterer ist ja schon oft totgeredet worden, über den IC nach Westerland habe ich noch keine Diskussionen vernommen - trotz Airberlin...

Vom Erpressungspotential Fernverkehr vs. vergebener/qualitativ zu hochwertiger Nahverkehr war auch an anderer Stelle schon ausgiebig die Rede...

Ui, Verschwörung... :-)))

Ich finde, ich habe versucht, da diesmal den Deckel draufzuhalten - hoffentlich einigermaßen dicht:-)

Herzlichst, Jogi

Ebenso, fjk

"qualitativ zu hochwertiger Nahverkehr"

Was soll denn das bitteschön sein? Meinst Du damit die doppelstöckigen Tiertransporter?

An IC-Material kommt derzeit kein Dosto oder sonstiger NV-Wagen heran.

Ja,

das ist auch meine Meinung. Was abgehalfterte Bimze angeht, hab ich da aber auch schon andere Meinungen gehört.
Die Qualität kann man aber auch auf Reisezeit, dichten Takt und in manchen Fällen sogar Umsteigefreiheit beziehen.
Und "zu hochwertig" heißt ja auch nur, dass er zu nah an das Fernverkehrsangebot herankommt, nicht dass er es qualitativ übertrifft. Dieser Status kann übrigens durch Qualitätsveränderungsmaßnahmen von beiden Seiten hergestellt werden;-)

erläutert(?) fjk

Moin,

Und was machen die ICs zwischen Bremen und Oldenburg? Passen vielleicht nicht in den Takt, aber fahren doch genauso wie zwischen Oldenburg und der See.

Die fahren im RE-Takt. Genau wie weiter gen See.

Geht es der LNVG demnach nur um den Takt, die Nahverkehrsreisenden oder das Prinzip? Richtig wäre ja alles.

Ihr geht es wohl primär um ein gutes Angebot in ihrem Aufgabengebiet, ohne Rücksicht auf Fernverkehr.

??? Siehe oben: wenn IC in OL enden, wie kommt dann der gemischte IC/RE-Stundentakt OL-EMD zu stande? Es fahren doch nicht zusätzliche IC von OL nach Emden? Oder meinst Du die REs dort: die könnte man in der Tat (auch) verlängern. Und am besten endlich (denn das Anschlussproblem in Hannover gab es gefühlt schon, als Zugführer noch Schärpen trugen) unter Auslassung des 20-Miunten-Aufenthalts in Bremen in Hannover für eine ordentliche Anbindung sorgen.

Nein, bis OL fährt der ICE alle zwei Stunden, danach Einzelzüge. Wenn der IC durchfährt, fährt ein IC, wenn der IC endet, ein RE (KBS 390).
Für eine Neueintaktung des RE bitte ich dann um Vorschläge, die die aktuelle Gleis- und Streckenbelegung sowie die Anschlußsituation berücksichtigen. So, wie es jetzt ist, paßt alles:
Gleisbelegung in Hannover (10-20 min später Fernverkehr)
Anschlüsse in NI und VER
Anschlüsse in HB
Anschlüsse in OL

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hmm.

Ein grundsätzliches Problem: wieso sehe ich nur die Hälfte Deines Beitrags im Forum, und beim Antworten tauchen dann plötzlich die interessanten Stellen (Hühnerfrika - auch lecker, aber gibt's kein Freitagshighlight;-)) auf?

Für eine Neueintaktung des RE bitte ich dann um Vorschläge, die die aktuelle Gleis- und Streckenbelegung sowie die Anschlußsituation berücksichtigen. So, wie es jetzt ist, paßt alles:

Ich hatte Dich so verstanden, dass Du da auch Verbesserungspotential siehst, denn:

Gleisbelegung in Hannover (10-20 min später Fernverkehr)

Und Anschlüsse? Ost-West-ICE um :31 - schon weg/noch nicht da. Nord-Süd-ICE um ca. :25/:35 dito. Nord-Süd-ICE um :41 kann man von der Conti aus die Schlusslichter betrachten. Beim Metronom um :40 nicht, der steht ja schon ein bißchen am Bahnsteig und fährt darum auch pünktlich. Also doch wieder ab zu Apostels...

Anschlüsse in NI und VER

sind nicht nötig, wenn man (BI-)Minden-Rotenburg durchfahren lässt. Dreimal umsteigen (und die Strecke ist trotzdem noch attraktiv) kann man nur 15-Mark-WET-Benutzern zumuten, und konsequenterweise fährt der Zug ja für's 35-Euro-WET auch durch (also passt er in den Fahrplan).

Anschlüsse in HB

An die Rollbahn-IC? Dann drück uns mal die Daumen am Sonntag...

Anschlüsse in OL

Keine Ahnung.

DB Fernverkehr ja, DB Regio will die RE-Linie behalten. ;-) Ich sehe es aber genauso, die (meisten) ehemaligen IR-Linien werden früher oder später den Bach runtergehen.

Außer die Politik wacht endlich auf.

Lebst Du in einer anderen Welt ;-) oder hast Du den Glauben an das Gute im Menschen noch nicht verloren? (Wobei manche Politiker ja gerne von den Menschen sprechen, als ob sie keine mehr seien. :-(

(Da ist was dran) Naja, vielleicht fasst sich ja mal jemand ein Herz und gründet analog zur Piraten- eine Bundesbahnpartei (auch Pirat hatte früher mal eine negative Konnotation, aber das kann sich ja offenbar wandeln - analog zur Bundesbahn). Vorschläge für's Parteiprogramm sind in diesem und anderen Foren sicher reichlich zu finden, und knallige Slogans bekanntlich in den Bahnreklamen zwischen 1950 und 1990...

Soll ich lachen? "IR-Ersatzverkehr" mit straßenbahnartigen Minidieselbrummern? Außerdem fuhren auch früher schon Nahverkehrszüge nach WHV. Richtige. Und für Triebwagenfreunde auch Triebzüge. Ob die allerdings heute noch zumutbar wären, ist eine andere Frage, da gibt es ja (leider;-)) auch objektive Kriterien und nicht nur persönliche Geschmäcker.
However: mag der NWB-Verkehr auch dichter sein als der NV früher, qualitativ kann man ihn als IR-Ersatzverkehr wohl kaum bezeichnen.

Ich bezog mich lediglich auf die Durchbindungen HB - WHV. Durch den weggefallenen Umstieg in OL sehe ich ihn durchaus als Ersatzverkehr. Die restlichen Leistungen sind normale ausgeschriebene Nahverkehrsleistungen.
Was das Wagenmaterial angeht, habe ich eigentlich mit allen Niederflurdieseltriebwagen meine Probleme (nutze sie allerdings nicht sehr oft). Da wäre ein modernisierter 614/624/634 mit Niederflurmittelwagen mir eindeutig lieber (und ich verstehe nicht, was an der Türöffnung so schwierig sein soll).

Na bitte! Schon wieder ein Programmpunkt für die DBP:-) Aber Türöffung - wie meinen?

Aber das gilt eigentlich überall, auch da wo "hochwertige" RE den IR zu ersetzen versuchen: s.o., es geht in Deutschland eigentlich nicht ohne Mittelzentrums-Fernverkehr. Wenn das "eigenwirtschaftlich" nicht geht, muss das eben jemand bezahlen. Aber das ist das ewiggleiche Thema bei diesem Problem, und für die Umsetzung sind die Schützengräben auch schon ausgehoben: Langläufer/Durchbindungen vs. Linienkonzept usw.

Wobei ich immer noch der Meiung bin, daß die Billigtickets mit für den Niedergang des IR verantwortlich sind.

Da ist sicher auch was dran. Unter anderem die Semesterticketseuche;-) Obwohl die ja nur die Kehrseite der Landeszuständigkeit ist.
Umgekehrt: die vollen Bimz zum IC-Tarif beweisen, dass es nicht nur am Preis liegt.

Davon lassen wir uns aber die Wochenendlaune nicht verderben und steigen weiterhin wohlgelaunt mit allen Mitreisenden in Minden vom RE in die "S-Bahn" und umgekehrt:-)

Erstmal gibt's Hühnerfrikassee in der Mensa. ;-)
Wo ich schon vom Thema abschweife, kann ich dann noch anfügen, daß ich den Umstieg in Minden mittlerweile durch Nutzung forenangemessene(re)r und portemonnaieunverträglicherer Züge zu umgehen suche.

Ach ja, an solcher Stelle zieht man immer mit schlechtem Gewissen von dannen, entweder der Geiz oder die Nervenschäden, eines meldet sich hinterher...

Guten Appetit aber, wohlgesättigt lässt sich das schlechte Gewissen besser aushalten;-) (Oder mit der Rechnung 3,- Mensa plus IC vs. 8,- Wurstbasar/Apostels plus Getränk ein wenig beruhigen...)

hungert fjk

... liegt nicht primär in Oldenburg selber sondern an der Umgebung.
Die touristisch nachgefragten Nordseeinseln Baltrum, Langeoog, Spiekeroog und Wangerooge bzw. deren Fähranleger auf dem Festland sind nicht mit der Bahn erreichbar. Eine direkte Verbindung nach Bremerhaven und noch besser weiter nach Cuxhaven ohne den Umweg über Bremen nehmen zu müssen gibt es ebenfalls nicht.

Würde man diese Orte bahntechnisch erschließen und dort Nahverkehr bestellen, dann hätte man mehr potentielle Kunden, die in Oldenburg einen Fernverkehrszug füllen könnten, bzw. wäre es wahrscheinlicher, das ein solcher eigenwirtschaftlich betriebener Zug angeboten würde.

Denn meiner Meinung nach besteht die Aufgabe des Nahverkehrs an einer guten Erschließung kleinerer Orte im Hinterland und nicht im InterRegio Ersatzverkehr.

Grüße Jörg

Ein grundsätzliches Problem: wieso sehe ich nur die Hälfte Deines Beitrags im Forum

Oh ja, ich sehe auch nur die Hälfte, vielleicht sogar nur ein Drittel...

Vielleicht hat Sören noch die große Hochzeits-Schweden-Fahne in der Signatur, die den Rest des Textes verdeckt^^

Edit: Da mir dein Beitrag direkt nach

Gleisbelegung in Hannover (10-20 min später Fernverkehr)

Anschlüsse in NI und VER
Anschlüsse in HB
Anschlüsse in OL(list)

abbricht, überlege ich, ob du den List-Befehl falsch gesetzt hast, aber ich kenne mich nicht mit dem Code dieser Forensoftware aus...

2.Edit: Das ist es glaube ich, bei mir ist gerade das gleiche beim Zitieren pasiert, deswegen habe ich die eckigen Klammern des Lists im Zitat durch runde ersetzt...

Moin,

hört sich plausibel an, sowohl die Hochzeitsfahne (die wohl auch in Skandinavien zumindest doppeldeutig ist), als auch die Listenerklärung...

Nach dem Ausnüchtern oder der Rückkehr aus der Südsee klärt uns ja vielleicht jemand auf:-)

listig, fjk

inklusive einer ordentlichen Aufgabendefinition für den Nahverkehr.
In Ostfriesland war das ja wohl immer schon besonders problematisch (vgl. Schnellbus "Friesen-Wiesel" nach Aurich), aber wahrscheinlich gibt es auch andere Landstriche, in denen es daran hapert.
Krefeld und Mönchengladbach würden mir als Vorschlag einfallen, was das Fehlen flächenwirksamer Nahverkehrssammler und (deswegen) Fernverkehrsverlust angeht, aber es gibt bestimmt noch mehr Beispiele.

Und damit sind wir wieder bei der unsinnigen Politik, die das Gesamtsystem zersplittert hat und so tut, als könnte das eine ohne das andere.

dreht sich im Kreis
fjk

1. Oder man setzt auf eine Lösung ähnlich wie HRO-HST und gibt die ICs für Regiofahrkarten frei.

Da dieser Streckenabschnitt eingleisig ist, kann dort kein RE stündlich fahren. Deshalb hat man sich Ende 2004 entschieden, den Nahverkehrstarif auch im IC anzuwenden (außer Verbundtarif, SWT und Länderticket).

Aber um andere IC-Züge zu erhalten, wäre dies die einzige Möglichkeit.

... liegt nicht primär in Oldenburg selber sondern an der Umgebung.
Die touristisch nachgefragten Nordseeinseln Baltrum, Langeoog, Spiekeroog und Wangerooge bzw. deren Fähranleger auf dem Festland sind nicht mit der Bahn erreichbar.

Das ist Holwerd (Ameland, Schiermonnikoog) auch nicht.

Eine direkte Verbindung nach Bremerhaven und noch besser weiter nach Cuxhaven ohne den Umweg über Bremen nehmen zu müssen gibt es ebenfalls nicht.

Eine direkte Verbindung nach Harlingen (Vlieland, Terschelling) ohne in Leeuwarden umsteigen zu müssen gibt es ebenfalls nicht.

Würde man diese Orte bahntechnisch erschließen und dort Nahverkehr bestellen, dann hätte man mehr potentielle Kunden, die in Oldenburg einen Fernverkehrszug füllen könnten, bzw. wäre es wahrscheinlicher, das ein solcher eigenwirtschaftlich betriebener Zug angeboten würde.

Bei uns verkehrt der "Fernverkehr" bis Leeuwarden. Ab dort fahren ARRIVA Busse nach Holwerd, oder man nimmt den ARRIVA Spurt nach Harlingen. Die Bahn verkehrt in Halbstundentakt, Bus wohl auch (bin ich mir nicht sicher).

Ich vermute, es geht nicht so sehr um die Modalität, sondern um die Taktfrequenz. Man kann doch auch mit Gelenkschnellbussen die Fähranleger bedienen und sogar die Fähren mitvertakten? Durfte sogar besser machbar sein als Bahnstrecken zu den Fähranleger bauen.

Denn meiner Meinung nach besteht die Aufgabe des Nahverkehrs an einer guten Erschließung kleinerer Orte im Hinterland und nicht im InterRegio Ersatzverkehr.

Nur schade, dass offenbar keine einzige Instanz sich noch um den Mittelstreckenverkehr kümmert, welche vermutlich wohl der wichtigste Verkehrskomponent darstellt.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Denn meiner Meinung nach besteht die Aufgabe des Nahverkehrs an einer guten Erschließung kleinerer Orte im Hinterland und nicht im InterRegio Ersatzverkehr.

Das geht aber leider nicht, weil dann alle mittleren Verkehr eingestellt werden müssen, da es außer den RE und IRE keine anderen IR-Nachfolgeprodukte gibt.

Im Prinzip würde das bedeuten, dass dann alle Bahnhöfe wo früher nur Interregio hielten, heute nur noch von RB bedient werden würden, was ganz sicher nicht im Sinne der Fahrgäste wäre.

Die Aufgabe es Nahverkehr ist sicherlich klar definiert, allerdings entsteht durch diese Definition eine Produktlücke.

Grüße Jörg

Krefeld und Mönchengladbach würden mir als Vorschlag einfallen, was das Fehlen flächenwirksamer Nahverkehrssammler und (deswegen) Fernverkehrsverlust angeht, aber es gibt bestimmt noch mehr Beispiele.

Ich vermute, dass KR und MG ihren "Fernverkehr" [1] eher verloren haben, weil die Strecke DU-KR-MG-AC nicht zum Kernnetz Deutschlands gehört.

Bei uns wäre Utrecht-Leiden auch so eine Strecke. Zwar wichtig, aber nicht Kernnetz. Es gibt dort einen halbstündlichen "IC" (Linie 88) der nur auf Utrecht-Woerden ein IC ist und ansonsten überall hält.

Und damit sind wir wieder bei der unsinnigen Politik, die das Gesamtsystem zersplittert hat und so tut, als könnte das eine ohne das andere.

Ob die Politik das gemacht hat oder die Bahn selber, weiß ich nicht, aber dass ein zersplittertes Gesamtsystem unsinnig ist, stimme ich zu.

gruß,

Oscar (NL).

[1] ob der IR Fernverkehr ja/nein ist, läßt sich streiten. Aus Kundensicht schon, aber aus Blickpunkt DB wohl nicht.

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Denn meiner Meinung nach besteht die Aufgabe des Nahverkehrs an einer guten Erschließung kleinerer Orte im Hinterland und nicht im InterRegio Ersatzverkehr.

Nur schade, dass offenbar keine einzige Instanz sich noch um den Mittelstreckenverkehr kümmert, welche vermutlich wohl der wichtigste Verkehrskomponent darstellt.

Und genau das ist das Problem.

Das kann man nichtmal der Bahn vorwerfen, die Geld verdienen soll, und nicht den (meisten) Ländern, die diese Lücke in ihren Bereichen ja mehr schlecht als recht zu füllen versuchen - hier täte eine übergeordnete Instanz Not, bei der (Länder-)Grenzen keine Rolle spielen. Und dabei nach dem Bund zu schreien, löst das Problem auch nicht so ganz, weil eben der Bund auch irgendwo aufhört - und Groningen seinen vernünftigen Anschluss nach OL/HB/HH immer noch nicht bekäme.

verzweifelt fjk

Und damit sind wir wieder bei der unsinnigen Politik, die das Gesamtsystem zersplittert hat und so tut, als könnte das eine ohne das andere.

Ob die Politik das gemacht hat oder die Bahn selber, weiß ich nicht, aber dass ein zersplittertes Gesamtsystem unsinnig ist, stimme ich zu.

Danke - in der Tat hätte ich mir das polemische "unsinnig" sparen können. Dass die Bahn, so sie es denn "selbst" war, aber erst von der Politik in die Lage versetzt wurde, sich zu zersplittern, lässt sich doch nicht bestreiten?!?
In unzersplittertem Zustand war/ist die politische Einflussnahme allerdings hier und da auch bedenklich (gewesen)...

[1] ob der IR Fernverkehr ja/nein ist, läßt sich streiten. Aus Kundensicht schon, aber aus Blickpunkt DB wohl nicht.

Hat die Bahn den denn nicht selber als Fernverkehr kategorisiert? Und ein Zug von z.B. Lübeck nach Konstanz - was soll das denn sein, wenn nicht ein Fern(verkehrs)zug, (fast) egal wie oft er hält?
Als was zählten denn früher Langlaufeilzüge?

Oder wurde da früher überhaupt nicht unterschieden, weil die Unterscheidung ohnehin immer fließend ist, so lange potentielle NV-Kunden sich frecherweise in sogenannten Fernverkehrszügen breitmachen. Und dass sich das nicht verhindern lässt, sehen wir zwischen Köln und Dortmund ja nun noch immer jeden Tag... (und würden es auch woanders sehen, wenn es die entsprechenden Züge noch gäbe)

bangt um sein Plätzchen
fjk

Nur schade, dass offenbar keine einzige Instanz sich noch um den Mittelstreckenverkehr kümmert, welche vermutlich wohl der wichtigste Verkehrskomponent darstellt.

Und genau das ist das Problem.

Das kann man nichtmal der Bahn vorwerfen, die Geld verdienen soll, und nicht den (meisten) Ländern, die diese Lücke in ihren Bereichen ja mehr schlecht als recht zu füllen versuchen - hier täte eine übergeordnete Instanz Not, bei der (Länder-)Grenzen keine Rolle spielen.

In der letzten Ausgabe von RailMagazine stand, dass NS überlegt, die Strecken Venlo-Düsseldorf/Köln und Heerlen-Aachen an das NL-Kernnetz anzubinden.
Ziel ist, auf Dauer niederländische "IC"-Züge nach Deutschland zu fahren und so in D, K und AC Anschlüsse an die deutschen Fernzüge darzustellen. In Deutschland sollen die "IC"s weniger oft halten als die heutigen NRW-RE 8 und 13.

Leider ist der harte Praxis etwa so, dass man auf Dauer neue Fahrzeuge braucht.
Die NS-IC-Dostos passen wohl nicht im deutschen Lichtraumprofil und unsere redesignten "IC"-Wagen haben auch nicht das ewige Leben.
Interessant wird es vielleicht erst ab etwa 2016, wenn die ersten IC250-Triebwagen in Betrieb gehen. Dann kommen also (redesignte!) IC-Wagen frei, die dann andere Aufgaben erfüllen könnten.

Ich bin mir eines ziemlich sicher: wenn "IC" 19 Den Haag-Venlo stündlich weiter nach Düsseldorf und 30 Minuten versetzt nach Köln fährt, werde ich öfters eine Fahrt nach Deutschland machen! Allerdings wird zuerst noch viel Wasser durch Maas und Rhein fließen, bis es soweit ist.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo fjk,

in einer anderen Diskussion hier wurde die Emsland-IC-Linie, immer mal wieder als verzichtbar charakterisiert, als sakrosankt bezeichnet. Wenn ich das richtig sehe, hängt die aber mit den ICs über Oldenburg nach Leipzig, Dresden, Cottbus zusammen.

mit der Emslandlinie meinst Du die Züge Luxumbourg-Norddeich? Diese hängt umlauftechnisch definitiv nicht der Linie (Norddeich-)Oldenburg-Leipzig zusammen, da sie ohne Steuerwagen daher kommt.
Sie hängen höchstens insoweit zusammen, als dass man mit der Elektrifizierung der Strecke von Emden Hbf zum Außenhafen einen gegenseitigen Anschluss der beiden Linien im Emden geschaffen.

Hallo,

die IC 2004/2005 und IC2014/2015 verkehren auch auf der Emslandstrecke mit Steuerwagen.

Die Züge kommen allerdings auch nicht nach Luxembourg.

Bin auch mal gespannt, wie sich der Fernverkehr hier im Westen entwickelt.

... und hoffen, dass das Schule macht. Obwohl die Situation vielleicht nicht überall so einfach/günstig/lohnend ist, wie nach Düsseldorf oder Aachen.

Übertragen auf Oldenburg bedeutet das Szenario wohl eher, das ostfriesische Kernbusnetz über Oldenburg hinaus nach Bremen (bzw. irgendwann nach Hannover bzw. irgendwann nach Frankfurt Flughafen) zu verlängern, um dort Anschluss ans deutsche Schienenfernverkehrsnetz zu haben.

Gute Reise
wünscht fjk

die IC 2004/2005 und IC2014/2015 verkehren auch auf der Emslandstrecke mit Steuerwagen.

Die Züge kommen allerdings auch nicht nach Luxembourg.

Und tauschen die Parks nicht planmäßig mit den Ex-IRs von Ostfriesland nach Osten. Da hatte ich also in der Tat wohl Hallus:-(

freut sich aufs Wochenende
fjk

die IC 2004/2005 und IC2014/2015 verkehren auch auf der Emslandstrecke mit Steuerwagen.

Die Züge kommen allerdings auch nicht nach Luxembourg.

Und tauschen die Parks nicht planmäßig mit den Ex-IRs von Ostfriesland nach Osten. Da hatte ich also in der Tat wohl Hallus:-(

freut sich aufs Wochenende
fjk

Hi,

keine Ahnung wenn ich ehrlich bin.

Meine aber die Parks laufen tauschen eher mit der Linie Frankfurt - München in Stuttgart.

die IC 2004/2005 und IC2014/2015 verkehren auch auf der Emslandstrecke mit Steuerwagen.

Die Züge kommen allerdings auch nicht nach Luxembourg.

Und tauschen die Parks nicht planmäßig mit den Ex-IRs von Ostfriesland nach Osten. Da hatte ich also in der Tat wohl Hallus:-(

freut sich aufs Wochenende
fjk

Hi,

keine Ahnung wenn ich ehrlich bin.

Meine aber die Parks laufen tauschen eher mit der Linie Frankfurt - München in Stuttgart.

Richtig, wenn überhaupt. Man könnte auch zwei reine Stuttgart-Emden-Parks vermuten. Weiter oben hatte ich von einem Leipziger Reiseplan berichtet, den ich meinte, in einem Luxembourg-IC gefunden zu haben. Aber das kann ja unplanmäßig oder durch sonstige Verwirrungen passieren. Oder eben eine Freitagshallu sein;-)

erläutert fjk

Richtig, wenn überhaupt. Man könnte auch zwei reine Stuttgart-Emden-Parks vermuten. Weiter oben hatte ich von einem Leipziger Reiseplan berichtet, den ich meinte, in einem Luxembourg-IC gefunden zu haben. Aber das kann ja unplanmäßig oder durch sonstige Verwirrungen passieren. Oder eben eine Freitagshallu sein;-)

erläutert fjk

Habe mal im IC von Emden nach Stuttgart einen Reiseplan München - Frankfurt gefunden, daher meine Überlegung.

Hmm.

Ein grundsätzliches Problem: wieso sehe ich nur die Hälfte Deines Beitrags im Forum, und beim Antworten tauchen dann plötzlich die interessanten Stellen (Hühnerfrika - auch lecker, aber gibt's kein Freitagshighlight;-)) auf?

Moin,

da ist was schiefgelaufen. Ich wollte tatsächlich einen Listenbefehl einfügen, das war aber nachträglich zuviel Handarbeit (markieren und dann klicken geht nicht). Beim Rausnehmen habe ich einen Befehl übersehen. Dank Deines Vollzitates sicher kein Problem. Männer und Technik... ;-)

Und Anschlüsse? Ost-West-ICE um :31 - schon weg/noch nicht da. Nord-Süd-ICE um ca. :25/:35 dito. Nord-Süd-ICE um :41 kann man von der Conti aus die Schlusslichter betrachten. Beim Metronom um :40 nicht, der steht ja schon ein bißchen am Bahnsteig und fährt darum auch pünktlich. Also doch wieder ab zu Apostels...

Mein Verbesserungspotential wäre der IC(E)-Anschluß in Hannover. Für Urlaubsreisende sind sicher die durchgehenden Züge nach Ostfriesland am interessantesten.

Anschlüsse in NI und VER

sind nicht nötig, wenn man (BI-)Minden-Rotenburg durchfahren lässt.

Es soll auch Menschen geben, die von Hannover nach Rotenburg wollen. Oder von Bremen nach Minden. Daß das die Minderheit ist, ist klar. Aber auch für diese Minderheit sollte man noch Züge fahren lassen.

Anschlüsse in HB

An die Rollbahn-IC? Dann drück uns mal die Daumen am Sonntag...

An den Bremerhaven-RE, nach Nordenham. Die Vegesacker RB ist ja leider nicht zu erreichen. :-(

Anschlüsse in OL

Keine Ahnung.

Taktknoten zur halben Stunde!

Da wäre ein modernisierter 614/624/634 mit Niederflurmittelwagen mir eindeutig lieber (und ich verstehe nicht, was an der Türöffnung so schwierig sein soll).

Na bitte! Schon wieder ein Programmpunkt für die DBP:-) Aber Türöffung - wie meinen?

Angeblich soll das EBA Probleme mit der Türöffnung der BR 614 haben.

Da ist sicher auch was dran. Unter anderem die Semesterticketseuche;-)

Oh, weh. Und mit so einem diskutiere ich! (Ich bin Inhaber eines Sechsmonatsfahrscheins für weite Teile des niedersächischen Bahnnetzes und ein wenig "Ausland" für insgesamt 65,49 Euro).

Das Hühnerfrikassee (2,90) editiere ich mal weg, das paßt hier nicht zum Thema.

Viele Grüße, Sören (der jetzt die Vorschau benutzt; alles zu sehen, weg damit!)

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hallöchen!

Da wir den Fall sachlich ja schon diskutiert haben, darf ich heute auch mal unsachlich werden. Und mich freuen, wenn das tatsächlich wahr würde!

Endlich zieht auch Oldenburg mal den kürzeren. Obwohl wir uns ja in der letzten Zeit dank des "heimischen" Ministerpräsidenten nicht beklagen konnten...

Aber schlimm genug, dass uns Oldenburg demnächst einwohnermäßig überholt und sie bald die aufgekaufte Telefongesellschaft OSNAtel namensmäßig beerdigen wollen.

Nun hat vor geraumer Zeit MP Wulff die Bezirksregierungen aufgelöst (und damit auch die, die Oldenburg uns in den 70ern geklaut hat), jetzt die Fernzugstreichung wäre dann ein weiterer Schritt in die richtige Richtung.

Bin ja sonst immer dafür, möglichst viele Züge fahren zu lassen. Und es kann auch gerne weiter Fernzüge von Bremen nach Emden/Norddeich geben. Nur müssen die ja nicht unbedingt in Oldenburg halten... ;-)

So, das mußte jetzt auch mal gesagt werden! Jetzt geht's besser... *ggg*

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Meine aber die Parks laufen tauschen eher mit der Linie Frankfurt - München in Stuttgart.

Exakt, die laufen noch als 2294/95 München-Frankfurt sowie dementsprechend einmal Stutgart-Frankfurt. Außerdem dümpeln die noch einmal als HVZ-Zug zwischen Stuttgart und Karlsruhe. Der Umlauf hat aber mit den Luxembourg-Zügen nichts (mehr) zu tun - die Garnitur ist aber ein umrangierter Luxembourg-Umlauf, erkennbar an den zwei Bim(d)z-Wagen nach dem Steuerwagen.

@ fjk: Auch der Zug kommt (planmäßig) nicht in Hannover, Leipzig oder Cottbus vorbei ;)

Grüße, Jogi

Moin,

Hmm.

Ein grundsätzliches Problem: wieso sehe ich nur die Hälfte Deines Beitrags im Forum, und beim Antworten tauchen dann plötzlich die interessanten Stellen (Hühnerfrika - auch lecker, aber gibt's kein Freitagshighlight;-)) auf?

Moin,

da ist was schiefgelaufen. Ich wollte tatsächlich einen Listenbefehl einfügen, das war aber nachträglich zuviel Handarbeit (markieren und dann klicken geht nicht). Beim Rausnehmen habe ich einen Befehl übersehen. Dank Deines Vollzitates sicher kein Problem. Männer und Technik... ;-)

ich tippe doch stark drauf, dass auch Unterzuckerung vor der mittäglichen Atzung eine gewisse Rolle gespielt hat. Ist ja aber geklärt:-)

Und Anschlüsse? Ost-West-ICE um :31 - schon weg/noch nicht da. Nord-Süd-ICE um ca. :25/:35 dito. Nord-Süd-ICE um :41 kann man von der Conti aus die Schlusslichter betrachten. Beim Metronom um :40 nicht, der steht ja schon ein bißchen am Bahnsteig und fährt darum auch pünktlich. Also doch wieder ab zu Apostels...

Mein Verbesserungspotential wäre der IC(E)-Anschluß in Hannover.

Da sind wir uns ja einig. Aber -wie gesagt- gefühlt gibt es den schon seit Einführung des NV-Takts dort nicht. Und da war Hannover Hbf noch kein (solcher) Einkaufstempel;-)

Für Urlaubsreisende sind sicher die durchgehenden Züge nach Ostfriesland am interessantesten.

Anschlüsse in NI und VER

sind nicht nötig, wenn man (BI-)Minden-Rotenburg durchfahren lässt.

Es soll auch Menschen geben, die von Hannover nach Rotenburg wollen.

Stimmt. Entschuldigung.

Oder von Bremen nach Minden. Daß das die Minderheit ist, ist klar. Aber auch für diese Minderheit sollte man noch Züge fahren lassen.

Anschlüsse in HB

An die Rollbahn-IC? Dann drück uns mal die Daumen am Sonntag...

An den Bremerhaven-RE, nach Nordenham. Die Vegesacker RB ist ja leider nicht zu erreichen. :-(

Im Gegensatz zum IC. Gestern wieder geklappt:-) Leider keine Klima und fehlende 1.Klasse mit entsprechender Kundschaft in den Bpmz's, die das "Klima" noch weiter verbessert hat:-(

In die Vegesacker Citybahn kannst Du ja notfalls schon in Verden steigen, da ist "neuerdings" auch ne Dönerbude und man wartet nur 20 Minuten - ist aber trotzdem ne Stunde später da:-(
Wird diese ganze Geschichte im Zuge von S-Bahn-Bremen mal neu geordnet? Ich könnte mir vorstellen, dass die Umläufe mit Farge auch gar nicht mehr passen, und auf den anderen Linien ändert sich ja auch ein bißchen?

Anschlüsse in OL

Keine Ahnung.

Taktknoten zur halben Stunde!

Aha: Richtung Süden sind in Bremen ja aber 15-20 Minuten Luft - da ließe sich doch was machen. Ist das umgekehrt auch so (dass der RE vergleichsweise lange in Bremen steht)?

Da wäre ein modernisierter 614/624/634 mit Niederflurmittelwagen mir eindeutig lieber (und ich verstehe nicht, was an der Türöffnung so schwierig sein soll).

Na bitte! Schon wieder ein Programmpunkt für die DBP:-) Aber Türöffung - wie meinen?

Angeblich soll das EBA Probleme mit der Türöffnung der BR 614 haben.

Naja, sind ja jetzt eh weg. Und das EBA soll ja manchmal auch Probleme mit "modernen" Triebwagen haben...

Da ist sicher auch was dran. Unter anderem die Semesterticketseuche;-)

Oh, weh. Und mit so einem diskutiere ich! (Ich bin Inhaber eines Sechsmonatsfahrscheins für weite Teile des niedersächischen Bahnnetzes und ein wenig "Ausland" für insgesamt 65,49 Euro).

Das Hühnerfrikassee (2,90) editiere ich mal weg, das paßt hier nicht zum Thema.

Nein? Wird die Subvention dafür nicht mit der gleichen Tränendrüsentaste aus dem klammen Land herausgepresst (das sie auf der anderen Seite dann per Studiengebühren, die für wichtige Dinge ge-, nein ver-braucht werden, wieder einsammelt)?

Spaß beiseite: ich gönne doch jedem sein Semesterticket, hab's ja an verschiedenen Stellen mit meinen wertvollen Stimmen miteingeführt und erhalten und auch selber viel benutzt. Aber ich kann (und konnte schon während der Benutzung) einen gewissen Unmut von Leuten nachvollziehen, die z.B. 65,49 pro Fahrt bezahlen, wenn ihnen von Semester-, Länder-, WET-Ticketinhabern der Fahrtkomfort erheblich eingeschränkt wird (ob ich deswegen "damals" immer Konsequenzen daraus gezogen habe, darf aber natürlich und zu Recht bezweifelt werden). Aber so ungerecht ist das Leben nunmal und so eifersüchtig die Menschen: vielleicht schreib ich gleich auch noch was zum "Leider-kein-Geschenk-weil-meine-Bahncard-
zum-falschen-Zeitpunkt-abläuft-Thread";-)

Viele Grüße, Sören (der jetzt die Vorschau benutzt; alles zu sehen, weg damit!)

zurück grüßt
fjk
(schöne neue Fahne - wir haben auch noch den entsprechenden Elch dazu;-))

PS: Männer, Technik und die Vorschaufunktion:
"Fehler!
das Wort ""Leider-kein-Geschenk-weil-meine-Bahncard-
zum-falschen-Zeitpunkt-abläuft-Thread"..." ist zu lang
:-(
Und der Umbruchtrick ganz schön unkreativ-männlich-brutal :-(

Moin!

Mein Verbesserungspotential wäre der IC(E)-Anschluß in Hannover.

Da sind wir uns ja einig. Aber -wie gesagt- gefühlt gibt es den schon seit Einführung des NV-Takts dort nicht. Und da war Hannover Hbf noch kein (solcher) Einkaufstempel;-)

Da schreibe ich zu undeutlich? Ich meinte z.B. folgenden Reiseweg:
ICE nach Hannover, dort Umstieg in den IC(E) nach Bremen oder Oldenburg. Dort Umstieg in den RE oder Weiterfahrt im IC.

Wird diese ganze Geschichte im Zuge von S-Bahn-Bremen mal neu geordnet? Ich könnte mir vorstellen, dass die Umläufe mit Farge auch gar nicht mehr passen, und auf den anderen Linien ändert sich ja auch ein bißchen?

Die Fahrplanentwürfe vom VBN sind wieder offline. VVF (Verden - Vegesack - Farge) kommt ohnehin erst Dezember 2011. Ich würde aufgrund der Eingleisigkeit den Fahrplan auf der FVE als gegeben ansehen. Da durchgebunden werden soll, auch die Zeiten für Vegesack in/aus Richtung Bremen.
Ein wenig zu den Fahrzeiten erfährst Du aus der DSO-Diskussion - die Links zum Entwurf sind tot.

Aha: Richtung Süden sind in Bremen ja aber 15-20 Minuten Luft - da ließe sich doch was machen. Ist das umgekehrt auch so (dass der RE vergleichsweise lange in Bremen steht)?

Ja, der Aufenthalt ist beidrichtungig. Wie oben erwähnt, landetest Du bei Auslassung des Aufenthaltes (besser: bei Kürzung) in Hannover mitten im Fernverkehrstaktknoten, will sagen, sind keine Gleise frei.

Spaß beiseite: ich gönne doch jedem sein Semesterticket, hab's ja an verschiedenen Stellen mit meinen wertvollen Stimmen miteingeführt und erhalten und auch selber viel benutzt. Aber ich kann (und konnte schon während der Benutzung) einen gewissen Unmut von Leuten nachvollziehen, die z.B. 65,49 pro Fahrt bezahlen, wenn ihnen von Semester-, Länder-, WET-Ticketinhabern der Fahrtkomfort erheblich eingeschränkt wird (ob ich deswegen "damals" immer Konsequenzen daraus gezogen habe, darf aber natürlich und zu Recht bezweifelt werden). Aber so ungerecht ist das Leben nunmal und so eifersüchtig die Menschen:

Nun, ich habe bezahlt. Da nutze ich den Fahrschein auch ohne schlechtes Gewissen und nehme bei guter Besetzung die Tasche schon mal freiwillig (ja, richtig gelesen!) auf den Schoß.

(schöne neue Fahne - wir haben auch noch den entsprechenden Elch dazu;-))

Keine Sorge, demnächst kommt die zwölf wieder statt der sechs.
http://www.clicksmilies.com/s1106/travesmilies/flaggen1/smilie_flagge6.gif
http://www.clicksmilies.com/s1106/travesmilies/flaggen1/smilie_flagge12.gif

Beste Grüße in die Sommerhitze sendet Sören

--


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Moin!

Mein Verbesserungspotential wäre der IC(E)-Anschluß in Hannover.

Da sind wir uns ja einig. Aber -wie gesagt- gefühlt gibt es den schon seit Einführung des NV-Takts dort nicht. Und da war Hannover Hbf noch kein (solcher) Einkaufstempel;-)

Da schreibe ich zu undeutlich? Ich meinte z.B. folgenden Reiseweg:
ICE nach Hannover, dort Umstieg in den IC(E) nach Bremen oder Oldenburg. Dort Umstieg in den RE oder Weiterfahrt im IC.

Aha, ein Umsteigefetischist;-)
Aber der IC fährt doch so etwa :45? Das passt doch zu den :26er, :31er und knapp :40er ICE?
Weiter und on-Topic s.u.

Wird diese ganze Geschichte im Zuge von S-Bahn-Bremen mal neu geordnet? Ich könnte mir vorstellen, dass die Umläufe mit Farge auch gar nicht mehr passen, und auf den anderen Linien ändert sich ja auch ein bißchen?

Die Fahrplanentwürfe vom VBN sind wieder offline.

Ja, da bin ich auch schonmal gegen die Wand gesurft. Die Eingleisigkeit der FVE schätze ich nicht so problematisch ein, da man sich angesichts des dortigen sonstigen Betriebgeschehens doch wohl eher austoben kann, oder nicht?

Aha: Richtung Süden sind in Bremen ja aber 15-20 Minuten Luft - da ließe sich doch was machen. Ist das umgekehrt auch so (dass der RE vergleichsweise lange in Bremen steht)?

Ja, der Aufenthalt ist beidrichtungig. Wie oben erwähnt, landetest Du bei Auslassung des Aufenthaltes (besser: bei Kürzung) in Hannover mitten im Fernverkehrstaktknoten, will sagen, sind keine Gleise frei,

es wären aber deutlich bessere Anschlüsse da. Wenn ich nur die ICs aus OL angucke, wäre zumindest alle 2 Stunden Platz am Gleis. Der Bremer ICE dazischen nimmt ja kein zusätzliches weg. Die Berlin-Amsterdam-ICs und die Leipzig-Kölner können da auch kaum stecken, weil die einen eigenen Stundentakt bilden? Füllen Hamburger ICs das Gleis in den verschobenen 2 Stunden?

Der Anschluss ICE-IC und v.v. ist aber einigermaßen in Hannover (und wird wegen inzwischen richtiger Fk., s.u., auch gelegentlich genutzt), aber wegen der Herkunft der sogenannten IC eben "nur" alle 2 Stunden.

Spaß beiseite: ich gönne doch jedem sein Semesterticket, hab's ja an verschiedenen Stellen mit meinen wertvollen Stimmen miteingeführt und erhalten und auch selber viel benutzt. Aber ich kann (und konnte schon während der Benutzung) einen gewissen Unmut von Leuten nachvollziehen, die z.B. 65,49 pro Fahrt bezahlen, wenn ihnen von Semester-, Länder-, WET-Ticketinhabern der Fahrtkomfort erheblich eingeschränkt wird (ob ich deswegen "damals" immer Konsequenzen daraus gezogen habe, darf aber natürlich und zu Recht bezweifelt werden). Aber so ungerecht ist das Leben nunmal und so eifersüchtig die Menschen:

Nun, ich habe bezahlt. Da nutze ich den Fahrschein auch ohne schlechtes Gewissen

Richtig. Es geht ja nur darum, dass man den Neid der weniger bevorteilten Mitfahrgäste eben aushalten muss - und spätestens eines Tages auch nachvollziehen kann...

und nehme bei guter Besetzung die Tasche schon mal freiwillig (ja, richtig gelesen!) auf den Schoß.

Sehr lobenswert. Ich nicht. Die passt nämlich inzwischen neben meine Füße - und sonst hab ich meist ein Gepäcknetz;-)

Beste Grüße in die Sommerhitze sendet Sören

*flimmer*
Aber die Kita-Kinder draußen sind noch recht aktiv, so schlimm ist es also wohl noch nicht. Also: erholsamen Montag!
fjk

So, jetzt habe ich den Eindruck, wir reden ein klein wenig aneinander vorbei, weiß aber nicht, an wem das liegt. Ich nehme daher den Anfang einfach mal raus.

Die Eingleisigkeit der FVE schätze ich nicht so problematisch ein, da man sich angesichts des dortigen sonstigen Betriebgeschehens doch wohl eher austoben kann, oder nicht?

Nein, da habe ich auch keine Bedenken - sofern die Züge pünktlich sind. Im Verspätungsfall könnte es knapp werden, aber eine Nachbarstation des planmäßigen Kreuzungsbahnhofes hat ebenfalls zwei Bahnsteiggleise (ich weiß nicht, welche und finde keinen aktuellen Gleisplan).

Wie oben erwähnt, landetest Du bei Auslassung des Aufenthaltes (besser: bei Kürzung) in Hannover mitten im Fernverkehrstaktknoten, will sagen, sind keine Gleise frei.

es wären aber deutlich bessere Anschlüsse da. Wenn ich nur die ICs aus OL angucke, wäre zumindest alle 2 Stunden Platz am Gleis. Der Bremer ICE dazischen nimmt ja kein zusätzliches weg. Die Berlin-Amsterdam-ICs und die Leipzig-Kölner können da auch kaum stecken, weil die einen eigenen Stundentakt bilden? Füllen Hamburger ICs das Gleis in den verschobenen 2 Stunden?

Ich versuche mal, das Betriebsgeschehen mit dem Bremer IC zu skizzieren (ungerade Stunde).

Gleis 9:
.18 an IC Bad Bentheim - Berlin
.21 ab IC Bad Bentheim - Berlin
.28 an ICE Ruhr - Berlin
.31 ab ICE Ruhr - Berlin
.37 an RE Bremen - Berlin

Gleis 10:
.15 an IC Bremen - Leipzig
.36 ab IC Bremen - Leipzig

Gleis 11/12 in Gegenrichtung. Die Gleise 3 bis 8 sind mit Zügen Hamburg - Göttingen belegt, 13/14 mit S-Bahn und Wolfsburger RE. Du hast also keine Gelegenheit, den RE noch unterzubringen. Auch die Führung auf Gleis 1 (S-Bahn) scheidet wegen Gleisbelegung dort aus.
Zur geraden Stunde fällt der IC Bad Bentheim - Berlin weg, Gleis 10 ist .18 bis .36 belegt (Köln - Leipzig). Der ICE benutzt die Nordsüdgleise (Flügelung).

Der RE müßte also spätestens auf .12 ankommen (zur ungeraden Stunde sogar noch eher). Das wären 25 bis 30 Minuten früher als heute. Da würden die Anschlüsse in Oldenburg und Bremen aufgegeben werden. Das halte ich für nicht möglich.

Der Anschluss ICE-IC und v.v. ist aber einigermaßen in Hannover (und wird wegen inzwischen richtiger Fk., s.u., auch gelegentlich genutzt), aber wegen der Herkunft der sogenannten IC eben "nur" alle 2 Stunden.

Alternierend ist dann Umstieg ICE - RE in Bremen angesagt (auch mit Treppenbenutzung).

Viele Grüße, Sören

--


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Danke für die Arbeit!

Wie oben erwähnt, landetest Du bei Auslassung des Aufenthaltes (besser: bei Kürzung) in Hannover mitten im Fernverkehrstaktknoten, will sagen, sind keine Gleise frei.

es wären aber deutlich bessere Anschlüsse da. Wenn ich nur die ICs aus OL angucke, wäre zumindest alle 2 Stunden Platz am Gleis. Der Bremer ICE dazischen nimmt ja kein zusätzliches weg. Die Berlin-Amsterdam-ICs und die Leipzig-Kölner können da auch kaum stecken, weil die einen eigenen Stundentakt bilden? Füllen Hamburger ICs das Gleis in den verschobenen 2 Stunden?

Ich versuche mal, das Betriebsgeschehen mit dem Bremer IC zu skizzieren (ungerade Stunde).

Gleis 9:
.18 an IC Bad Bentheim - Berlin
.21 ab IC Bad Bentheim - Berlin
.28 an ICE Ruhr - Berlin
.31 ab ICE Ruhr - Berlin
.37 an RE Bremen - Berlin

[OT: Leider nicht;-)]

Gleis 10:
.15 an IC Bremen - Leipzig
.36 ab IC Bremen - Leipzig

Gleis 11/12 in Gegenrichtung. Die Gleise 3 bis 8 sind mit Zügen Hamburg - Göttingen belegt, 13/14 mit S-Bahn und Wolfsburger RE. Du hast also keine Gelegenheit, den RE noch unterzubringen. Auch die Führung auf Gleis 1 (S-Bahn) scheidet wegen Gleisbelegung dort aus.
Zur geraden Stunde fällt der IC Bad Bentheim - Berlin weg, Gleis 10 ist .18 bis .36 belegt (Köln - Leipzig). Der ICE benutzt die Nordsüdgleise (Flügelung).

Also liegt die Gleisproblematik an den für die Insassen unverständlich lange da verweilenden Leipziger IC, deren Aufenthalt zwar die gesamte Knotenzeit lang ein wertvolles Gleis belegt (gegenüber fahren in der Zeit ca. 3 Züge...), aber so den Konten komplettiert. Macht Sinn für die Umsteiger nach Leipzig (bzw. in die jeweils andere Richtung), und die dürften in der Tat ein gewichtigeres Argument sein als die Umsteiger nach Eystrup bis Achim - alle anderen haben ja in Richtung Nordosten (dank des Knotens) alle zwei Stunden gute Alternativen und sogar nach Nienburg lohnt die S-Bahn noch.

Hilft also nur: Leipzigs Lobby stärken und einen Zug vor und einen nach dem Knoten dahin fahren lassen, und den RE dazwischenschieben:-)
Ernsthafter: RE- und Bremer Ex-IR könnten durchaus das Betriebskonzept tauschen, dann steht der RE eben auf Gleis 10 und fährt nach 40 Minuten zurück? Die Zulieferfunktion aus OL/HB zum FV-Knoten würde dann der RE komplett übernehmen. Die Zeit ist wie gesagt in Bremen rauszuholen. Kann aber natürlich da NV-Anschlussketten zerstören, gebe ich zu => großer Fahrplanwechsel.

Früher fuhr der (Bad=Harzburg?-Hildesheim?-)Bremer "RE" auf Gleis 13/14. Zu ähnlichen Zeiten. Gab es da noch keine Wolfsburger und Celler Züge? (Das soll jetzt keine früherwarallesbesser-Frotzelei sein, sondern schon eine ernsthafte Frage, ob und wie viel mehr Züge da jetzt fahren - ob ein bahnsteiggleicher Umstieg in 50 Minuten oder einer mitohne konjunkturpaketig in Umbau befindlichen Fahrstühlen in sagen wir mal 20 angenehmer ist, ist ein ganz anderes Thema)

Der RE müßte also spätestens auf .12 ankommen (zur ungeraden Stunde sogar noch eher). Das wären 25 bis 30 Minuten früher als heute. Da würden die Anschlüsse in Oldenburg und Bremen aufgegeben werden. Das halte ich für nicht möglich.

Richtig, zumal es wie oben zugegeben relativ wenige Umsteiger direkt betrifft, man kann anders wenn man will.

Ärgerlich ist es für die trotzdem, und der NV-Anschluss an den Metronom (Richtung Süden :37->:40) klappt auch trotzdem/deswegen/absichtlich nicht - obwohl man für den wahrscheinlich eine ähnliche Gleis-Rechnung aufmachen könnte...

Der Anschluss ICE-IC und v.v. ist aber einigermaßen in Hannover (und wird wegen inzwischen richtiger Fk., s.u., auch gelegentlich genutzt), aber wegen der Herkunft der sogenannten IC eben "nur" alle 2 Stunden.

Alternierend ist dann Umstieg ICE - RE in Bremen angesagt (auch mit Treppenbenutzung).

Aber momentan mit verfügbaren Fahrstühlen...

Viele Grüße, Sören

Mittag!
fjk

Könnte man nicht den RE Uelzen-Göttingen in Hannover brechen und so beide REs auf einem Gleis unterbringen? Genauso sollte man für die RE Wolfsburg und Norddeich mit einem weiteren Gleis auskommen.

Eher würde ich Probleme auf der Strecke. Zum 30er-Knoten Hannover fahren Richtung Wunstorf stündlich.
a.) ICE Hamm - Düsseldorf/Köln
b.) IC Köln/Amsterdam
c.) IC/ICE Bremen

Sollen die RE in der vorhandenen Lücke zwischen a.) und b.) fahren? Dann müssen sie im Bereich Nienburg/Verden von c.) überholt werden. Das wäre eine Verschiebung um etwa 15 min, wobei die Überholung zusätzliche 5 min benötigt, also bei Bremen 20 min. Oder sollen die RE erst nach c.) fahren? Das wäre dann eine Verschiebung um fast 30 min und der 30er-Knoten Oldenburg bzw. die derzeitige Fahrplanlage auf der eingleisigen Strecke ab Oldenburg nicht mehr erreichbar.

Also liegt die Gleisproblematik an den für die Insassen unverständlich lange da verweilenden Leipziger IC, deren Aufenthalt zwar die gesamte Knotenzeit lang ein wertvolles Gleis belegt (gegenüber fahren in der Zeit ca. 3 Züge...), aber so den Konten komplettiert. Macht Sinn für die Umsteiger nach Leipzig (bzw. in die jeweils andere Richtung), und die dürften in der Tat ein gewichtigeres Argument sein als die Umsteiger nach Eystrup bis Achim - alle anderen haben ja in Richtung Nordosten (dank des Knotens) alle zwei Stunden gute Alternativen und sogar nach Nienburg lohnt die S-Bahn noch.

Genau, der Leipziger IC hat Anschluß mit zwei Zügen und steht zugunsten (mehr oder minder) einheitlicher Abfahrtszeiten recht lange.

Ernsthafter: RE- und Bremer Ex-IR könnten durchaus das Betriebskonzept tauschen, dann steht der RE eben auf Gleis 10 und fährt nach 40 Minuten zurück? Die Zulieferfunktion aus OL/HB zum FV-Knoten würde dann der RE komplett übernehmen. Die Zeit ist wie gesagt in Bremen rauszuholen. Kann aber natürlich da NV-Anschlussketten zerstören, gebe ich zu => großer Fahrplanwechsel.

Also den RE in Bremen gleich weiter schicken nach Hannover. Da bleibt die Frage, wie Du den Fernverkehr legen willst.

Früher fuhr der (Bad=Harzburg?-Hildesheim?-)Bremer "RE" auf Gleis 13/14. Zu ähnlichen Zeiten. Gab es da noch keine Wolfsburger und Celler Züge? (Das soll jetzt keine früherwarallesbesser-Frotzelei sein, sondern schon eine ernsthafte Frage, ob und wie viel mehr Züge da jetzt fahren [...])

Ich fasse das als ernstgemeinte Frage auf, bitte allerdings darum, das "früher" zu konkretisieren. Ich müßte sonst alte Kursbücher zu Rate ziehen, die auch nur in Auswahl vorhanden sind.

Ärgerlich ist es für die trotzdem, und der NV-Anschluss an den Metronom (Richtung Süden :37->:40) klappt auch trotzdem/deswegen/absichtlich nicht - obwohl man für den wahrscheinlich eine ähnliche Gleis-Rechnung aufmachen könnte...

Du bekommst in Hannover keinen Vollknoten mit Fern- und Regionalverkehr hin. Irgendeine Verbindung muß da schiefgehen. Und hier ist es der Anschluß zwischen Bremer RE und ME (wobei der Anschluß Bremen -> Uelzen klappen sollte, der ME nach Uelzen fährt leicht unsymmetrisch). Ich würde auch einfach behaupten, daß dieser Anschluß nicht so wichtig ist, man kann immer noch über Rotenburg fahren oder über Soltau.

Viele Grüße, Sören
(PS: Antwort kann dauern)

--


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Könnte man nicht den RE Uelzen-Göttingen in Hannover brechen und so beide REs auf einem Gleis unterbringen? Genauso sollte man für die RE Wolfsburg und Norddeich mit einem weiteren Gleis auskommen.

Moin,

noch eine schnelle Antwort.

Ersteres wäre prinzipiell möglich. Problematisch wäre die Anbindung ans Heimatwerk (evtl. in Tagesrandlagen). Bei Bauarbeiten wird es auch so gehandhabt. Zweiteres wäre prinzipiell nicht unmöglich. Allerdings wird der Bremer RE am Pferdeturm (Ri. Berlin) abgestellt und müßte dann in beiden Richtungen die Strecke kreuzen. Ferner würde dieser stark besetzte Zuglauf treppenfern stehen.

Eher würde ich Probleme auf der Strecke. Zum 30er-Knoten Hannover fahren Richtung Wunstorf stündlich. (...)

Genau das sehe ich auch als Problem. Ich habe es in meiner Antwort von eben bereits erwähnt.

Viele Grüße, Sören

--


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... für den ESC nächstes Jahr?!?

Also liegt die Gleisproblematik an den für die Insassen unverständlich lange da verweilenden Leipziger IC, deren Aufenthalt zwar die gesamte Knotenzeit lang ein wertvolles Gleis belegt (gegenüber fahren in der Zeit ca. 3 Züge...), aber so den Konten komplettiert. Macht Sinn für die Umsteiger nach Leipzig (bzw. in die jeweils andere Richtung), und die dürften in der Tat ein gewichtigeres Argument sein als die Umsteiger nach Eystrup bis Achim - alle anderen haben ja in Richtung Nordosten (dank des Knotens) alle zwei Stunden gute Alternativen und sogar nach Nienburg lohnt die S-Bahn noch.

Genau, der Leipziger IC hat Anschluß mit zwei Zügen und steht zugunsten (mehr oder minder) einheitlicher Abfahrtszeiten recht lange.

Ernsthafter: RE- und Bremer Ex-IR könnten durchaus das Betriebskonzept tauschen, dann steht der RE eben auf Gleis 10 und fährt nach 40 Minuten zurück? Die Zulieferfunktion aus OL/HB zum FV-Knoten würde dann der RE komplett übernehmen. Die Zeit ist wie gesagt in Bremen rauszuholen. Kann aber natürlich da NV-Anschlussketten zerstören, gebe ich zu => großer Fahrplanwechsel.

Also den RE in Bremen gleich weiter schicken nach Hannover.

Im Prinzip ja.

Da bleibt die Frage, wie Du den Fernverkehr legen willst.

Und eben auch die Frage, wie die Verknüpfungen in Bremen (und evtl. OL, aber das glaube ich ja mmit der Bremer Wartezeit abfangen zu können) darunter leiden. Ich habe ja inzwischen eingesehen, dass relativ wenige Leute direkt betroffen sein müssen von der Ungunst der RE-Anbindung in Hannover, für die meisten gibt es (noch) eine bessere FV-Alternative, zumindest alle 2 Stunden.

Früher fuhr der (Bad=Harzburg?-Hildesheim?-)Bremer "RE" auf Gleis 13/14. Zu ähnlichen Zeiten. Gab es da noch keine Wolfsburger und Celler Züge? (Das soll jetzt keine früherwarallesbesser-Frotzelei sein, sondern schon eine ernsthafte Frage, ob und wie viel mehr Züge da jetzt fahren [...])

Ich fasse das als ernstgemeinte Frage auf, bitte allerdings darum, das "früher" zu konkretisieren. Ich müßte sonst alte Kursbücher zu Rate ziehen, die auch nur in Auswahl vorhanden sind.

Ins blaue würde ich mal 1996/97 in den Raum werfen. Da war der Anschluss schon genauso, ich meine aber, die RE fuhren noch nach ganz hinten, wenn auch nicht mehr nach Bad Harzburg. Außerdem ist das noch vor der Expo und wohl auch vor der S-Bahn? Irgendwann in der Zeit ist aber Bremen-Hildesheim gekappt worden. Das ist aber eine reine Erinnerungsmeldung, das Problem mit den Kursbüchern habe ich auch, und wenn die Staub-Desensibilisierung bis dahin wirkt, käme ich trotzdem erst zum Wochenende an eine kleine Auswahl...

Ärgerlich ist es für die trotzdem, und der NV-Anschluss an den Metronom (Richtung Süden :37->:40) klappt auch trotzdem/deswegen/absichtlich nicht - obwohl man für den wahrscheinlich eine ähnliche Gleis-Rechnung aufmachen könnte...

Du bekommst in Hannover keinen Vollknoten mit Fern- und Regionalverkehr hin. Irgendeine Verbindung muß da schiefgehen. Und hier ist es der Anschluß zwischen Bremer RE und ME (wobei der Anschluß Bremen -> Uelzen klappen sollte, der ME nach Uelzen fährt leicht unsymmetrisch). Ich würde auch einfach behaupten, daß dieser Anschluß nicht so wichtig ist, man kann immer noch über Rotenburg fahren oder über Soltau.

Nee, Bremen-Uelzen über Hannover scheint mir auch nicht sehr wichtig. Ich dachte, der ME nach Süden würde auch um ca. :40 fahren (und sehe, es ist schon :33/36, was es auch nicht viel weniger ärgerlich macht). Das war früher (in diesem Fall in der Zeit, als das WET noch erschwinglich und ein besonderes Angebot war, also vielleicht zwischen 1995 und 1997*) erinnerungsmäßig noch anders. Aber da gab es auch noch keinen Metronom und keine das organisierende LNVG - deren vergleichsweise guten Ergebnisse ich hier ganz und gar nicht gegen früher ausspielen bzw. missen möchte. Es geht um eine reine Beschreibung/Klärung des war-Zustands.

Viele Grüße, Sören
(PS: Antwort kann dauern)

Schönen Feierabend;-)
fjk

*) ursprünglich stand hier 1993 bis 1997, aber Frl. Wikipedia sagt, das WET gäbe es "erst" seit 1995. Also gut;-)

[Hannover also doch zu klein...]... für den ESC nächstes Jahr?!?

Hannover nicht. Der Bahnhof auch nicht. Die Gäste werden nach und nach anreisen - auch die Abreise wird nicht auf einmal passieren, wie bei einer derzeit hoch im Kurs stehenden Mannschaftssportart.

Guten Abend!

Ich habe ja inzwischen eingesehen, dass relativ wenige Leute direkt betroffen sein müssen von der Ungunst der RE-Anbindung in Hannover, für die meisten gibt es (noch) eine bessere FV-Alternative, zumindest alle 2 Stunden.

Steter Tropfen höhlt den Stein. ;-)

Ins blaue würde ich mal 1996/97 in den Raum werfen. Da war der Anschluss schon genauso, ich meine aber, die RE fuhren noch nach ganz hinten, wenn auch nicht mehr nach Bad Harzburg. Außerdem ist das noch vor der Expo und wohl auch vor der S-Bahn? Irgendwann in der Zeit ist aber Bremen-Hildesheim gekappt worden.

Hm. Bad Harzburg - Bremen wäre ein Lokwechsel. Es gab allerdings zur EXPO 2000 gegenüber früher und heute geänderte Zugläufe. Laut dieser Grafik waren die Zugläufe aber Bremen - Göttingen und Hildesheim - Uelzen.

Das Kursbuch Winter 1996/1997 hatte ich greifbar (das 2000er ist bis auf den Fernverkehrsteil verschwunden). Danach fuhren die Züge aus Harzburg ab Hannover nach Soltau weiter (und hielten an "meinem" Bahnhof, teilweise stark graffitiert, teilweise mit ABom ex-DR).
Es gab aber eine stündliche Verbindung Bremen (tlw. von weiter her) - Hannover - Braunschweig; die Eilzüge aus Ri. Löhne fuhren über die Lehrter Kurve nach Celle ( - Uelzen).
Da mnüßtest Du Deine Erinnerung noch mal überprüfen.

Ich dachte, der ME nach Süden würde auch um ca. :40 fahren (und sehe, es ist schon :33/36, was es auch nicht viel weniger ärgerlich macht).

Früher fuhr er alternierend .30 und .37.

Das war früher (in diesem Fall in der Zeit, als das WET noch erschwinglich und ein besonderes Angebot war, also vielleicht zwischen 1995 und 1997*) erinnerungsmäßig noch anders.

Winter 1996/1997: Aus Bremen an .39, nach Göttingen zweistündlich .17; alternierend Interregio. Der Regionalverkehrsanschluß scheint noch nie geklappt zu haben.

Viele Grüße (doch früher als gedacht), Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Das dürfte meiner Ansicht nach nicht gehen, weil die Fähren tideabhängig (Ausnahme Borkum und Norderney) verkehren.

Moin,

und nochmal danke für die Arbeit, und speziell für den Gang in den Kursbuchkeller!

[Hannover also doch zu klein...]... für den ESC nächstes Jahr?!?

Hannover nicht. Der Bahnhof auch nicht. Die Gäste werden nach und nach anreisen - auch die Abreise wird nicht auf einmal passieren, wie bei einer derzeit hoch im Kurs stehenden Mannschaftssportart.

Dafür gibt es ja Lindenfischerhof, die nach Leverkusen Mitte sonderzuggeeignetste Station des ganzen DB-Netzes. Halt, nein: kürzlich sind wegen Bombendrohgungsumleitung und schlechter Kommunikation bekanntlich eine Hundertschaft meiner Mitreisenden in Dreye an der Weserbrücke gelandet. Da konnte ich persönlich beobachten, wie gut diese Station zur Bewältigung größerer Passagiermassen geeignet ist (die können zumindest nicht viel kaputtmachen). Es soll doch eine Fähre zum Weserstadion geben => dann wäre Dreye ein noch besserer Platz, um trikottragende Püttlümmelhorden wieder in ihren Komfortreisezug zu verfrachten, zumal man den Zug über die Güterbahn zuführen könnte. Aber das ist hier ja eigentlich gar nicht das Thema...

Guten Abend!

Ich habe ja inzwischen eingesehen, dass relativ wenige Leute direkt betroffen sein müssen von der Ungunst der RE-Anbindung in Hannover, für die meisten gibt es (noch) eine bessere FV-Alternative, zumindest alle 2 Stunden.

Steter Tropfen höhlt den Stein. ;-)

Menno: erstens bin ich leider jahrelang einer der "relativ wenigen" gewesen und auch jetzt noch gelegentlich und zweitens wäre jede Stunde auch für alle anderen besser. Aber schon gut, eingesehen ist eingesehen.

Ins blaue würde ich mal 1996/97 in den Raum werfen. Da war der Anschluss schon genauso, ich meine aber, die RE fuhren noch nach ganz hinten, wenn auch nicht mehr nach Bad Harzburg. Außerdem ist das noch vor der Expo und wohl auch vor der S-Bahn? Irgendwann in der Zeit ist aber Bremen-Hildesheim gekappt worden.

Hm. Bad Harzburg - Bremen wäre ein Lokwechsel. Es gab allerdings zur EXPO 2000 gegenüber früher und heute geänderte Zugläufe. Laut dieser Grafik waren die Zugläufe aber Bremen - Göttingen und Hildesheim - Uelzen.

Schönes und aufschlussreiches Bild; das Highlight ist ja wohl "Übergang am selben Bahnsteig angestrebt":-)

Ich kann mich an diverse Wochenendticketfahrten nach Süden erinnern und an (teilweise auch längere) Aufenthalte an vielerlei Orten, die eher abseits der Strecke anmuten, Bebra ist so ein Beispiel (aus dieser Zeit stammt auch das Gerücht, in Bebra sei ein Atomkraftwerk, gleich gegenüber des Bahnhofs) - aber an unangenehme Aufenthalte in Hannover nicht. Und 50 Minuten sind eigentlich ein unangenehmer Aufenthalt - in Bebra mehr, in Hannover weniger, zumal damals die goldenen Titten Amerikas für uns Kleinstädter auch noch eine gewisse Attraktivität ausstrahlten. Ein Glück, dass DAS vorbei ist;-)

Zurück zum Thema: dass die Bremer Züge nach Göttingen fuhren, erinnere ich konkret überhaupt nicht, passt aber mit den fehlenden Hannoverumstiegproblemen bei Südorientierung zusammen. Trotzdem glaube ich, dass das nur zur Expo so war. Die "Alternative" vor/nach(?) der Expo war dann sicherlich Braunschweig, wie Du unten auch schreibst, aber die meisten Bremer Züge fuhren nicht nur nach Hannover.

Das Kursbuch Winter 1996/1997 hatte ich greifbar (das 2000er ist bis auf den Fernverkehrsteil verschwunden). Danach fuhren die Züge aus Harzburg ab Hannover nach Soltau weiter (und hielten an "meinem" Bahnhof, teilweise stark graffitiert, teilweise mit ABom ex-DR).

Das macht ja auch Sinn wegen der Lok. Erste-Klasse-DR-Wagen waren in den (R)E nach Bremen auch zu Hauf zu finden, im Gegensatz zu dort auch gern nochmal mit ner grünen 140er. Gemischte eher nicht, aber das ist ebenfalls ein Erinnerungsproblem.

Es gab aber eine stündliche Verbindung Bremen (tlw. von weiter her) - Hannover - Braunschweig; die Eilzüge aus Ri. Löhne fuhren über die Lehrter Kurve nach Celle ( - Uelzen).
Da mnüßtest Du Deine Erinnerung noch mal überprüfen.

Wie gesagt, Kursbucharchivzugriff am Wochenende. Hoffentlich denk ich dran.
Mit Bad Harzburg bin ich mir absolut sicher, aber das kann auch schon sehr viel länger her sein. Da muss es "früher" irgendwelche technischen Möglichkeiten gegeben haben, oder geheime Schalter an den bewußten 140ern, dass das irgendwie ging mit der Lok;-) Verlorenes Wissen... wie die 614er.

Also fuhren bei Einführung des WET die Bremer Züge nach Braunschweig. Schön. Und wahrscheinlich von Gleis 13/14, jedenfalls nach Norden. Das gibt das Kursbuch natürlich nicht her - oder kommt man anders nicht nach Lehrte (die Celler Züge fahren ja jetzt auch da)? Quatsch: BS-RE fährt ja Gleis 10/12.

Ich dachte, der ME nach Süden würde auch um ca. :40 fahren (und sehe, es ist schon :33/36, was es auch nicht viel weniger ärgerlich macht).

Früher fuhr er alternierend .30 und .37.

Das war früher (in diesem Fall in der Zeit, als das WET noch erschwinglich und ein besonderes Angebot war, also vielleicht zwischen 1995 und 1997*) erinnerungsmäßig noch anders.

Winter 1996/1997: Aus Bremen an .39, nach Göttingen zweistündlich .17; alternierend Interregio. Der Regionalverkehrsanschluß scheint noch nie geklappt zu haben.

Und die Wartezeit wurde wie oben angedeutet versüßt. Meistens am Außenschalter in der Packhofstraßenfiliale. Das spricht auch genau für die gute halbe Stunde, für den (sicheren) Weg zum Steintor reichte das schon damals nicht.

Passt so einigermaßen zusammen. Und dass es nur alle zwei Stunden "auf dem normalen Wege" nach Süden ging, passt auch zu meinen Erinnerungen.

Und, wie ich sage, das Gesamtproblem "Bremer (R)E kommt zu spät für den Knoten" gab es auch 1996 schon: denn die ICE nach Süden fuhren da auch schon um etwa :25 (Wahrscheinlich etwa um voll ab Altona?!?).
Wie waren wir auf "früher" gekommen? Mehr Platz auf den Gleisen 13/14? Mehr Züge durch die Umstellungen zur Expo? Auch das Kurzzeitgedächtnis lässt nach;-)

sorgt sich fjk

Hej!

Hm. Bad Harzburg - Bremen wäre ein Lokwechsel. Es gab allerdings zur EXPO 2000 gegenüber früher und heute geänderte Zugläufe. Laut dieser Grafik waren die Zugläufe aber Bremen - Göttingen und Hildesheim - Uelzen.

Schönes und aufschlussreiches Bild; das Highlight ist ja wohl "Übergang am selben Bahnsteig angestrebt":-)

Bei vier Bahnsteiggleisen ist das auch kein Problem. ;-) Link (Gleise 2, 3, 14, 15; bitte Nordpfeil beachten!)

Zurück zum Thema: dass die Bremer Züge nach Göttingen fuhren, erinnere ich konkret überhaupt nicht, passt aber mit den fehlenden Hannoverumstiegproblemen bei Südorientierung zusammen. Trotzdem glaube ich, dass das nur zur Expo so war. Die "Alternative" vor/nach(?) der Expo war dann sicherlich Braunschweig, wie Du unten auch schreibst, aber die meisten Bremer Züge fuhren nicht nur nach Hannover.

Ja, das war ein Sonderservice zur Expo. BR 145 + Dosto, danach nach Göttingen wieder n-Wagen.

Mit Bad Harzburg bin ich mir absolut sicher, aber das kann auch schon sehr viel länger her sein. Da muss es "früher" irgendwelche technischen Möglichkeiten gegeben haben, oder geheime Schalter an den bewußten 140ern, dass das irgendwie ging mit der Lok;-) Verlorenes Wissen... wie die 614er.

Ich erinnere mich, daß, als ich noch klein und niedlich war, ich mal mit dem Zug von Hannover nach Goslar gefahren bin. In Hildesheim ging mein Vater mit mir nach vorne, um mir da eine "technische Möglichkeit" zu zeigen.
Im Kursbuch Sommer 1975 finde ich mehrere Züge, die Bremen mit Bad Harzburg verbinden. Bei einem davon kann ich einen Lokwechsel in Hildesheim ausschließen (drei Minuten Aufenthalt), die anderen haben dort etwas neun Minuten (aber auch lange Standzeiten in Hannover). Da wäre ein Lokwechsel sowohl hier wie dort möglich gewesen.

Also fuhren bei Einführung des WET die Bremer Züge nach Braunschweig. Schön. Und wahrscheinlich von Gleis 13/14, jedenfalls nach Norden. Das gibt das Kursbuch natürlich nicht her - oder kommt man anders nicht nach Lehrte (die Celler Züge fahren ja jetzt auch da)? Quatsch: BS-RE fährt ja Gleis 10/12.

Da es noch nicht das S-Bahn-Gleis gab, wäre eine Abfahrt gen Bremen von Gleis 13/14 im Bereich des möglichen gewesen.

Und, wie ich sage, das Gesamtproblem "Bremer (R)E kommt zu spät für den Knoten" gab es auch 1996 schon: denn die ICE nach Süden fuhren da auch schon um etwa :25 (Wahrscheinlich etwa um voll ab Altona?!?).

Altona alternierend ab .53/.58.

Wie waren wir auf "früher" gekommen? Mehr Platz auf den Gleisen 13/14? Mehr Züge durch die Umstellungen zur Expo? Auch das Kurzzeitgedächtnis lässt nach;-)

Dagegen sollte die erneute Lektüre der Diskussion lesen, oder sollte ich Dialog sagen, die Leserzahl dürfte mittlerweile eher überschaubar sein.

Viele Grüße, Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Das dürfte meiner Ansicht nach nicht gehen, weil die Fähren tideabhängig (Ausnahme Borkum und Norderney) verkehren.

Entweder man investiert noch ein wenig mehr und baggert eine Fahrrinne für eine Tideunabhängige Fähre. Projekt für die kleinste der Inseln (Baltrum) Falls nicht, dann gibt halt die Fähre bzw. die Tide den Takt vor. Bensersiel - Langeoog ist übrigens bereits tideunabhängig.

Führt zwar zu einem ungewöhnlichen Fahrplan aber früher wurden Bensersiel (Langeoog (damals bestimmt noch tideabhängig) sowie Harle (Wangerooge) mit der Bahn erreicht. Sammelt zufälligerweise jemand sehr alte Kursbücher und kann mal einen Fahrplan von früher recherchieren?

Hallo,

die Tatsache, dass die VIRMs das Regellichtraumprofil überschreiten, muss gar nicht so schlimm sein. Die Strecken sind in der Regel doch so gebaut, dass der Zug nicht 1 cm über dem Regelprofil gleich überall aneckt. Siehe auch die deutschen Doppelstockwagen, die auch nicht profilfrei sind und nur auf zugelassenen Strecken verkehren dürfen. Das kann man hier mit den VIRMs genauso machen. Ebenso dürfen die ICE 1 und ICE 2 nur auf besonders zugelassen Strecken verkehren, da diese ebenso eine Lademaßüberschreitung darstellen.

Die VIRMs sind doch selbst in den Niederlanden außer Profil, soweit ich weiß?

Gruß,
Fabian