Hallo zusammen,

wie kann ich einen Zugausfall für FGR-Zwecke nachweisen, wenn dieser nicht eingetragen wurde und auch keine Echtzeitdaten aufgelaufen? Ich kenne natürlich Marudor, diesmal ist die Lage aber so: grüne Zeiten (dünngedruckt in Marudor) im Navigator. Ich kenne das so, dass die grünen Zeiten im Navigator nach einiger Zeit verschwinden, wenn der Zug nicht losgefahren ist.

Könnte einer von euch mal nachsehen, was für 56628 heute in den internen Systemen eingetragen ist?

Grüße vom
Pröter

Ich würde dafür mal bei dem Betreiber dieses Zuges nachfragen:

Für alle Anliegen zu den Linien in NRW / im Gebiet des VRR erreichen Sie unser Kundenservice Center per E-Mail unter

service@vias-online.eu

oder telefonisch unter

06078 96800 0

sowie gerne postalisch unter

VIAS Rail GmbH
ServicecenterBei den Stockwiesen 26
64823 Groß-Umstadt Wiebelsbach

Der Zug ist als ausfallend ab Startbahnhof eingetragen.

- kein Text -

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Hallo,
ich würde vorschlagen, zum Schalter der DB Information zu gehen und dort um eine Bescheinigung über den Ausfall bitten. Da es sich um Teil von DB InfraGO (ehemals DB Netz) handelt, müssten die auf die Daten von dort und nicht auf die Fantasiedaten der EVUs.

Vielleicht ab 2030 wird das besser laufen, denn ab dann sollten die Daten der Infrastrukturbetreiber den EVUs, Fahrkartenverkäufern und Bahnhofsbetreibern zur Verfügung stellen:

Artikel 2

Anwendungsbereich
(...)
(5)   Bis zum 7. Juni 2030 können Mitgliedstaaten festlegen, dass Artikel 10 nicht
zur Anwendung kommt, wenn es für einen Infrastrukturbetreiber nicht technisch 
durchführbar ist, Echtzeitdaten im Sinne von Artikel 10 Absatz 1 an 
Eisenbahnunternehmen, Fahrkartenverkäufern, Reiseveranstaltern oder 
Bahnhofsbetreibern weiterzugeben. Die Mitgliedstaaten überprüfen mindestens alle zwei 
Jahre, inwieweit es technisch durchführbar ist, solche Daten weiterzugeben.

(...)

Artikel 9

Reiseinformationen

(1)   Eisenbahnunternehmen, Reiseveranstalter und Fahrkartenverkäufer, die für ein 
oder mehrere Eisenbahnunternehmen Beförderungsverträge anbieten, erteilen dem 
Fahrgast auf Anfrage mindestens die in Anhang II Teil I genannten Informationen zu 
den Fahrten, für die das betreffende Eisenbahnunternehmen einen Beförderungsvertrag 
anbietet.

(...)

Artikel 10

Zugang zu Verkehrs- und Reiseinformationen

(1)   Infrastrukturbetreiber geben Echtzeitdaten über die Ankunft und die Abfahrt von 
Zügen an Eisenbahnunternehmen, Fahrkartenverkäufer, Reiseveranstalter und 
Bahnhofsbetreiber weiter.

Quelle: Fahrgastrechteverordnung 2021/782/EU

Erstmal danke an Knochendochen!
Und damit verbunden versuche ich mal deine Frage zu beantworten: Nach meinem Verständnis kann der Knochendochen sich nur auf Daten des Netzbetreibers beziehen, denn die Fahrgastinformationssysteme sind m.W. inzwischen soweit verheitlicht, dass da es keine widersprüchlichen Infos mehr gibt.
Jetzt ist natürlich die interessante Frage, ob das SC-FGR auch nur die Echtzeitdaten sieht mit der Datenbasis, wie sie z.B. marudor verwendet, oder aber ob ihm Netzdaten zur Verfügung stehen. Wenn ersteres, dann könnte der Anspruch ggf. zurückgewiesen werden mit Verweis auf "nach unseren Informationen gab es keinen Zugausfall" o.ä.

Erstmal danke an Knochendochen!
Und damit verbunden versuche ich mal deine Frage zu beantworten: Nach meinem Verständnis kann der Knochendochen sich nur auf Daten des Netzbetreibers beziehen, denn die Fahrgastinformationssysteme sind m.W. inzwischen soweit verheitlicht, dass da es keine widersprüchlichen Infos mehr gibt.
Jetzt ist natürlich die interessante Frage, ob das SC-FGR auch nur die Echtzeitdaten sieht mit der Datenbasis, wie sie z.B. marudor verwendet, oder aber ob ihm Netzdaten zur Verfügung stehen. Wenn ersteres, dann könnte der Anspruch ggf. zurückgewiesen werden mit Verweis auf "nach unseren Informationen gab es keinen Zugausfall" o.ä.

Es werden die ganz normalen Daten auf die jeder Servicebahner und das Zugpersonal zugreift verwendet.

Hatte mal einen Ähnlichen Fall mit der NRW S11 die endete wegen Notarzteinsatz in Neuss unglücklicherweise fuhr sie wie in NRW leider üblich unter der gleichen Nummer ab Dormagen weiter nach Bergisch Gladbach.

Ich wollte an dem Tag nach Dormagen, es hieß dann keine Erstattung - S-Bahn sei nahezu pünktlich angekommen.

Auch auf eine weitere Nachfrage hieß es ich müsse mich irren die S-Bahn sei gefahren…

Erstmal danke an Knochendochen!
Und damit verbunden versuche ich mal deine Frage zu beantworten: Nach meinem Verständnis kann der Knochendochen sich nur auf Daten des Netzbetreibers beziehen, denn die Fahrgastinformationssysteme sind m.W. inzwischen soweit verheitlicht, dass da es keine widersprüchlichen Infos mehr gibt.

RIS hat zwar keinen Ausfall, aber auch keine Echtzeitdaten.

Was ist jetzt eigentlich das Problem? Hast du eine Ablehnung bekommen?

--
Weg mit dem 4744!

Und damit verbunden versuche ich mal deine Frage zu beantworten

Mich würde aber schon von Knochendochen ganz genau interessieren, in welchem System der Ausfall eingetragen sein soll. SQF, IRIS, LeiDis? Oder vielleicht auch nur im Dispositionssystem des EVU?

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

- kein Text -

Danke auch an JeDi.

RIS hat zwar keinen Ausfall, aber auch keine Echtzeitdaten.

Genau wie marudor - was einmal mehr bestätigt, dass beide Systeme nun glattgezogen sind.

Was ist jetzt eigentlich das Problem? Hast du eine Ablehnung bekommen?

War ja erst gestern. So schnell sind die nun wirklicht nicht - auch nicht mit Ablehnungen. Nein, aber gerade in Fällen, in denen RIS-Daten fehlen, reiche ich üblicherweise einen Nachweis mit ein. Bei besetzten Bahnhöfen ist dieser meist einfach zu bekommen, weil das Servicepersonal über die Lage vor Ort Bescheid weiß. Aber in Bedburg ist nunmal niemand.

Wenn jetzt hier im Forum jemand geschrieben hätte, dass im RIS der Ausfall korrekt vermerkt ist, hätte ich den Antrag ohne Nachweis gestellt. Ich frag den Nachweis mal formlos bei VIAS an, wie von Nordy vorgeschlagen.

Aus Erfahrung der letzten Jahre versuche ich, Fehlbescheide des SC-FGR weitestgehend zu vermeiden, weil die anschließende Klärung langwierig, nervenzehrend und teilweise ohne Erfolg ist. Selbst am Telefon, was immer noch am besten funktioniert.

Danke auch an JeDi.

RIS hat zwar keinen Ausfall, aber auch keine Echtzeitdaten.

Genau wie marudor - was einmal mehr bestätigt, dass beide Systeme nun glattgezogen sind.

Was ist jetzt eigentlich das Problem? Hast du eine Ablehnung bekommen?

War ja erst gestern. So schnell sind die nun wirklicht nicht - auch nicht mit Ablehnungen. Nein, aber gerade in Fällen, in denen RIS-Daten fehlen, reiche ich üblicherweise einen Nachweis mit ein. Bei besetzten Bahnhöfen ist dieser meist einfach zu bekommen, weil das Servicepersonal über die Lage vor Ort Bescheid weiß. Aber in Bedburg ist nunmal niemand.

Wenn jetzt hier im Forum jemand geschrieben hätte, dass im RIS der Ausfall korrekt vermerkt ist, hätte ich den Antrag ohne Nachweis gestellt. Ich frag den Nachweis mal formlos bei VIAS an, wie von Nordy vorgeschlagen.

Aus Erfahrung der letzten Jahre versuche ich, Fehlbescheide des SC-FGR weitestgehend zu vermeiden, weil die anschließende Klärung langwierig, nervenzehrend und teilweise ohne Erfolg ist. Selbst am Telefon, was immer noch am besten funktioniert.

Wie soll FGR entscheiden, wenn in deren "System" (was auch immer das ist) steht, alles richtig gefahren und der Kunde mit irgendwelchen "Informationen" ankommt, dass es doch anders war? Ich würde immer so entscheiden, wie mein Arbeitgeber es will, also nach "System". Sonst kann ja jeder kommen.

Am Ende kommt dann Achselzucken, Schlichtung oder EBA.

Aus Erfahrung der letzten Jahre versuche ich, Fehlbescheide des SC-FGR weitestgehend zu vermeiden, weil die anschließende Klärung langwierig, nervenzehrend und teilweise ohne Erfolg ist. Selbst am Telefon, was immer noch am besten funktioniert.

Wie soll FGR entscheiden, wenn in deren "System" (was auch immer das ist) steht, alles richtig gefahren und der Kunde mit irgendwelchen "Informationen" ankommt, dass es doch anders war?

Eben das steht ja dort nicht. Dort steht einfach gar nichts. Kein Ausfall, aber auch keine Echtzeitdaten. (Vorausgesetzt sie nutzen dieselbe Datengrundlage wie RIS und Marudor).
Somit ist das SC-FGR erstmal im Blindflug. Und dann wird gern "gewürfelt" - so ist meine Erfahrung. Liegt ein Nachweis bei, gilt dieser.

Danke auch an JeDi.

RIS hat zwar keinen Ausfall, aber auch keine Echtzeitdaten.

Genau wie marudor - was einmal mehr bestätigt, dass beide Systeme nun glattgezogen sind.

Hattest du nicht gesagt, dass bahn.expert grüne Zeiten hätte? Die hat RIS nicht, sondern nur die sollzeiten.

Was ist jetzt eigentlich das Problem? Hast du eine Ablehnung bekommen?

War ja erst gestern. So schnell sind die nun wirklicht nicht - auch nicht mit Ablehnungen. Nein, aber gerade in Fällen, in denen RIS-Daten fehlen, reiche ich üblicherweise einen Nachweis mit ein. Bei besetzten Bahnhöfen ist dieser meist einfach zu bekommen, weil das Servicepersonal über die Lage vor Ort Bescheid weiß. Aber in Bedburg ist nunmal niemand.

Ich hatte tatsächlich in solchen Fällen noch nie Probleme… Es gibt ja auch noch andere Wege, um zu ermitteln, ob Züge gefahren sind oder nicht.

Wenn jetzt hier im Forum jemand geschrieben hätte, dass im RIS der Ausfall korrekt vermerkt ist, hätte ich den Antrag ohne Nachweis gestellt. Ich frag den Nachweis mal formlos bei VIAS an, wie von Nordy vorgeschlagen.

Ich halte das für unnötig. Im Zweifel würde ich die Verspätung dann auch direkt bei VIAS einreichen…

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Weg mit dem 4744!

Danke auch an JeDi.

RIS hat zwar keinen Ausfall, aber auch keine Echtzeitdaten.

Genau wie marudor - was einmal mehr bestätigt, dass beide Systeme nun glattgezogen sind.

Hattest du nicht gesagt, dass bahn.expert grüne Zeiten hätte? Die hat RIS nicht, sondern nur die sollzeiten.

Die sind gestern im Verlaufe des Abends wieder verschwunden. Zuvor waren sie selbstverständlich nur dünngedruckt.

Was ist jetzt eigentlich das Problem? Hast du eine Ablehnung bekommen?

War ja erst gestern. So schnell sind die nun wirklicht nicht - auch nicht mit Ablehnungen. Nein, aber gerade in Fällen, in denen RIS-Daten fehlen, reiche ich üblicherweise einen Nachweis mit ein. Bei besetzten Bahnhöfen ist dieser meist einfach zu bekommen, weil das Servicepersonal über die Lage vor Ort Bescheid weiß. Aber in Bedburg ist nunmal niemand.

Ich hatte tatsächlich in solchen Fällen noch nie Probleme…

Ich schon. Beispiel: Da war im Bescheid einfach eine andere Verspätung eingetragen, als im Antrag (0 Minuten statt 63). Keine Begründung, warum dies abgeändert wurde. Am Telefon sag das SC: Der Zug ist doch pünktlich gefahren.

Es gibt ja auch noch andere Wege, um zu ermitteln, ob Züge gefahren sind oder nicht.

Du meinst über SQF, IRIS oder LeiDis? Hat das SC-FGR darauf Zugriff und macht sich diese Arbeit?

Wenn jetzt hier im Forum jemand geschrieben hätte, dass im RIS der Ausfall korrekt vermerkt ist, hätte ich den Antrag ohne Nachweis gestellt. Ich frag den Nachweis mal formlos bei VIAS an, wie von Nordy vorgeschlagen.

Ich halte das für unnötig. Im Zweifel würde ich die Verspätung dann auch direkt bei VIAS einreichen…

Ist ein Ticket von DB-FV, welche die ersten 60 Minuten erzeugt haben. Der Ausfall hat dann die Verspätung auf über 2 Std. vergrößert. Was soll ich da bei VIAS einreichen?

Der Ausfall ist im RIS hinterlegt, allerdings nicht so, dasa die einzelnen Halte auf Ausfall gesetzt sind, sondern mit einem Freitext. Dieser wird wohl nicht mehr angezeigt.

Der Ausfall ist im RIS hinterlegt, allerdings nicht so, dasa die einzelnen Halte auf Ausfall gesetzt sind, sondern mit einem Freitext. Dieser wird wohl nicht mehr angezeigt.

Der wurde auch gestern nicht angezeigt. Weder kurz vor noch kurz nach Planabfahrt. Weder im Navigator, noch auf bahn.de, noch auf Marudor. Muss also im internen RIS gewesen sein?

Weder im Navigator, noch auf bahn.de, noch auf Marudor. Muss also im internen RIS gewesen sein?

Es gibt verschiedene Arten von Freitexten: den Kundenfreitext, welcher stationsscharf nur auf den Bahnsteigen mit IRIS+ (bzw. auch an einigen DSA) als Lauftext angezeigt wird. Dieser ist in anderen öffentlichen Systemen nicht einsehbar und dient nur als bahnhofsbezogene Information.
Daneben gibt es rein interne Freitexte, die nirgends öffentlich sind.
Gut möglich dass zur Info ein Kundenfreitext "Zug fällt aus" angelegt wurde, machen viele EVUs wenn bei technischen Problemen beispielsweise der Ausfall nicht korrekt übernommen werden kann. Den wieder zu löschen ist aber ungewöhnlich.

Davon unabhängig existieren noch HIM-Texte, die das Gegenstück zum Kundenfreitext (für alles Andere als den IRIS+-Anzeiger) sind, aber einander weder bedingen noch synchronisieren. Die werden aus den öffentlichen Systemen nach Ablauf der Meldung ausgeblendet, sind aber intern archiviert.

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Wer von euch Zugriff, kann das ja mal überprüfen.

Diese ist höchstwahrscheinlich nicht gefahren.
https://bahn.expert/details/VIA%2056608/2024-02-01T08:12:00.000Z?evaNumberAlongRoute=80...
Vor- und Folgeleistung ausgefallen - bei o.g. Fahrt keine Ist-Werte, jedoch (ggw. noch) grüne Zeiten bei Marudor, im Navigator nicht mehr grün (ist aber s.i.w. üblich 15 Minuten nach Fahrtende).
Kein Freitext für Kunden ersichtlich.

Wenn ein Zug vorzeitig endet und ein anderer Zug auf einem anderen Abschnitt fährt, kann er unmöglich die gleiche Zugnummer haben. Zugnummern dürfen nämlich pro Tag nur einmal vergeben werden.
Der Zug ab Dormagen muss eine neue Nummer bekommen haben.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Wird beim Servicecenter nicht viel bringen. Ich hatte auch schon mal eine Bescheinigung der DB Info mit eingereicht. Der Antrag wurde abgelehnt, da das RIS andere Zeiten zeigte. Aussage vom Servicecenter war: Was sie uns für Zettel einreichen interessiert uns nicht, wir nehmen nur die Zeiten aus dem RIS.

Wenn ein Zug vorzeitig endet und ein anderer Zug auf einem anderen Abschnitt fährt, kann er unmöglich die gleiche Zugnummer haben. Zugnummern dürfen nämlich pro Tag nur einmal vergeben werden.
Der Zug ab Dormagen muss eine neue Nummer bekommen haben.

Nö, ist in NRW gängige Praxis im Nahverkehr - es gibt da wohl einen Trick.

Wenn ein Zug vorzeitig endet und ein anderer Zug auf einem anderen Abschnitt fährt, kann er unmöglich die gleiche Zugnummer haben. Zugnummern dürfen nämlich pro Tag nur einmal vergeben werden.
Der Zug ab Dormagen muss eine neue Nummer bekommen haben.

Nö, ist in NRW gängige Praxis im Nahverkehr - es gibt da wohl einen Trick.

Im Störungsfall sollte das gehen, warum nicht, der erste Zug ist ja nicht mehr am fahren, und der 2. Zug kann sich im GSM-R Netz anmelden. Damit ist nur ein Zug unterwegs.

Nicht geht es, wenn es sich um Bauarbeiten handelt.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Aus Erfahrung der letzten Jahre versuche ich, Fehlbescheide des SC-FGR weitestgehend zu vermeiden, weil die anschließende Klärung langwierig, nervenzehrend und teilweise ohne Erfolg ist. Selbst am Telefon, was immer noch am besten funktioniert.

Wie soll FGR entscheiden, wenn in deren "System" (was auch immer das ist) steht, alles richtig gefahren und der Kunde mit irgendwelchen "Informationen" ankommt, dass es doch anders war?

Eben das steht ja dort nicht. Dort steht einfach gar nichts. Kein Ausfall, aber auch keine Echtzeitdaten. (Vorausgesetzt sie nutzen dieselbe Datengrundlage wie RIS und Marudor).
Somit ist das SC-FGR erstmal im Blindflug. Und dann wird gern "gewürfelt" - so ist meine Erfahrung. Liegt ein Nachweis bei, gilt dieser.

ok, da hast du eigene Erfahrung, dann verstehe ich das, viel Glück! Nach meiner bescheidenen Erfahrung wurde bei unklarer Aktenlage stets immer zu Lasten des Kunden entschieden.

Aber trotzdem würde ich anfangs nicht soviel Energie ins FGR investieren, meine Erfahrung mit dem EBA sind sehr gut. Dann merkt auch die Aufsichtsbehörde, was da schief läuft.

Das überrascht mich irgendwie nicht. Bei Fahrkarten innerhalb Deutschlands könnte man in den meisten Fällen die Angelegenheit im Reisezentrum regeln. Es ist gut möglich, dass dort man das anders bewerten würde. Ansonsten wäre eine Beschwerde beim Eisenbahn-Bundesamt interessant. Dort weiß man vermutlich über solche Unterschiede in den Datenquellen und könnte besser einschätzen, wer im Recht ist.

Soweit ich mich richtig entsinne, marudor nimmt seine Zeiten von den Abfahrtstafeln auf bahnhof.de (so zumindest kann man auf Aufzeichnungen von seinen Vorträgen sehen und hören). Diese haben in der Vergangenheit die Daten von damals DB Netz bekommen und die rote Texte mit den Begründungen usw. sollten auch von dort stammen. Wenn man heute auf bahnhof.de sieht, wurde nun offenbar umgestaltet. Vor dem Redesign hat man die Datenquelle umgestellt und nun sieht man dort die Zeiten, die aus der öffentlicher Reiseauskunft wie auf bahn.de kommen. Diese Umstellung erfolgte um überall die gleiche Daten bereitzustellen, was an sich nicht verwerflich ist. Die Datenqualität ist ein ganz anderes Thema. Falls du dich mit den Entwicklertools deines Browsers dich beschäftigen möchtest, wirst du mehr je nach Datenquelle etwas mehr sehen können, denn nicht alles was übertragen wird, wird auch tatsächlich dargestellt.

Der Zug hat ausschließlich weit vorab (etwa 2 h vor Abfahrt) erstellte Prognosen, die über RIS-Anschluss (=aus dem Dispositionssystem der VIAS) eingingen zusammen mit dem Hinweis "mehrere Wagen fehlen." Die tatsächlich auf Ausfall gestellte Leistung von Düsseldorf nach Bedburg hat den Hinweis zu fehlenden Wagen eine Minute später bekommen und der Ausfall war auch schon vor Abfahrt dieses Zuges in Bedburg drin.

So wie ich das sehe wird man wirklich den Zug vergessen haben auf Ausfall zu stellen.

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Im Störungsfall sollte das gehen, warum nicht, der erste Zug ist ja nicht mehr am fahren, und der 2. Zug kann sich im GSM-R Netz anmelden. Damit ist nur ein Zug unterwegs.

Ich kenne das so, dass bei störungsbedingten Linienteilungen in Dispositionskonzepten gewissen Linien (Zugnummern) passende Ersatzzugnummern zugewiesen sind oder explizit nicht zugewiesen sind. Beispielsweise ist für die Regelzugnummern 22123/22124/22125 die Ersatzzugnummern 77923/77924/77925. Sind keine Ersatzzugnummern zugewiesen, werden diese durch die BZ vergeben.

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Wenn ein Zug vorzeitig endet und ein anderer Zug auf einem anderen Abschnitt fährt, kann er unmöglich die gleiche Zugnummer haben. Zugnummern dürfen nämlich pro Tag nur einmal vergeben werden.
Der Zug ab Dormagen muss eine neue Nummer bekommen haben.

Eben nicht. Wenn sichergestellt ist, dass der „zweite Teil“ nicht vor dem „ersten Teil“ abfährt, geht das. Parktauschs funktionieren ja auch so.

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Weg mit dem 4744!

Ich hatte, als Abellio NRW noch fuhr, etliche Diskussionen mit Abellio gehabt wo man einen Nachweis vom Zugpersonal haben wollte als die S-Bahn ausfiel. Mein Einsteig wäre an einem unbesetzten Haltepunkt gewesen. Selbst auch mit Hilfe der Schlichtungsstelle hatten die sich damals stur gestellt und die Zahlung verweigert. Ich frage mich heute noch wie ich bei einer ausfallenden S-Bahn mich ans Zugpersonal wenden sollte. Oder ob bei der nächsten S-Bahn 1h Stunde später der TF so nett gewesen wäre 5 Minuten Verspätung einzufahren um mir eine Verspätungsbescheinigung auszustellen :-)