NL: die teuersten Öffis der Welt? (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Sonntag, 21.01.2024, 22:07 (vor 966 Tagen)

Hallo ICE-Fans,

heute fand ich bei YouTube dieses Video.
Obwohl unser öffentlicher Verkehr sicher Vorteile hat, ist der allgemeine Eindruck dass er überteuert ist.
Während Deutsche für 49 Euro pro Monat mit Regio-Öffis fahren können, geht das hier für 48 Euro pro Tag.
Zwar ist der schweizer öV noch teurer, aber dafür sind die Gehälter auch wesentlich höher und ist der öffentliche Verkehr in CH gesellschaftlich besser akzeptiert. Auch bekommt man in CH mehr Wert fürs Geld.

Eigentlich sind die einzigen Vorteile in NL dass die Vernetzung relativ gut ist und man an den meisten Bahnhöfen für 4 Euro pro Tag ein Fahrrad mieten kann. Aber summa summarum ist das viel zu wenig um einen derart hohen Preis zu rechtfertigen.

Wie seht Ihr das?
Viel Spass beim Anschauen.


gruß,

Oscar (NL).

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Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

NL: die teuersten Öffis der Welt? Möglich!

G5E5J8, Montag, 22.01.2024, 12:38 (vor 965 Tagen) @ Oscar (NL)

Wie Du schon schreibst, ist der ÖP(N)V ist der Schweiz absolut teuer. Aber relativ könnte sie unter Umständen sogar sehr günstig sein.
Am Ende des Tages sind solche Vergleiche schwierig. Man muss die Preise relativ sehen (also beispielsweise im Verhältnis zum Big-Mac-Index oder im Verhältnis zum BNP oder Median-Einkommen setzen, und dann auch alle in der gleichen Währung (bspw. EUR oder USD). Dann ist wieder die Frage zu welchem Wechselkurs man umrechnet und danach in etwa wie man mit Sonderangeboten und Vergünstigungen (GA-Abos, Dal Vrij, Deutschlandticket) umgeht.
Am meisten kommt wohl der durchschnittlich bezahlte Fahrpreis pro Personenkilometer in Frage. Aber liegt eine solche Information überhaupt vor?
Lange Rede, kurzer Sinn: ein ziemlich sinnloses Unterfangen. Frag einfach die örtliche Bevölkerung, was sie von den Preisen hält. Überall wird man wohl der Meinung sein, dass man im ÖP(N)V zu wenig bekommt, für das, wofür man bezahlt - ein Einzelticket hier im VRS, VBB, RMV ist ziemlich teuer für ein paar Haltestellen. Das gilt auch für die Niederlande (Retour Hilversum-Amsterdam, quasi eine S-Bahn-Strecke) oder die Schweiz (Grüsch-Landquart, auch so etwas). Nur in Luxemburg nicht, da ist der ÖP(N)V ja ausschließlich steuerfinanziert. Und m.M.n zurecht - da sollten wir hin.

NL: die teuersten Öffis der Welt?

Proeter, Montag, 22.01.2024, 13:25 (vor 965 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von Proeter, Montag, 22.01.2024, 13:26

Obwohl unser öffentlicher Verkehr sicher Vorteile hat, ist der allgemeine Eindruck dass er überteuert ist.
Während Deutsche für 49 Euro pro Monat mit Regio-Öffis fahren können, geht das hier für 48 Euro pro Tag.

Moment, in dem niederländischen 48€-Ticket sind doch aber Fernverkehrszüge inkludiert, oder? Somit ist der Vergleich unzulässig. M.E. haben beide Tickets im jeweils anderen Land kein Pendant. Man müsste also schon vergleichbare Streckenlängen und Fahrzeiten nehmen - und diese dann vergleichen. Bisher habe ich das Bahnfahren in NL immer als preisgünstig empfunden. Aber vielleicht habe ich auch die Entfernungen überschätzt.

Was mir aber durchaus als sehr negativ (und teuer) aufgefallen ist, es gibt offenbar außerhalb der Mega-Städte keine Tageskarten. Bei einem Urlaub in Leiden konnte ich jedenfalls keine Tageskarte für den Stadt- und Regionalverkehr finden - und musste daher jede Fahrt bezahlen. Da ich keine OV-Chipkaart habe, kaufte ich die Tickets anfangs beim Fahrer - für über 4 € je Fahrt. Nachdem ich verstanden hatte, dass man auch seine eigene Kreditkarte zum Ein- und Auschecken nutzen konnte, waren es dann gut 2€ je Fahrt. Aber bei 4 oder 5 Fahren pro Tag kommt da einiges zusammen. Warum gibt es keine Tageskarten für den Stadtverkehr?

NL: die teuersten Öffis der Welt?

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 22.01.2024, 13:59 (vor 965 Tagen) @ Proeter

Obwohl unser öffentlicher Verkehr sicher Vorteile hat, ist der allgemeine Eindruck dass er überteuert ist.
Während Deutsche für 49 Euro pro Monat mit Regio-Öffis fahren können, geht das hier für 48 Euro pro Tag.

Moment, in dem niederländischen 48€-Ticket sind doch aber Fernverkehrszüge inkludiert, oder?

Naja, auch nicht so wirklich. ICE und ICD kosten Zuschlag, Thalys ist sowieso raus, und die NS-IC sind - von Haltestrukturen, Fahrzeugen und Geschwindigkeiten her eher deutsche RE als deutsche IC…

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Weg mit dem 4744!

Dann halt Japan...

worfie, Montag, 22.01.2024, 19:49 (vor 965 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo ICE-Fans,

heute fand ich bei YouTube dieses Video.
Obwohl unser öffentlicher Verkehr sicher Vorteile hat, ist der allgemeine Eindruck dass er überteuert ist.
Während Deutsche für 49 Euro pro Monat mit Regio-Öffis fahren können, geht das hier für 48 Euro pro Tag.

Okay, nettes Video...
Aber dann werfe ich mal Japan mit in das Rennen.
Subjektiv gesehen ist der Nahverkehr billig, aber...!

Fangen wir mal an.
Lt. dem Video kostet Amsterdam - Rotterdam 17,90 Euro und lt. Wikipedia ist die Streckenlänge 85,3km.
Hier bei mir in Westjapan würde ich für eine Einzelfahrt mit der JR von Nishinomiya bis Wakayama 1440 JPY, also 9 Euro bezahlen für 87,7km.

Klingt billig, oder?
Lt. Wikipedia beträgt der Mindestlohn in NL 13,27 Euro. Hier sind es 1067 JPY, umgerechnet 6,59 Euro, also grob gerechnet die Hälfte des Mindestlohns in NL. Wenn man den Mindestlohn als Bezugspunkt nimmt, kostet das Ticket also auch ca. 18 Euro.

In NL ist man jedoch ca. 41 Minuten unterwegs. Für die Strecke im Nahverkehr von Nishinomiya bis Wakayama wäre man jedoch 116 MInuten unterwegs. Selbst auf ähnlichen Streckenlängen im sehr schnellen Nahverkehr wäre man 68 Minuten unterwegs (Osaka - HImeji, 87,9km, 68 Minuten für 1520 JPY/ 9.50 Euro).

Willl man schneller Ankommen ist man auf den Fernverkehr angewiesen, der von Shin-Osaka bis Himeji 29 Minuten braucht und 3280 JPY ohne Reservierung kostet. Das sind dann 20,50 Euro oder wenn man den Mindestlohn als Faktor nimmt 41 Euro pro Fahrt.

Die Fahrten sind aber nur so günstig, wenn mit durchgängig mit einer Bahngesellschaft fährt. Für jeden Umstieg auf eine neue Bahngesellschaft darf man erneut zahlen. So kann eine Fahrt mit vielen Umstiegen noch viel mehr kosten.

Und was die anderen Punkte im Video anbelangt:

Die Chance in den Niederlanden in der Rushhour einen Sitzplatz zu bekommen, beträgt 96%.
Hier beträgt die Chance 96%, dass du in der Rushhour einen Stehplatz mit mehr als 0,2cm Abstand zum Nebenmann bekommst.

Fahrradmitnahme? Hahahahhaha.... Wow, der Witz war gut. Klar, kannst du dein Fahrrad mitnehmen, nachdem du es vorher komplett auseinandergeschraubt und in einen Beutel verpackt hast.

Eine Tageskarte ohne Limit wird man hier auch vergebens suchen. Wer viel fährt, darf auch viel bezahlen. Ausnahmen sind nur besondere Nahverkehrstickets, die nur 3x im Jahr zu Ferienzeiten ausgegeben werden.

Der einzige Vorteil in Japan ist vielleicht, dass normalerweise der Arbeitgeber die Fahrtkosten bezahlt, aber da gibt es auch meist ein Limit pro Monat.

JP: Kapspur -> niedrige vmax, dafür höherer Takt.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 23.01.2024, 21:18 (vor 964 Tagen) @ worfie

Konnichiwa worfie,

Danke fürs Teilen Deiner Erfahrungen in Japan.

Lt. dem Video kostet Amsterdam - Rotterdam 17,90 Euro und lt. Wikipedia ist die Streckenlänge 85,3km.

Das ist s.i.w. via die HSL-Zuid. Die Alternative ist der "IC" via Leiden, Den Haag HS und Delft.

In NL ist man jedoch ca. 41 Minuten unterwegs.

Yep, mit nur einem Zwischenhalt (Schiphol Airport) und mit 160 km/h (irgendwann sogar 200 km/h).

Für die Strecke im Nahverkehr von Nishinomiya bis Wakayama wäre man jedoch 116 Minuten unterwegs. Selbst auf ähnlichen Streckenlängen im sehr schnellen Nahverkehr wäre man 68 Minuten unterwegs (Osaka - Himeji, 87,9km, 68 Minuten für 1520 JPY/ 9.50 Euro).

Nishinomiya... fährt dort etwa der Hankyu Express? Das ist aber eine Art Kapspur-S-Bahn mit vielen Halten. Auf Schmalspur sind keine hohen Geschwindigkeiten möglich; in CH ist auf Meterspur auch nicht mehr als 100-110 km/h drin.
Wenn man schon vergleicht, dann aber fair, z.B. mit dem Sprinter Amsterdam-Breukelen-Woerden-Rotterdam (der nur halbstündlich verkehrt).
Der IC Direkt in NL ist in etwa wie ein Hayate oder Kodama ("stopping service" auf dem Shinkansen).

Der einzige Vorteil in Japan ist vielleicht, dass normalerweise der Arbeitgeber die Fahrtkosten bezahlt, aber da gibt es auch meist ein Limit pro Monat.

Wird in Japan viel gependelt, oder ist das Heimbüro eher üblich?


gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

NL: die teuersten Öffis der Welt?

amtrak, Dienstag, 23.01.2024, 11:00 (vor 964 Tagen) @ Oscar (NL)

Die teuersten Öffi’s in NL! Für die Kunden oder gemeinwirtschaftlich? Im Video wurde kurz gesagt das die NL-Öffi’s weniger subventioniert wurden als in vielen anderen Ländern. Beispiel: da die Subvention in Luxemnurg sehr hoch war, war der Sprung zum kostenlosen Öffi nicht so gross!

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