DB reicht Feststellungsklage gegen GdL und "FairTrain" ein (Allgemeines Forum)
Waldbahn, Dienstag, 02.01.2024, 18:02 (vor 985 Tagen)
Hallo
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bahn-geht-juristisch-gegen-lokfu...
Ein DB-Sprecher bestätigte, dass die Deutsche Bahn heute eine entsprechende Feststellungsklage eingereicht hat. Damit lässt die DB nun gerichtlich klären, ob die Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer (GDL) durch ihre Leiharbeiter-Genossenschaft »Fair Train« ihre Tariffähigkeit verloren hat. Wenn das Gericht dieser Einschätzung folgt, könnte die GDL womöglich keine Tarifverträge mehr abschließen.
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Gruß
Waldbahn
DB reicht Feststellungsklage gegen GdL und "FairTrain" ein
nscharrn, IC 2152, Dienstag, 02.01.2024, 18:06 (vor 985 Tagen) @ Waldbahn
der Ausgang wird interessant
DB reicht Feststellungsklage gegen GdL und "FairTrain" ein
heinz11, Dienstag, 02.01.2024, 18:10 (vor 985 Tagen) @ nscharrn
der Ausgang wird interessant
Die Diskussion, die hierzu ausbrechen wird, sicherlich auch.
Hätte ich es vorher gewusst…
J-C, In meiner Welt, Dienstag, 02.01.2024, 18:11 (vor 985 Tagen) @ heinz11
…hätt ich im Elvetino meine Ovomaltine drauf gewidmet :D
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
DSO hat es noch nicht (18:19 Uhr) auf dem Radar, oh, oh.
heinz11, Dienstag, 02.01.2024, 18:19 (vor 985 Tagen) @ J-C
- kein Text -
und d.h.? nicht jeder hier im Forum hat Insider-Wissen...
Arctocebus, Dienstag, 02.01.2024, 18:26 (vor 985 Tagen) @ heinz11
- kein Text -
Einen Spiegelartikel halte ich jetzt nicht unbedingt...
heinz11, Dienstag, 02.01.2024, 18:33 (vor 985 Tagen) @ Arctocebus
...für Insiderwissen, aber es war auch nicht 100-prozentig ernst gemeint. Daher kommt jetzt das ;-) dran.
Die Brisanz liegt andernorts
Hustensaft, Dienstag, 02.01.2024, 20:15 (vor 985 Tagen) @ Waldbahn
Wenn die erste Einschätzung des Gerichtes sich der Auffassung der DB anschließt, wäre das gleichbedeutend mit einem Verbot aller Streiks der GdL ...
Die Brisanz liegt andernorts
TRAXXP160DE, HBIK, Dienstag, 02.01.2024, 20:54 (vor 985 Tagen) @ Hustensaft
Wenn die erste Einschätzung des Gerichtes sich der Auffassung der DB anschließt, wäre das gleichbedeutend mit einem Verbot aller Streiks der GdL ...
War da nicht mal von Genossenschaftsmodell die Rede? Falls ja, unterstelle ich mal Scheinselbstständigkeit, "Hinterziehung" von Sozialversicherungsbeiträgen ...
Dürfte in der nächsten Zeit mehrfach interessant werden ...
Die Brisanz liegt andernorts
Strotti, Darmstadt, Dienstag, 02.01.2024, 22:06 (vor 985 Tagen) @ TRAXXP160DE
Ich verstehe es eher so, dass nur GDL-Mitglieder Anteile an der Genossenschaft zeichnen können, dass die Lokführer des Unternehmens aber ganz normale Beschäftigte sind.
Spannend ist die Sache aber trotzdem. Allerdings sollte man bedenken, dass unternehmerische Tätigkeit Gewerkschaften in (West-)Deutschland nicht fremd sind, man denke nur an die Neue Heimat oder coop.
Allerdings hat die Neugründung der Leiharbeitsfirma der GDL meines Erachtens eine andere Qualität, da sie sehr direkt in den wirtschaftlichen Wettbewerb mit den Tarifpartnern der anderen Seite eintritt. Bislang waren die großen Unternehmen der Gewerkschaften ja unter den Fittichen des DGB, der selbst kein Tarifpartner ist.
Die Brisanz liegt andernorts
Manitou, Mittwoch, 03.01.2024, 23:47 (vor 984 Tagen) @ Strotti
Die Genossenschaft ist juristisch gesehen, eigenständig. Es ist Mitgliedern einer Gewerbschaft nicht verboten, Anteile an AG, GmbH's oder Genossenschaften (e.G.) zu besitzen.
Die Brisanz liegt andernorts
Strotti, Darmstadt, Donnerstag, 04.01.2024, 17:19 (vor 983 Tagen) @ Manitou
Das Problem ist aber, dass ausschließlich GdL-Mitglieder der Genossenschaft beitreten dürfen.
Es wäre nicht das erste Mal, dass eine formaljuristische Eigenständigkeit vor Gericht keinen Bestand hat. Ein Beispiel: Ein Wohnungsunternehmen und eine Maklerfirma sind zwar juristisch getrennt, es gibt aber personelle Überschneidungen. Dann darf die Maklerfirma für das vermitteln der Wohnungen des verbandelten Wohnungsunternehmens keine Maklergebühren kassieren.
Wenn die Behauptung der DGB stimmt, dass Personen in Führungspositionen der FairTrain auch als GdL-Vertreter an Tarifverhandlungen teilnehmen, dann wäre das in meinen Augen schon ein Problem.
Die Brisanz liegt andernorts
Strotti, Darmstadt, Donnerstag, 04.01.2024, 17:27 (vor 983 Tagen) @ Strotti
Nachtrag zu meinem Beitrag: An anderer Stelle wird geschrieben, dass man Nicht GdL-Mitglied sein muss, um Genosse bei FairTrain zu werden. Das wäre ein Angriffspunkt weniger für die DB.
Enge Verflechtung zwischen GDL und Fair Train
Henrik, Donnerstag, 04.01.2024, 18:24 (vor 983 Tagen) @ Strotti
Das Problem ist aber, dass ausschließlich GdL-Mitglieder der Genossenschaft beitreten dürfen.
Es wäre nicht das erste Mal, dass eine formaljuristische Eigenständigkeit vor Gericht keinen Bestand hat.
Nachtrag zu meinem Beitrag: An anderer Stelle wird geschrieben, dass man Nicht GdL-Mitglied sein muss, um Genosse bei FairTrain zu werden.
Blick in die Satzung bestätigt die Berichterstattung und Deinen ersten Satz,
§ 3 Mitgliedschaft
2. Mitglieder können nur Gewerkschaftsmitglieder der Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer werden.
https://www.fair-train.de/fileadmin/fair_train/download/FT_Satzung.pdf
Wenn die Behauptung der DGB stimmt, dass Personen in Führungspositionen der FairTrain auch als GdL-Vertreter an Tarifverhandlungen teilnehmen, dann wäre das in meinen Augen schon ein Problem.
Personelle und organisatorische Verflechtungen bei GDL und Fair Train führen zu Interessenkonflikten und fehlender Gegnerunabhängigkeit
ein unzulässiges In-sich-Geschäft mit erheblichen Interessenkonflikten, denn die handelnden Personen bei GDL und Fair Train sind größtenteils dieselben. Damit ist die sogenannte Gegnerunabhängigkeit der Gewerkschaft nicht mehr gewahrt.
ein schwerer Interessenkonflikt: Gründungs- und Aufsichtsratsmitglieder des Leiharbeitgebers Fair Train führen aktuell Tarifverhandlungen mit der DB. In anderen Worten: Mitglieder einer Unternehmung, die dazu gegründet wurde, der Deutschen Bahn Schaden zuzufügen, führen mit ebendieser DB seit Anfang November Tarifverhandlungen.
https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Ist-die-GDL-dur...
Enge Verflechtung zwischen GDL und Fair Train
Für Zweifel an dieser Unabhängigkeit gibt es mehrere Gründe: Nur GDL-Mitglieder dürfen Teil der Genossenschaft werden. Noch dazu gehört der gesamte GDL-Vorstand zu den Gründungsmitgliedern der Genossenschaft; der frühere GDL-Vorstand und der frühere GDL-Geschäftsführer Thomas Schütze ist Vorstandsmitglied.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/deutsche-bahn-zieht-gegen-die-gdl-vor-gericht-ta...
Es gebe erhebliche Interessenkonflikte, da Gründungs- und Aufsichtsratsmitglieder des Leiharbeitgebers aktuell Tarifverhandlungen mit der DB führten. Weselsky ist einer der Gründer. Die drei übrigen Mitglieder des geschäftsführenden GDL-Vorstandes bilden den Aufsichtsrat, der die „Grundsätze der Geschäftspolitik“ gemeinsam mit dem Vorstand beschließt. So steht es in der Fair-Train-Satzung.
https://www.haz.de/wirtschaft/db-verklagt-gdl-warum-die-bahn-die-lokfuehrergewerkschaft...
Da hat wohl jemand einen schlechten Rechtsberater
Waldbahn, Mittwoch, 03.01.2024, 06:55 (vor 985 Tagen) @ Hustensaft
Wenn die erste Einschätzung des Gerichtes sich der Auffassung der DB anschließt, wäre das gleichbedeutend mit einem Verbot aller Streiks der GdL ...
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Gruß
Waldbahn
DB reicht Feststellungsklage gegen GdL und "FairTrain" ein
Kölner96, Mittwoch, 03.01.2024, 12:08 (vor 984 Tagen) @ Waldbahn
Hallo
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bahn-geht-juristisch-gegen-lokfu...
Ein DB-Sprecher bestätigte, dass die Deutsche Bahn heute eine entsprechende Feststellungsklage eingereicht hat. Damit lässt die DB nun gerichtlich klären, ob die Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer (GDL) durch ihre Leiharbeiter-Genossenschaft »Fair Train« ihre Tariffähigkeit verloren hat. Wenn das Gericht dieser Einschätzung folgt, könnte die GDL womöglich keine Tarifverträge mehr abschließen.
Die „FairTrain e.G.“ ist eine Genossenschaft an welcher GdL-Mitglieder Anteile zeichnen können. Jeder Tf der dort arbeitet ist ganz normaler Arbeitnehmer, wie bei jeder anderen Leihfirma auch. Also es ist keine Genossenschaft der GdL sondern der GdL-Mitglieder, was rechtlich ein Himmelweiter Unterschied ist ;)
Die GdL-Mitglieder, welche diese e.G. gegründet haben, werden sich vorher schon gut rechtlich beraten haben lassen :)
Und nochmal auch wenn es DB und Presse anders verbreiten:
FairTrain ist keine Genossenschaft der GdL sondern der GdL-Mitglieder!
Rechtliche Stellung muss geklärt werden
Waldbahn, Mittwoch, 03.01.2024, 14:34 (vor 984 Tagen) @ Kölner96
Hi
wenn aber im Genossenschaftsvorstand, der als Arbeitgeber dann auftritt und Verrträge auch nach außen abschließt, auch ein Vorstandsmitglied der GdL ist, ist das mindestens eine rechtliche Grauzone, die entweder für rechtens oder eben für nicht rechtens erklärt werden muss.
Und wie schon mehrfach auch in den Medien erwähnt, sind Logo und Aufrtitt sogut wie identisch und lassen Rückschlüsse zu. Auch wenn sich die Genosschafstsvorstände von der GdL losgesagt haben sehe ich einen Interessenskonflikt, der als schwerwiegend bezeichent und erklärt werden könnte.
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Gruß
Waldbahn
Rechtliche Stellung muss geklärt werden
Strotti, Darmstadt, Mittwoch, 03.01.2024, 15:39 (vor 984 Tagen) @ Waldbahn
Da wird es dann sicher auch eine Rolle spielen, dass nur GdL-Mitglieder Mitglieder der Genossenschaft werden können.
Rechtliche Stellung muss geklärt werden
J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 03.01.2024, 16:08 (vor 984 Tagen) @ Strotti
...und dass man explizit darauf aus ist, DB-Mitarbeiter abzuwerben...
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Abwerben ist nicht grundsätzlich verboten
Waldbahn, Mittwoch, 03.01.2024, 17:03 (vor 984 Tagen) @ J-C
bearbeitet von Waldbahn, Mittwoch, 03.01.2024, 17:04
Klar, aber im Kontext halt schon problematisch
J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 03.01.2024, 17:19 (vor 984 Tagen) @ Waldbahn
Ja, aber im Gesamtkontext ist es halt vielleicht etwas kritischer, man tritt also explizit im Wettbewerb zur DB auf und... mit wem geht diese Genossenschaft dann in Tarifverhandlungen?
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Mitgliedschaft Fair Train e.G. nicht beschränkt
michael_seelze, Mittwoch, 03.01.2024, 20:20 (vor 984 Tagen) @ Strotti
Da wird es dann sicher auch eine Rolle spielen, dass nur GdL-Mitglieder Mitglieder der Genossenschaft werden können.
Investierende Mitglieder brauchen aber lt. Satzung nicht GdL-Mitglieder zu sein.
5 Tage vor Strrikbeginn ... ;-)
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 03.01.2024, 13:44 (vor 984 Tagen) @ Waldbahn
Huhu.
Ach Kinners - es ist doch sooooo offensichtlich ...
Aber nun, das Recht steht der DB zu. Also bitte ...
Es ist aber auch egal, wie es ausgeht. Solange man bei der DB der Auffassung ist, das 'Fußvolk' wie Dreck behandeln und bezahlen zu wollen, solange wird ihnen der Personalmangel wie ein Mühlstein mehr und mehr um den Hals hängen und den Laden kontinuierlich weiter abwärts führen.
Aber so epochal weit reicht die Denkweise da oben eben nicht. Und seit ich das Spektakel um den letzten Interregio und seine (Nicht-)Durchfahrt durch Berlin Hbf live miterlebt habe, weiß ich, wie kleingeistig primitiv auch große Konzernlenker werkeln, wenn es persönlich wird ...
Schöne Grüße von jörg
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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)
Der Mühlstein hängt auch hierzuforum einigen am Hals.
sfn17, Mittwoch, 03.01.2024, 20:50 (vor 984 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von sfn17, Mittwoch, 03.01.2024, 20:53
Richtig drollig, wie da applaudiert wird, wenn die DB jetzt gegen so völlig unwichtige Winkelfirmen wie diese GdL-Ausgründung vorgeht. Die Wolken um die Vorstandsetage (und hier im Forum) müssen schon sehr blickdicht sein, wenn sie meinen, der GdL sowas einen Garaus machen zu können. Die GdL wird nicht über diese Genossenschaft "stolpern" und sich sowieso nicht unterkriegen lassen
Toll nur, wie auch Forumanen schööön am Ast sägen, der für ihre eigenen FV-Fahrten sorgt.
Wenn dann mal die Kohle fürs Personal gravierend nicht mehr stimmt, ist es Essig mit Nonstopsprintern und schicken Früh-ICE. Dann dürfen die Fernpendler alle in die jeweils ungeliebten Großstädte umziehen. Außer vielleicht die Kölner, die nicht mehr nach Montabaur kommen. Die könnten z.B. auf Messdiener:in umschulen.
Wie sich mittlerweile gezeigt hat, werden auch weder Migranten noch Ukrainerinnen den Mangel an Fahrpersonal ausgleichen können. Deutschland kriegt selbst bei Menschenzustrom einfach gar nichts gebacken...
Sooooooo eindeutig ist das aber nicht....
Baselaner, Mittwoch, 03.01.2024, 21:36 (vor 984 Tagen) @ sfn17
Richtig drollig, wie da applaudiert wird, wenn die DB jetzt gegen so völlig unwichtige Winkelfirmen wie diese GdL-Ausgründung vorgeht. Die Wolken um die Vorstandsetage (und hier im Forum) müssen schon sehr blickdicht sein, wenn sie meinen, der GdL sowas einen Garaus machen zu können. Die GdL wird nicht über diese Genossenschaft "stolpern" und sich sowieso nicht unterkriegen lassen
So sicher wäre ich mir da nicht. Mal unabhängig vom aktuellen Tarifstreit wäre die Frage doch wirklich, wie eine Gewerkschaft Arbeitgeber sein kann, bzw. nur mit der eigenen Gewerkschaft Tarifberträge abschließt. Ist sehe da schon ein sehr großes Interessenkonflikt, bzw. Monopolstellung. Ich bin allerdings kein Jurist um das gesetzlich einschätzen zu können. Aber schauen wir mal was da rauskommt.
PS: In der damaligen Diskussion habe ich schon darauf hingewiesen: https://www.ice-treff.de/index.php?id=680772
Gruß!
eine GDL ohne Tariffähigkeit darf auch nicht streiken.. ;-)
Henrik, Mittwoch, 03.01.2024, 23:18 (vor 984 Tagen) @ Der Blaschke
- kein Text -
eine GDL ohne Tariffähigkeit darf auch nicht streiken.. ;-)
ICE-TD, Mittwoch, 03.01.2024, 23:35 (vor 984 Tagen) @ Henrik
Die Klage hat aber derzeit keine Auswirkung auf die Tarifauseinandersetzung da sie erst in einigen Monaten entschieden wird.
eine GDL ohne Tariffähigkeit darf auch nicht streiken.. ;-)
Henrik, Donnerstag, 04.01.2024, 00:21 (vor 984 Tagen) @ ICE-TD
Die Klage hat aber derzeit keine Auswirkung auf die Tarifauseinandersetzung da sie erst in einigen Monaten entschieden wird.
..oder bis zu 2 Jahre (wenn es noch in die Berufung geht).
indirekt kann dieses Verfahren durchaus auf einen etwaigen Streik nächste Woche haben.
Insider halten es für möglich, dass die Bahn dennoch in der nächsten Woche kurzfristig eine Instanz tiefer beim Arbeitsgericht Frankfurt einen zusätzlichen Antrag auf eine einstweilige Verfügung einreichen könnte, um einen Ausstand zu stoppen. Bei der Entscheidung über diesen Antrag könnte das beim Landesarbeitsgericht anhängige Verfahren dann indirekt eine Rolle spielen.
https://www.haz.de/wirtschaft/db-verklagt-gdl-warum-die-bahn-die-lokfuehrergewerkschaft...
Auch kurzfristig könnte die Frage eine Rolle spielen. Schon die nächste Streikankündigung könnte die Bahn in einem Eilverfahren überprüfen lassen. Auch dann dürfte die Tariffähigkeit der GDL zur Sprache kommen. Deshalb ist fraglich, ob es die Beteiligten überhaupt so weit kommen lassen. Sollten Weselsky und seine Mitstreiter ihre Pläne für die Genossenschaft aufgeben
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/deutsche-bahn-zieht-gegen-die-gdl-vor-gericht-ta...
Das habe ich tatsächlich auch verstanden. Aaaaaber:
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Donnerstag, 04.01.2024, 01:26 (vor 984 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Der Blaschke, Donnerstag, 04.01.2024, 01:27
Huhu.
Ich werfe das Wort PYRRHUSSIEG in die Runde.
Nehmen wir an, die DB gewinnt. Das Konstrukt der Gewerkschaft ist illegal. Sie muss Schadensersatz leisten. Geht pleite. Wird aufgelöst.
Das Kapital feiert 5 Tage. Die sch... Arbeitervertretung endlich los. Die kusche EVG als Lakai des Kapitals ist alleinig.
Und dann? Glaubt man ernsthaft, die Arbeiter weiterhin so mies behandeln und bezahlen zu können? Als Fahrgastbefrager bekomme ich mehr Lohn als ein Bahnbusfahrer?! Das macht den Laden dann attraktiv für Bewerber? Da kommt der Tag, wo man für all die ausfallenden ICE keine geschützte Abstellung mehr finden wird. Und Nebenbahnfahrpläne aus den 1980ern mit Alibizugpaaren und Ruhe nur an Wochenenden einem wie die gute alte Zeit vorkommen.
Oder hofft man einfach nur drauf, dass die "Ampel" das Land gänzlich vor die Wand fährt und es Millionen Arbeitslose gibt und weite Teile des Mittelstandes sich Richtung Armut verabschieden - und so die guten alten Zeiten wiederkommen, wo die Arbeitnehmer unter Druck stehen und jeden Job annehmen müssen. Die Rechnung wird schon nächstes Jahr scheitern, wenn Ostdeutschland mehrheitlich von der AfD regiert wird. Und hierzulande noch ganz andere Dinge erodieren. Zugegeben: der Zustand des Bahnwesens ist dann allerdings auch egal. Weil unwichtig.
Schöne Grüße von jörg
--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)
Das habe ich tatsächlich auch verstanden. Aaaaaber:
mrhuss, FKON, Freitag, 05.01.2024, 18:22 (vor 982 Tagen) @ Der Blaschke
Die kusche EVG als Lakai des Kapitals ist alleinig.
Wenigstens auf der Propagandaschiene ist die GDL ja gut unterwegs. Ob das wohl irgendwann wahr wird, wenn man es oft genug wiederholt?
5 Tage vor Strrikbeginn ... ;-)
martin.elsner, Donnerstag, 04.01.2024, 09:13 (vor 984 Tagen) @ Der Blaschke
eher vor Friedensende.
Wenn man ein wenig im 21Jh lebt mit dem aktuellen Social Media Fehlinformationen sollte man genug verstehen, das man NICHT am während der Aktionswoche der Bauer streikt. Das wird sonst die ganzen Trittbrettfahrer, die aktuell schon die Bauerproteste als Beginn vom Umsturz der Regierung hochdeuten zum sabbern bringen.
Traktor im Gleis?
Hansjörg, Donnerstag, 04.01.2024, 09:31 (vor 984 Tagen) @ martin.elsner
eher vor Friedensende.
Wenn man ein wenig im 21Jh lebt mit dem aktuellen Social Media Fehlinformationen sollte man genug verstehen, das man NICHT am während der Aktionswoche der Bauer streikt. Das wird sonst die ganzen Trittbrettfahrer, die aktuell schon die Bauerproteste als Beginn vom Umsturz der Regierung hochdeuten zum sabbern bringen.
Sind die Bauernproteste wirklich ein Grund? Existieren die nicht auch nur in einer Randbubble?
Ich bekomme davon gar nichts mit. Bewege mich allerdings auch im realen Leben.
Oder werde ich nächste Woche überrascht von blockierten Gleisen der Agrardieseljünger?
MfG Hansjörg
Traktor auf der Straße
EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 04.01.2024, 10:40 (vor 984 Tagen) @ Hansjörg
eher vor Friedensende.
Wenn man ein wenig im 21Jh lebt mit dem aktuellen Social Media Fehlinformationen sollte man genug verstehen, das man NICHT am während der Aktionswoche der Bauer streikt. Das wird sonst die ganzen Trittbrettfahrer, die aktuell schon die Bauerproteste als Beginn vom Umsturz der Regierung hochdeuten zum sabbern bringen.
Sind die Bauernproteste wirklich ein Grund? Existieren die nicht auch nur in einer Randbubble?
Ich bekomme davon gar nichts mit. Bewege mich allerdings auch im realen Leben.Oder werde ich nächste Woche überrascht von blockierten Gleisen der Agrardieseljünger?
Wohl eher das man mit dem Auto nicht so einfach voran kommt, weil eben Straßen oder Innenstädte dicht sind.
--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
Traktor im Gleis?
martin.elsner, Donnerstag, 04.01.2024, 11:38 (vor 984 Tagen) @ Hansjörg
Ich meinte das eher in dem Zusammenhang das die Umsturzjünger dann groß rummaulen, die Bahnmitarbeiter schließen sich IHREM umsturzstreik an. Das es hier um etwas vollkommen anderen geht, ist denen ja egal.
OT: etwas zu viel Social Media?
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Donnerstag, 04.01.2024, 13:53 (vor 983 Tagen) @ martin.elsner
Moin.
Ich meinte das eher in dem Zusammenhang das die Umsturzjünger dann groß rummaulen, die Bahnmitarbeiter schließen sich IHREM umsturzstreik an. Das es hier um etwas vollkommen anderen geht, ist denen ja egal.
Umsturz? Wenn die Regierung wechselt, ist das kein Umsturz. Sondern ein normaler demokratischer Vorgang.
Je eher allerdings diese Regierung Geschichte ist, desto besser. Gemeinsame Ziele kennt man ja nicht; jeder will seiner Klientel ein bißchen Gutes tun. Bezahlt werden sollte das dann mit "Sondervermögen", sprich Schulden. Plan gescheitert, Regierung am Ende.
Nun, aber immerhin verdanken wir dieser völlig unfähigen Regierung die Existenz des revolutionären 49 Euro-Tickets als Folge des 9 €-Tickets - wie das entstand, ist ja hinlänglich bekannt.
Richtig ist allerdings, dass man die aktuelle Form der parlamentarischen Demokratie durchaus mal kritisch hinterfragen darf. Wenn wie z.B. in Sachsen gerade darüber diskutiert wird, welche Koalitionen ohne AfD überhaupt möglich sind und dass es diese dann auch gibt: wofür soll ich wählen, wenn Parteien anschließend beliebig koalieren? Hier CDU mit Grün, da mit Links, dort Grün mit FDP usw. Witzig ist da nur, wie man als einzige politische Lösung die AfD gänzlich ausgrenzen will - also genau das macht, was man der AfD in anderen Politikbereichen vorwirft. Und wenn das nicht hilft, muss man sie halt verbieten. So wie mit dem Tarifeinheitsgesetz faktisch die GDL. Die Fratze der Macht.
Insofern: ja, Bauernstreik und Bahnstreik - paßt! Da müssten dann noch mehr Berufsgruppen streiken.
Schöne Grüße von jörg
--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)
OT: etwas zu viel Dummlall?
sibiminus, Donnerstag, 04.01.2024, 22:32 (vor 983 Tagen) @ Der Blaschke
Witzig ist da nur, wie man als einzige politische Lösung die AfD gänzlich ausgrenzen will - also genau das macht, was man der AfD in anderen Politikbereichen vorwirft. Und wenn das nicht hilft, muss man sie halt verbieten. So wie mit dem Tarifeinheitsgesetz faktisch die GDL.
Dein Humor ist erschreckend geschichtsvergessen und deine Gleichsetzung ekelhaft. Man kann von der GDL halten was man will, aber die haben jedenfalls keine gesichert rechtsextremen Organisationsteile. Du solltest dich schämen!
--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar
DB reicht Feststellungsklage gegen GdL und "FairTrain" ein
Manitou, Mittwoch, 03.01.2024, 23:44 (vor 984 Tagen) @ Waldbahn
Die GdL und Fairtrain (mit Aufnahme des Geschäftbetrieb eine "eingetragene Genossenschaft") sind voneinander eigeständige juristische Personen. Dies würde sogar dann so sein, wenn Vorstände z.T. Personen-Identisch sind.
DB reicht Feststellungsklage gegen GdL und "FairTrain" ein
JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 04.01.2024, 10:57 (vor 984 Tagen) @ Manitou
Die GdL und Fairtrain (mit Aufnahme des Geschäftbetrieb eine "eingetragene Genossenschaft") sind voneinander eigeständige juristische Personen. Dies würde sogar dann so sein, wenn Vorstände z.T. Personen-Identisch sind.
Sind sie aber nicht. Die einzige Überschneidung ist, dass der Aufsichtsratsvorsitzende der Fairtrain auch im Vorstand der GDL sitzt. Der sitzt aber auch bei der DB im Aufsichtsrat.
--
Weg mit dem 4744!
Mitglied bei Fair Train nur als GDL Mitglied!
Baselaner, Donnerstag, 04.01.2024, 16:24 (vor 983 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von Baselaner, Donnerstag, 04.01.2024, 16:26
Die GdL und Fairtrain (mit Aufnahme des Geschäftbetrieb eine "eingetragene Genossenschaft") sind voneinander eigeständige juristische Personen. Dies würde sogar dann so sein, wenn Vorstände z.T. Personen-Identisch sind.
Sind sie aber nicht. Die einzige Überschneidung ist, dass der Aufsichtsratsvorsitzende der Fairtrain auch im Vorstand der GDL sitzt. Der sitzt aber auch bei der DB im Aufsichtsrat.
Das Problem ist halt einfach: du darfst der Genossenschaft nur beitreten, wenn du GDL Mitglied bist. Und das wird die Frage sein, ob es da nicht einen großen Interessenkonflikt gibt... Denn warum ist das so, wenn die Fair Train nichts mit der GDL zu tun hat?
Investierende Mitgliedschaft bei Fair Train o. GdL-Mitglieds
michael_seelze, Donnerstag, 04.01.2024, 18:45 (vor 983 Tagen) @ Baselaner
bearbeitet von michael_seelze, Donnerstag, 04.01.2024, 18:45
Das Problem ist halt einfach: du darfst der Genossenschaft nur beitreten, wenn du GDL Mitglied bist.
Dies ist unzutreffend, wie ich hier
bereits geschrieben habe.
Wenn man ganz spitzfindig sein möchte: Mitglied nein, investierendes Mitglied ja.
Siehe auch die Satzung, §3 Nr. 2 und 3.
Das investierende Mitglied darf
zur Nutzung oder Erbringung der Dienste der
Genossenschaft nicht in Frage kommen
.
Die Erbringung der Dienste der Genossenschaft kann man eng und weit sehen.
Wenn man das weit auslegt, dürfte ein investierendes Mitglied nicht im Schienenverkehr tätig sein. Wenn man es enger sieht, dürfte es nicht als Arbeitnehmer an EVU überlassen werden können.
Siehe auch der Gegenstand der Genossenschaft in §2 Nr. 3 der Satzung.
Pflichtanteil
Waldbahn, Donnerstag, 04.01.2024, 19:00 (vor 983 Tagen) @ michael_seelze
Nabend
1. Mitglied kann nur ein Gewerkschafter sein
2. Investierende Mitglieder der eG müssen 5000€ zeichnen statt einfache Mitglieder nur 500€. Verpflichtung von min 10 Genossenschaftsanteilen.
3. Der Vorstand entscheidet über die Mitgliedschaft.
Ist das unter 2. und 3. so statthaft?
--
Gruß
Waldbahn
Pflichtanteil
Manitou, Samstag, 13.01.2024, 23:56 (vor 974 Tagen) @ Waldbahn
In den Satzungen (fast) aller Vereine und Genossenschaften kann man nicht einfach beitreten. sondern man stellt einen Aufnahmeantrag, der je nach Satzung durch einen Beschluß des Vorstandes, der Mitgliederversammlung oder auch einer Entscheidung des Geschäftsführers genehmigt werden muß.
So muß z.B. auch wenn man Genossenschaftssanteile erbt, formal einen Mitgliedsantrag stellen und die Genossenschaft die Entstehung der Mitgliedschaft durch Erbschaft entscheiden.
Es gibt rechtlich bindende Mustersatzungen, die man zu Rate ziehen kann (und sollte), wenn man einen Verein bzw. eine genossenschaft gründen will, um eine rechtssichere Satzung zu errichten.
Mitglieder können nur Mitglieder der GDL werden!!!
Baselaner, Donnerstag, 04.01.2024, 20:23 (vor 983 Tagen) @ michael_seelze
Das Problem ist halt einfach: du darfst der Genossenschaft nur beitreten, wenn du GDL Mitglied bist.
Dies ist unzutreffend, wie ich hier
bereits geschrieben habe.
Wenn man ganz spitzfindig sein möchte: Mitglied nein, investierendes Mitglied ja.
Siehe auch die Satzung, §3 Nr. 2 und 3.
Das investierende Mitglied darfzur Nutzung oder Erbringung der Dienste der
Genossenschaft nicht in Frage kommen.
Die Erbringung der Dienste der Genossenschaft kann man eng und weit sehen.
Wenn man das weit auslegt, dürfte ein investierendes Mitglied nicht im Schienenverkehr tätig sein. Wenn man es enger sieht, dürfte es nicht als Arbeitnehmer an EVU überlassen werden können.
Siehe auch der Gegenstand der Genossenschaft in §2 Nr. 3 der Satzung.
Es heißt in Paragraph 3:
"Zum Erwerb der Mitgliedschaft bedarf es einer vom Beitretenden zu unterzeichnenden unbedingten schriftlichen Beitrittserklärung und der Zulassung durch den Vorstand"
UND
"Mitglieder können nur Gewerkschaftsmitglieder der Gewerkschaft Deutscher
Lokomotivführer werden."
Das hat doch ein sehr starkes Geschmäckle... Und wenn in der Satzung GDL steht und sonst keine andere Gewerkschaft, dann ist das zu hinterfragen! Aber ob und wie werden wir sehen, wenn das Gericht entschieden hat.
Gruß!