Kostendeckender ÖPNV (Allgemeines Forum)

плацкарт, Mittwoch, 20.12.2023, 11:40 (vor 998 Tagen)

Gibt es irgendwo in der Welt einen ÖPNV, der sich selbst langfristig trägt?

Busverkehr in Rosenheim war bis 2021 eigenwirtschaftlich...

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 20.12.2023, 11:49 (vor 998 Tagen) @ плацкарт
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 20.12.2023, 11:50

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Busverkehr in Rosenheim war bis 2021 eigenwirtschaftlich...

bahnfahrerofr., Mittwoch, 20.12.2023, 12:06 (vor 998 Tagen) @ J-C

Also diese angeblich eigenwirtschaftlichen Busverkehre deutscher Stadtwerke und ein paar dieser Landbus-Konzessionsmodelle, die es bis zum D-Ticket öfters mal gab, waren es m.E. meist nur am Papier.

Die Privatkonzessionen wurden doch meist über völlig überteuerte Schüler- und Azubikarten, welcher der Schulaufwandsträger und damit Steuerzahler wieder erstattet hat, finanziert.

Und bei diversen bayerischen Stadtwerken gab es doch einen Ausgleich der Defizite über Einnahmen aus dem Energiehandel und ggf. der Parkraumbewirtschaftung, so dass der Busverkehr alleine wohl nirgends "echt" eigenwirtschaftlich war. Das behaupte ich jetzt mal, obwohl ich das genaue Konstrukt in Rosenheim nicht kenne.

eigenwirtschaftlich ≠ kostendeckend

MC_Hans, 8001376, Mittwoch, 20.12.2023, 12:15 (vor 998 Tagen) @ J-C

- kein Text -

Das ist nicht die Antwort auf die gestellte Frage

Waldbahn, Mittwoch, 20.12.2023, 12:40 (vor 998 Tagen) @ J-C

- kein Text -

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Gruß
Waldbahn

Kostendeckender ÖPNV

gsg, Mittwoch, 20.12.2023, 12:10 (vor 998 Tagen) @ плацкарт

Hallo,

ja, das ist Standard in vielen Laendern des globalen Suedens. Dort werden zwar Linienkonzessionen vergeben, aber keine Subventionen bezahlt. Das fuehrt allerdings zu mehreren negativen Effekten:
- Fahrzeuge muessen fuer europaeische Augen stark ueberfuellt sein
- es herrscht ein starker Wettbewerb um die Fahrgaeste. In Lima habe ich ein Jahr gelebt: Dort haben Busse laenger an Haltestellen gestanden als sie gefahren sind. Denn dadurch sind die Leute in den bereits stehenden Bus eingestiegen und haben nicht gewartet auf einen anderen der vielleicht nur kurz haelt
- Fahrpreise sind im Verhaltnis zur Kaufkraft oft hoch, in der Regel gibt es nur Einzelfahrtenscheine.
Viele Gruesse
Gabriel Garreis

Konzessionen

плацкарт, Mittwoch, 20.12.2023, 13:54 (vor 998 Tagen) @ gsg

Elendsverkehre wie in Südamerika oder auf einigen NRW-RE-Strecken mal ausgenommen.

Die Konzessionen gibt es fürs Busunternehmen sicher nicht gratis?

Konzessionen

JanZ, HB, Mittwoch, 20.12.2023, 14:06 (vor 998 Tagen) @ плацкарт

Elendsverkehre wie in Südamerika oder auf einigen NRW-RE-Strecken mal ausgenommen.

Die Konzessionen gibt es fürs Busunternehmen sicher nicht gratis?

Ich verstehe den gesamten Beitrag nicht. Du hattest gefragt, ob es irgendwo kostendeckenden ÖPNV gibt, und man hat dir geantwortet. Was sollen jetzt auf einmal "Elendsverkehre" sein, die ausgenommen sind? Und was haben Busverkehre in Südamerika mit "einigen NRW-RE-Strecken" zu tun? Und wenn es die Konzessionen nicht gratis gibt, dürften sie doch trotzdem für den Unternehmer kostendeckend sein, sonst würde er es nicht machen.

Konzessionen - что это?

sfn17, Mittwoch, 20.12.2023, 15:26 (vor 998 Tagen) @ плацкарт

Ich glaube, Du musst mal erklären, was Du unter "Konzession" verstehst und wie sich das wirtschaftlich darstellt.

Deine Formulierungen und die eine Antwort von Dir liegen irgendwie schief auf dem Tisch...

Großbritannien?

JanZ, HB, Mittwoch, 20.12.2023, 14:20 (vor 998 Tagen) @ плацкарт

Hat jemand verstanden, wie das Franchise-System in Großbritannien funktioniert hat? Da war doch zumindest auch das Ideal, dass sich alles selber trägt, auch wenn es anscheinend nicht funktioniert hat.

Metro Tokyo

Mike65, Mittwoch, 20.12.2023, 18:44 (vor 998 Tagen) @ плацкарт

Zumindest bis zur Corona-Krise hat die Tokyoter U-Bahn jährlich einen Gewinn erwirtschaftet.

Geschichte: Ja

BGSMH, Mittwoch, 20.12.2023, 19:44 (vor 998 Tagen) @ плацкарт
bearbeitet von BGSMH, Mittwoch, 20.12.2023, 19:47

Das ist eine interessante Frage, die für mich erstmal eine Begriffsfrage aufwirft. Ist mit ÖPNV alles gemeint, was der Staat direkt oder indirekt macht? Oder meinst du dabei einfach Nahverkehr, egal ob privatwirtschaftlich oder staatlich?

Wenn wir über Nahverkehr reden, egal ob privat oder staatlich, dann erstmal ein Ausflug in die Geschichte: Dort waren sehr viel von dem was wir heute als ÖPNV bezeichnen privat, d. h. gebaut durch private Firmen und sich refinanzierend über die Fahrgasteinnahmen:

Hier mal ein paar historische Beispiele:
- Busse in Berlin: http://www.berliner-verkehrsseiten.de/bus/Geschichte/ABOAG/aboag.html
- U-Bahnen in Berlin: https://de.wikipedia.org/wiki/Hochbahngesellschaft
- USA: https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Central_Railroad
- Cable Car in San Francisco: https://en.wikipedia.org/wiki/Clay_Street_Hill_Railroad

Heutzutage gibt es weniger. Spontan fällt mir ein:

- Uber Bus in Kairo: https://www.uber.com/en-EG/blog/discover-uber-bus/
- Wie der Vorredner schon sagte: In Südamerika gibt es sehr viele Bussysteme, die privat sind.
- Diverse Flughafentransfers in der ganzen Welt (z. B. Lufthansa Bus in München)
- Diverse Überlandbusverbindungen weltweit - ich bin zum Beispiel mal mit einem privaten Bus von London nach Oxford gefahren, was 1,5h dauert und in Deutschland ja ne klassische RE-Verbindung wäre. Meiner Erinnerung nach fuhr da alle 15 Minuten ein solcher Bus.
- Ein Grenzfall, aber ein sehr weitverbreiteter: Uber Share, wo man sich das Uber mit einem weiteren Fahrgast teilt (und auch immer wieder neue Mitfahrer ein- und aussteigen).

Japan

BGSMH, Mittwoch, 20.12.2023, 20:50 (vor 998 Tagen) @ BGSMH

Nach etwas Recherche scheint es so zu sein, dass es in Japan ziemlich viele private Anbieter von Regionalzügen gibt, die wohl auch auf der eigenen Infrastruktur fahren und sogar börsennotiert sind, vgl. https://en.wikipedia.org/wiki/Private_railway sowie hier ein Link zu den 16 größten Anbietern: https://www.mintetsu.or.jp/en/leading.html

These: häufig versteckte Subventionen

HolyPetrus, Berlin, Freitag, 22.12.2023, 21:07 (vor 996 Tagen) @ BGSMH
bearbeitet von HolyPetrus, Freitag, 22.12.2023, 21:08

Eine Reihe interessanter Beispiele, danke dafür!

Ich fragte mich beim Lesen, inwiefern andere versteckte Subventionen eine Rolle spielen bzw. gespielt haben mögen, etwa:
- verminderter Steuersatz für Gewinne oder Fahrpreise
- Monopolgarantie für x Jahre ("Konzession", damals war x ggü. heute oft sehr hoch)
- geringe oder nicht vorhandene Kosten zur Nutzung der Infrastruktur (z.B. Mautfreiheit)
- subventionierter Treibstoff
- ...

Dann allerdings lässt sich auch fragen, welche Branche gar keine Subvention erhält, denn das werden nicht viele sein.

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