Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund? (Allgemeines Forum)

Skyeurope, Dienstag, 19.12.2023, 17:54 (vor 999 Tagen)

Hi zusammen,

ich habe vor Kurzem in einem NRW RE eine etwas kuriose Situation erlebt und hätte gerne mal eure Meinung dazu gewusst.

In Dortmund (Ankunft mit +2) war offenbar gerade ein Fußballspiel zu Ende gegangen, so dass der RE ab dort maßlos überfüllt war. Und zwar so extrem, dass zumindest in meinem Wagen nur mit Mühe und Not alle Fahrgäste reinpassten.

Kurz nach Abfahrt machte der Tf bereits eine Ansage, dass er über eine Kamera sehen könne, dass sich in der 1. Klasse Personen ohne Fahrschein für diese Wagenklasse befänden und die Überfüllung des Zuges keine Ausrede für eine Nutzung ohne entsprechendes Ticket wäre. Er drohte an, ab Kamen die Weiterfahrt zu verweigern, wenn diese Personen die 1. Klasse nicht verlassen würden.

So kam es dann auch. In Kamen eine erneute Ansage, dass es ihm völlig egal wäre, wie lange der Zug jetzt steht, seine Schicht dauere noch mehrere Stunden. So stand der Zug dort über 10 Minuten am Bahnsteig.
Dies und dadurch verursachte Folgeverspätungen, wie mehrere Überholungen durch den Fernverkehr, führten zu einer Ankunftsverspätung in Bielefeld von 40 Minuten. Alle Anschlüsse in Hamm, Bielefeld und Minden wurden verpasst.

Persönlich habe ich damit so meine Probleme.

Wie will der Tf feststellen, dass diese Personen tatsächlich ohne entsprechendes Ticket unterwegs waren? Die Ticketkontrolle obliegt dem Kundenbetreuer, der aber wohl nicht an Bord war. Nur durch Aussehen / Fußballtrikot auf eine Schwarzfahrt zu schließen mag zwar naheliegend sein, aber heißt noch lange nicht, dass tatsächlich kein Ticket vorliegt.

Kann der Lokführer so etwas selbst entscheiden oder wird dafür die "Freigabe" der Leitstelle o.ä. benötigt? Ich vermute eher, dass das eine eigenmächtige Entscheidung, ohne Blick für das"große Ganze" war. Schließlich dürften etwaige FGR Fälle der zahlreichen Fahrgäste mit verpassten Anschlüssen (+120 für mich dadurch) die entgangenen Einnahmen durch die evtl. fehlenden 1. Klasse Tickets durchaus übersteigen.

Vielen Dank im Voraus.

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

alleo, Dienstag, 19.12.2023, 18:22 (vor 999 Tagen) @ Skyeurope
bearbeitet von alleo, Dienstag, 19.12.2023, 18:23

absolutes Fehlverhalten. Jeder sollte seinen Job machen. Der Tf ist nicht fuer die Kontrolle von Fahrkarten da sondern fuer sicherheitsrelevantere Aufgaben. Das ist eine ernste Verwarnung wert. In Deutschland fehlt schon lange vielen der Sinn fuer Verhaeltnismaessigkeit.

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 19.12.2023, 18:43 (vor 999 Tagen) @ Skyeurope

Grundsätzlich hat jeder Mitarbeiter Hausrecht, ein Absatz in der Hausordnung sagt: Den Anweisungen des Personals ist folge zu leisten. Ob diese Anweisung dann nun Sinn macht oder nicht bleibt dahingestellt.

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

Dieter4711, Mittwoch, 20.12.2023, 06:09 (vor 999 Tagen) @ Reservierungszettel

Grundsätzlich hat jeder Mitarbeiter Hausrecht, ein Absatz in der Hausordnung sagt: Den Anweisungen des Personals ist folge zu leisten. Ob diese Anweisung dann nun Sinn macht oder nicht bleibt dahingestellt.

Soll das bedeuten, wenn die Nase oder das Trikot oder die Hautfarbe eine Nutzers eines Erstklasstickets einem Mitarbeiter nicht gefällt und dieser die Anweisung gibt "Ab mit Ihnen in die zweite Klasse", dann muss der Fahrgast gehorchen?

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 20.12.2023, 09:04 (vor 999 Tagen) @ Dieter4711

Das Zugpersonal ist berechtigt, Plätze anzuweisen. Also ja.

--
Weg mit dem 4744!

Der Fahrgast hat zu gehorchen ...

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 20.12.2023, 11:05 (vor 998 Tagen) @ Dieter4711

Hey.

Soll das bedeuten, wenn die Nase oder das Trikot oder die Hautfarbe eine Nutzers eines Erstklasstickets einem Mitarbeiter nicht gefällt und dieser die Anweisung gibt "Ab mit Ihnen in die zweite Klasse", dann muss der Fahrgast gehorchen?

Ja, natürlich!

Es steht dir ja frei, entweder vor Ort die Polizei anzufordern und/oder im Nachgang den Rechtsweg zu beschreiten.


Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Der Fahrgast hat zu gehorchen ...

Dieter4711, Mittwoch, 20.12.2023, 15:28 (vor 998 Tagen) @ Der Blaschke


Es steht dir ja frei ... oder im Nachgang den Rechtsweg zu beschreiten.


Schöne Grüße von jörg

Nützt bloß nichts. Dann verläuft das genauso im Sande wie meine Anzeige gegen eine ZUB wegen Nötigung. Eingestellt mangels "öffentlichen Interesses".

Viele Grüße
Dieter

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

sflori, Dienstag, 19.12.2023, 18:49 (vor 999 Tagen) @ Skyeurope

Kurz nach Abfahrt machte der Tf bereits eine Ansage, dass er über eine Kamera sehen könne, dass sich in der 1. Klasse Personen ohne Fahrschein für diese Wagenklasse befänden

Kommt mir sehr ungewöhnlich vor, so eine Ansage. Den meisten Tfs dürfte das eher wurscht sein. Vielleicht ist ja schon was vorgefallen vorher!? Oder es war ein Schaffner mit dabei? Man weiß es nicht. :)


Bye. Flo.

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

Skyeurope, Dienstag, 19.12.2023, 18:59 (vor 999 Tagen) @ sflori

Kurz nach Abfahrt machte der Tf bereits eine Ansage, dass er über eine Kamera sehen könne, dass sich in der 1. Klasse Personen ohne Fahrschein für diese Wagenklasse befänden


Kommt mir sehr ungewöhnlich vor, so eine Ansage. Den meisten Tfs dürfte das eher wurscht sein. Vielleicht ist ja schon was vorgefallen vorher!? Oder es war ein Schaffner mit dabei? Man weiß es nicht. :)


Bye. Flo.

Zumindest hat sich zwischen Düsseldorf und Dortmund, sowie zwischen Hamm und Bielefeld, als ein Durchgang durch den Zug wieder möglich gewesen wäre, kein Zub blicken lassen.

Die Ansagen des Tf waren im Tonfall äußerst aggressiv. Vermutlich einen schlechten Tag gehabt und dann an hunderten Fahrgästen ausgelassen...

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 19.12.2023, 19:21 (vor 999 Tagen) @ Skyeurope

Kurz nach Abfahrt machte der Tf bereits eine Ansage, dass er über eine Kamera sehen könne, dass sich in der 1. Klasse Personen ohne Fahrschein für diese Wagenklasse befänden


Kommt mir sehr ungewöhnlich vor, so eine Ansage. Den meisten Tfs dürfte das eher wurscht sein. Vielleicht ist ja schon was vorgefallen vorher!? Oder es war ein Schaffner mit dabei? Man weiß es nicht. :)


Bye. Flo.


Zumindest hat sich zwischen Düsseldorf und Dortmund, sowie zwischen Hamm und Bielefeld, als ein Durchgang durch den Zug wieder möglich gewesen wäre, kein Zub blicken lassen.

Die Ansagen des Tf waren im Tonfall äußerst aggressiv. Vermutlich einen schlechten Tag gehabt und dann an hunderten Fahrgästen ausgelassen...

Nicht zwangsläufig, im rumschreien sind Tf vom RRX Weltmeister.

Ist mir bei DB Regio noch nirgendwo aufgefallen. Scheint von oben zu kommen sich so zu verhalten.

Tf wusste: Fahrgäste mit Fan-Trikot haben nur Ticket 2. Kl.

Bahngenießer, Dienstag, 19.12.2023, 20:11 (vor 999 Tagen) @ Skyeurope

Der Triebfahrzeugführer wusste sicher aufgrund seiner Berufserfahrung, dass Fahrgäste mit Fan-Trikot grundsätzlich keine 1.-Klasse-Fahrkarte besitzen. (In 99% aller Fälle hat er sicher auch recht. Aber was ist mit den übrigen 0 bis 1 Prozent?)

Sicher ärgern sich die meisten wirklichen 1.-Klasse-Fahrgäste, wenn sie für ihren hohen Fahrpreis zwischen saufenden und grölenden Fußballfans eingepfercht sind, die quasi umsonst befördert werden. Bei stark überfüllten Zügen muss man das aber in Ausnahmefällen sicher mal in Kauf nehmen.

Tf wusste: Fahrgäste mit Fan-Trikot haben nur Ticket 2. Kl.

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 19.12.2023, 20:17 (vor 999 Tagen) @ Bahngenießer

Der Triebfahrzeugführer wusste sicher aufgrund seiner Berufserfahrung, dass Fahrgäste mit Fan-Trikot grundsätzlich keine 1.-Klasse-Fahrkarte besitzen. (In 99% aller Fälle hat er sicher auch recht. Aber was ist mit den übrigen 0 bis 1 Prozent?)

Sicher ärgern sich die meisten wirklichen 1.-Klasse-Fahrgäste, wenn sie für ihren hohen Fahrpreis zwischen saufenden und grölenden Fußballfans eingepfercht sind, die quasi umsonst befördert werden. Bei stark überfüllten Zügen muss man das aber in Ausnahmefällen sicher mal in Kauf nehmen.

Gute Einstellung:

- Oberleitungsstörungen können vorkommen da muss man Verspätungen und Ausfälle in Kauf nehmen.
- Wagen/Zugteile können fehlen, Reservierungen stehen nicht zur Verfügung da muss man einen Stehplatz in Kauf nehmen.

Mittlerweile sind wir wirklich auf dem Niveau bei dem fast alles egal ist…

+1

heinz11, Mittwoch, 20.12.2023, 17:54 (vor 998 Tagen) @ Reservierungszettel

- kein Text -

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

Tim Nabel, Dienstag, 19.12.2023, 20:19 (vor 999 Tagen) @ Skyeurope

Hatte ich auch schonmal, das war in Schwandorf da frage mich der Tf ob ich n 1Kl Fahrschein hätte. Ja, ich kann`s verstehen, aber irgendwie auch nicht. Der Zug war rappelt voll und war der letze des Abends, außerhalb der 1ten standen die leute auch schön brav im 612 war sehr lustig mit den ganzen Betrunkenen vom Volksfest in Regensburg

Ui, den gibt's immer noch?

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Dienstag, 19.12.2023, 21:17 (vor 999 Tagen) @ Skyeurope

Hey.

Den dürfte ich zu Corona-Zeiten mal erlebt haben.

Übernahm in Hamm Rtg Minden. Er machte klar, dass FFP2 Pflicht sei. Sonst ginge es nicht weiter.

Jeweils bei den Einfahrten ließ er das auch schon über Außenlautsprecher verkünden. An größeren Bahnhöfen turnte er dann durch den Zug und kontrollierte das alles. Denn er persönlich als Zugführer sei verantwortlich. Und er sei der, der im Knast landet. In Minden hatten wir was an die 40 Min plus.

Und zum Glück Feierabend - hieß: kein Stress auf der Rückfahrt und Überstundenbezahlung. ;-)


In der Sache hat er natürlich völlig recht, FALLS DIE REISENDEN KEIN 1.KLASSE-TICKET HATTEN. Ich rate allerdings aus Erfahrung DRINGEND davon ab, das an Äußerlichkeiten festzumachen!!!! Da habe ich mir immer erst das Ticket zeigen lassen. Dann aber, wenn das Tix ungültig ist, habe ich sehr viel Aufwand betrieben, die Leute der 2. Klasse zuzuführen. Dazu war ich zwar gar nicht befugt und die meisten Kollegen hielten mich für einen Wichtigtuer. Aber die 'echte' 1.-Klasse-Kundschaft war mir öfters sehr dankbar. Und das ist entscheidend - schließlich bezahlen die mich schlussendlich auch!

Am besten war der Ukrainer, der mir immer mit Screenshots vom Google-Übersetzer antwortete. Und immer passte die Screenshot-Antwort auf meine Vorhaltung/Aussage. Er verstand mich also sehr genau. Als er nach dem 4. oder 5. Hinundhergeplänkel von meiner Hartnäckigkeit genervt war, kam mir ein Schwall vermutlich ukrainischer Schimpfwörter entgegen und er schob tobend ab. Geht doch ...

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

markman, Dienstag, 19.12.2023, 21:23 (vor 999 Tagen) @ Skyeurope

Bravo, finde ich gut. Sollte mal ein Tf der Regio 30-Linie machen, da wird pernanent in der 1. Klasse ohne Fahrschein dafür gesessen. Hier wird einfach eine Art Gewohnheitsrecht ausgeübt: Ist es voll, gelten keine Regeln mehr.

Grüße,
Markman

Tf verweigert Weiterfahrt (Schwarzfahrer) - Hintergrund?

Barzahlung, Mittwoch, 20.12.2023, 15:15 (vor 998 Tagen) @ markman
bearbeitet von Barzahlung, Mittwoch, 20.12.2023, 15:17

Bravo, finde ich gut. Sollte mal ein Tf der Regio 30-Linie machen, da wird pernanent in der 1. Klasse ohne Fahrschein dafür gesessen.

Oder ganz ohne Fahrschein. Auch in der ersten Klasse ist es (auf kurzen Strecken) nur ein 60er.
Aber auch die Zweite-Klasse-Kunden haben ein Anrecht darauf, dass der Tf die Ticketpflicht durchsetzt und extra für sie Verspätung aufbaut. Sonst hätten die ja umsonst bezahlt. Ihr wisst schon. ;-)

Die schlechte Nachricht: es werden sich trotzdem einige durchmogeln oder dem Zugpersonal unerkannt bleiben. Insofern bleibt uns nichts anderes übrig als die Züge dauerhaft in ihren Bahnhöfen verweilen zu lassen. Nur so lässt sich mit Sicherheit ausschließen, dass schwarzgefahren wird und nur so wird größtmöglicher Gesundheitsschutz für uns alle gewährleistet.

Sichere Verhinderung des "Schwarzfahrens" ...

Dieter4711, Donnerstag, 21.12.2023, 09:57 (vor 997 Tagen) @ Barzahlung

Insofern bleibt uns nichts anderes übrig als die Züge dauerhaft in ihren Bahnhöfen verweilen zu lassen. Nur so lässt sich mit Sicherheit ausschließen, dass schwarzgefahren wird und nur so wird größtmöglicher Gesundheitsschutz für uns alle gewährleistet.

Noch viel einfachen (weniger kostenintensiv) wäre es erst gar keine Züge anzubieten.
Und ist nicht schon das Betreten eines NV-Verkehrsmittels ohne Ticket "aufpreispflichtig"?
Gruss
Dieter

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