Hallo miteinander,

wie soll es eigentlich mit den von der Westbahn übernommenen KISS-Zügen weitergehen? Einst war meines Wissens eine Verlängerung der 4-Teiler geplant, die aber mittlerweile verworfen wurde - stimmt das und wenn ja, warum? Ich empfinde die Fahrzeuge als deutlich unterdimensioniert für ihre Einsatzstrecken.

Zudem: Dürfen die Züge mittlerweile in Deutschland 200km/h fahren und tun sie das? Und: Soll der Innenraum irgendwann einmal auf DB-Standard gebracht werden und z.B. eine 2+1 Bestuhlung in der 1. Klasse installiert oder die unsäglichen Sitzbänke durch ordentliche Sitze ersetzt werden?

Danke für aufschlussreiche Antworten!

Hoi,

wie soll es eigentlich mit den von der Westbahn übernommenen KISS-Zügen weitergehen? Einst war meines Wissens eine Verlängerung der 4-Teiler geplant, die aber mittlerweile verworfen wurde - stimmt das und wenn ja, warum? Ich empfinde die Fahrzeuge als deutlich unterdimensioniert für ihre Einsatzstrecken.

Die DB hatte Stadler um ein Komplettangebot angefragt, welches auch weitergehende Anpassungen im Fahrgastraum vorsah und ebenfalls die Verlängerung aller Vierteiler zu Sechsteilern mit 18 neu zu bauenden Wagen. Das von Stadler offerierte Angebot war der DB dann jedoch zu teuer, weshalb auf das Nötigste reduziert wurde; insbesondere die 18 zusätzlichen Wagen wurden gestrichen und im Innenraum beschränkte man sich auf kleinere Modifikationen an der bestehenden Westbahn-Einrichtung.

Zudem: Dürfen die Züge mittlerweile in Deutschland 200km/h fahren und tun sie das? Und: Soll der Innenraum irgendwann einmal auf DB-Standard gebracht werden und z.B. eine 2+1 Bestuhlung in der 1. Klasse installiert oder die unsäglichen Sitzbänke durch ordentliche Sitze ersetzt werden?

Gerade erst hat Stadler den kompletten Auftrag abgeschlossen: https://youtu.be/NdZD419ptvs?si=fG85yfM-vXYDbTjW
Damit dürfen nun alle 17 Kiss in Deutschland mit 200 km/h fahren. Auf der Gäubahn tun sie das zwar nicht, allerdings bekommen die Gäubahn-Kiss ab 2025 ein neues Einsatzgebiet, da sie gemäss DB mit den Bahnsteighöhen in Stuttgart-Vaihingen nicht kompatibel seien.

Über eine 2+1-Bestuhlung in der ersten Klasse verfügt die zweite Bauserie der Westbahn-Kiss, das ist die mit den einflügligen Türen (ein Sechsteiler und alle Vierteiler). Nur die sieben Sechsteiler der ersten Serie haben keine 2+1-Bestuhlung. Ob die DB doch nochmal was umbaut, ist nicht bekannt. Stadler hat das Umbauprojekt nun abgeschlossen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Meine Rede. Die Züge sind unterdimensioniert und Überfüllung ist der Regel- nicht der Ausnahmefall. Das wird des Öfteren selbst hier noch bestritten.
Was mich wundert sind Angaben am Zugzielanzeiger am Bahnsteig mit angeblicher Zugtrennung in Elsterwerda oder wie IC 2271 am Samstag: Reservierung nicht möglich und "Zug fährt abweichend mit nur einem Zugteil. Die Wagen 11-16 entfallen". Tickets waren nicht mehr buchbar.
Kann man darauf hoffen, dass DB Fernverkehr mit Doppeltraktion der 4-Teiligen 4110er reagiert oder ist das einfach mal wieder nur übliches Datenchaos im RIS?.
Die "fehlenden" Tz könnte man durch IC1 ersetzen.

Meine Rede. Die Züge sind unterdimensioniert und Überfüllung ist der Regel- nicht der Ausnahmefall. Das wird des Öfteren selbst hier noch bestritten.

Ja, das tue ich auch weiterhin. Die Züge sind - was Stehplätze angeht - recht großzügig dimensioniert, im Gegensatz zu manch anderen FV-Zügen.

Was mich wundert sind Angaben am Zugzielanzeiger am Bahnsteig mit angeblicher Zugtrennung in Elsterwerda

Oh, das wäre ein gefährliches Ereignis. Die angezeigte Zugteilung bezieht sich auf das virtuelle abhängen des virtuellen RE-Zugteils.

oder wie IC 2271 am Samstag: Reservierung nicht möglich und "Zug fährt abweichend mit nur einem Zugteil. Die Wagen 11-16 entfallen". Tickets waren nicht mehr buchbar.

Was ist daran auszusetzen? IC 2271 fährt samstags planmäßig mit 2*4110, einer hat gefehlt.

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Weg mit dem 4744!

Ja, das tue ich auch weiterhin. Die Züge sind - was Stehplätze angeht - recht großzügig dimensioniert, im Gegensatz zu manch anderen FV-Zügen.

Im Fernverkehr muss der Anspruch ein Sitzplatz sein. Die Türbereiche und Gänge sind Fluchtweg und sind freizuhalten.

Oh, das wäre ein gefährliches Ereignis. Die angezeigte Zugteilung bezieht sich auf das virtuelle abhängen des virtuellen RE-Zugteils.

Also RIS Datenchaos.

oder wie IC 2271 am Samstag: Reservierung nicht möglich und "Zug fährt abweichend mit nur einem Zugteil. Die Wagen 11-16 entfallen". Tickets waren nicht mehr buchbar.

Was ist daran auszusetzen? IC 2271 fährt samstags planmäßig mit 2*4110, einer hat gefehlt.

DT der 4-Teiler habe ich noch nicht beobachten können, erklärt natürlich die Taktlücke Samstag Abends.

Das Problem mit dem neuen Bahnsteig in Stuttgart-Vaihingen verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Der kürzlich eröffnete Regionalbahnsteig in Stuttgart-Vaihingen hat eine Bahnsteighöhe von 76 cm, das ist ganz normaler FV-Niveau.

Spannend, dass man für eine Zeit von 2-3 Jahren sich die Umrüstung / Tf-Schulung der KISS auf der Gäubahn geleistet hat.

Ja, das tue ich auch weiterhin. Die Züge sind - was Stehplätze angeht - recht großzügig dimensioniert, im Gegensatz zu manch anderen FV-Zügen.

Im Fernverkehr muss der Anspruch ein Sitzplatz sein. Die Türbereiche und Gänge sind Fluchtweg und sind freizuhalten.

Nein. Sie sind frei von Gepäck zu halten, Reisende dürfen dort stehen (weil sie im Zweifel mitflüchten). Überfüllt ist ein Zug definitionsgemäss erst, wenn er mehr als voll ist, also Reisende zurückbleiben. Mir wären auf der Linie 17 bislang keine Räumungen bekannt.

Anspruch muss ein Sitzplatz für alle sein, klar - übervoll ist es aber nicht, nur weil eigene Ansprüche erfüllt werden, sondern wenn die technischen Regeln nicht mehr erfüllt werden.

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Weg mit dem 4744!

Wohin gehen dann die Kiss hin, wenn nicht mehr kompatibel für die Strecke?

Was glaubst du wo sich das Gepäck derer befindet die sich in den Eingangsbereich quetschen?
Richtig im Fluchtweg.
Ich lasse die Relativierungsversuche der Zustände auf der L17 hier nicht ohne Widerspruch stehen.

Leipzig-Hannover-Köln war mal im Gespräch

Der KISS ist ja schneller und spurtstark.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Moin,

Die KISS haben 4000 kW Dauerleistung und wiegen leer 316 t. Die IC2-Alstom wiegen leer 270 t, die 146.2 hat 5600 kW Dauerleistung.

Spurtstärker ist also sehr wahrscheinlich der IC2-Alstom, schneller freilich der KISS. Wie kommst du darauf, dass die KISS spurtstark seien?

Gruß, JeDi

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Weg mit dem 4744!

Was glaubst du wo sich das Gepäck derer befindet die sich in den Eingangsbereich quetschen?

In den Gepäckregalen oder auf freien Flächen in Mehrzweckbereichen.

Ich lasse die Relativierungsversuche der Zustände auf der L17 hier nicht ohne Widerspruch stehen.

Normalerweise ist das Zub bei DB FV doch ganz schnell mit Teilräumungen. Vielleicht solltest du einfach zutreffende Begriffe verwenden, dann müsste man dir auch nicht widersprechen.

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Weg mit dem 4744!

oder wie IC 2271 am Samstag: Reservierung nicht möglich und "Zug fährt abweichend mit nur einem Zugteil. Die Wagen 11-16 entfallen". Tickets waren nicht mehr buchbar.

Was ist daran auszusetzen? IC 2271 fährt samstags planmäßig mit 2*4110, einer hat gefehlt.

DT der 4-Teiler habe ich noch nicht beobachten können, erklärt natürlich die Taktlücke Samstag Abends.

Die Abendliche Taktlücke am Samstag erklärt sich aber auch durch den Umstand, dass einer der Chemnitz-IC (2171) ab Berlin über Riesa und Döbeln fährt - allerdings mit Twindexx und 147.

Auf der 55 sind die Dinger besser aufgehoben als auf nem RegionalExpress und können immerhin mal ihre Vmax ausfahren

Wie kommst du darauf, dass die KISS spurtstark seien?

Gruß, JeDi

Vielleicht daher:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stadler_KISS#:~:text=Die%20Stadler%20KISS%20(Eigenschre...

Die Stadler KISS (Eigenschreibweise für „komfortabler innovativer spurtstarker S-Bahn-Zug“) sind elektrische Doppelstocktriebzüge des Schweizer Herstellers Stadler Rail.

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Freundliche Grüsse

In Bad Oeynhausen wird ohnehin wieder gehalten. Dafür braucht man also keine KISS.

Hoi,

Die KISS haben 4000 kW Dauerleistung und wiegen leer 316 t. Die IC2-Alstom wiegen leer 270 t, die 146.2 hat 5600 kW Dauerleistung.

Spurtstärker ist also sehr wahrscheinlich der IC2-Alstom, schneller freilich der KISS. Wie kommst du darauf, dass die KISS spurtstark seien?

Die 270 t des IC2-Alstom sind nur die fünf Wagen ohne Lok. Da kommen jetzt also nochmal 84 t für die Lok oben drauf, also ist der IC2-Alstom mit 354 t schonmal schwerer als der IC2-Kiss.

Für die Beschleunigung aus dem Stand heraus ist nicht die Leistung relevant, sondern die Zugkraft. Der IC2-Kiss benötigt beispielsweise bei 10 km/h nur 889 kW für die maximale Beschleunigung. Bei der Zugkraft ist der IC2-Kiss der BR 146/147 überlegen, ausserdem hat der IC2-Kiss mit acht Antriebsachsen die Traktion auf doppelt soviele angetriebene Achsen verteilt wie die IC2-Alstom mit einer Traxx.

Bezüglich der Leistung hat der IC2-Kiss 6'000 kW. Die Angabe der Dauerleistung ist eigentlich irrelevant, da die Spitzenleistung von Umrichterfahrzeugen während 30 bis 60 Minuten am Stück abgerufen werden kann. Da jedoch im normalen Bahnbetrieb nie über solange Zeit am Stück die Spitzenleistung benötigt wird, gibt es somit praktisch keine betriebliche Situation, in der die Spitzenleistung nicht uneingeschränkt zur Verfügung steht. Bei den BR 146/147 hat man einfach direkt die Spitzenleistung als Dauerleistung deklariert.

Wir halten somit fest, dass die IC2-Kiss leichter sind als die IC2-Alstom, über eine höhere Zugkraft verfügen und ebenso eine höhere Antriebsleistung besitzen. Der IC2-Kiss wird dem IC2-Alstom also in so ziemlich jeder Lebenslage die Butter vom Brot nehmen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Für die Beschleunigung aus dem Stand heraus ist nicht die Leistung relevant, sondern die Zugkraft.

Um das noch zu konkretisieren: BR 146 hat 300 kN und Stadler KISS 400 kN (PDF).

Falls hier auch vierteilige KISS im Einsatz sind: Die wiegen nur 216 t bei gleicher Leistung, gehen also richtig ab.

Hoi,

Um das noch zu konkretisieren: BR 146 hat 300 kN und Stadler KISS 400 kN (PDF).

Die IC2-Kiss kommen auf 320 kN, hier macht sich die Getriebeübersetzung auf 200 km/h statt 160 km/h bemerkbar. Die neuen SBB RABe 512 mit Vmax 160 km/h kommen weiterhin auf 400 kN, die werden dann jedoch nur bis 54 km/h gehalten und über 68 km/h hängen beide wegen derselben Antriebsleistung in der exakt gleichen Hyperbel.

320 kN sind jedoch immer noch mehr als eine BR 146/147, da sind halt einfach mit vier Antriebsachsen in einer Lok Grenzen gesetzt. Die Traxx 3 in DB-Cargo-Ausführung (BR 187.1) sollten jedoch mit optimierten Drehgestellen und Adhäsionsregelung 320 kN schaffen. Gleichwohl sind acht vs. vier Antriebsachsen schon ein erheblicher Faktor. Mit XLoad versucht Siemens bei den Vectron ähnliches, kommen jedoch letztlich nicht an die Traxx ran.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Dabei ging ich davon aus, dass seit der Abschaffung vor mehreren Jahren damals sich die Rahmenbedingungen nicht geändert hätten…

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Will man das denn so behalten? Wäre ja sinnvoll so als Direktverbindung Berlin - Chemnitz ohne Umweg über Dresden.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Die 270 t des IC2-Alstom sind nur die fünf Wagen ohne Lok. Da kommen jetzt also nochmal 84 t für die Lok oben drauf, also ist der IC2-Alstom mit 354 t schonmal schwerer als der IC2-Kiss.

Ich hatte tatsächlich die von der DB kommunizierten Werte verwendet, ohne das weiter zu hinterfragen…

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Weg mit dem 4744!

Und was kommt dann auf die Gäubahn?

- kein Text -

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Weg mit dem 4744!

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky