Sammlung: Verschlechterungen im Fahrplan 2023/2024

Während Angebotsverbesserungen gerne und groß kommuniziert werden, wird den Verschlechterungen oft sehr wenig Aufmerksamkeit geschenkt.

Ich möchte daher an dieser Stelle eine Sammlung von Angebotsverschlechterungen anlegen und lade alle Mitglieder zur Ergänzung ein.

ÖSTERREICH

Wien - Cluj-Napoca: Der Tagzug EC 143 entfällt (der neu EC 143 fährt in selber Zeitlage nach Chop).
Wien - Warschau: Der Tagzug EC 102 (nun EC 104) verliert sein Bordrestaurant und benötigt 9 Minuten länger. Der Nachtzug EN 407 kommt bereits um 4:49 Uhr anstatt 7:00 Uhr in Wien an, weil er nach München verlängert wird. Zumindest für Reisen von Warschau nach Wien ist er damit unbrauchbar.
Bad Gastein, Dorfgastein: Da EC 113 und EC 115 nun mit ICE 4 geführt werden, entfallen die Halte in Bad Gastein und Dorfgastein, da die Bahnsteige dort zu niedrig sind. In Bad Hofgastein wurde der Bahnsteig provisorisch erhöht. In zwei Jahren soll (nur?) Bad Gastein wieder eingehalten werden können. (Link).
Langkampfen: Die Haltestelle Langkampfen in Tirol wird aufgelassen. Aktuell halten hier ca 44 Züge pro Tag. (Link)
Innsbruck - Hamburg: Durch den Einsatz der neuen Nightjets fällt die Autoverladung weg.
Vorschau Wien - Bregenz: Laut ÖBB (Link) werden die neuen Nightjets als Nächstes, ab Mitte 2024, auch auf der Relation Wien-Bregenz zum Einsatz kommen. Dann wird wohl auch hier die Autoverladung wegfallen.

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[*] Bad Gastein, Dorfgastein: Da EC 113 und EC 115 nun mit ICE 4 geführt werden, entfallen die Halte in Bad Gastein und Dorfgastein, da die Bahnsteige dort zu niedrig sind. In Bad Hofgastein wurde der Bahnsteig provisorisch erhöht. In zwei Jahren soll (nur?) Bad Gastein wieder eingehalten werden können. (Link).

Der 113er wird doch mit einer ÖBB-Garnitur gefahren, oder?

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Das muss 115 und 117 sein. Rückwarts EC 114 und D 899.

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Ja das ist korrekt, ich habe mich verschaut. Danke für die Korrektur!

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Deutschland:
Rastatt verliert den ICE-Halt morgens und abends.
Der Pendler-ICE 1949 (Offenburg-Karlsruhe) entfällt.

Gruß ICE277

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Neben 1944/1949 noch 2183, 2363, 2368, 2369, 2372, sowie 1570 und 1571 (weitgehend).

Deutschland:
Rastatt verliert den ICE-Halt morgens und abends.
Der Pendler-ICE 1949 (Offenburg-Karlsruhe) entfällt.

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Heny,

klar, schneller nach Berlin ist nice. Aber von Osnabrück nach Minden z.B. bin ich gerne auch mal mit dem IC rübergehüpft.

Und dass man den Frühzug 2241 Münster Berlin ca 50 Min später legt und auch einiger Halte beraubt, sorgt bei den MASSENHAFT vorhandenen Stammfahrgästen für derartigen Unmut, dass Fahrgastbefrager wie auch die meisten Schaffner sich nicht mehr blicken lassen. Hätte ein Bahnplaner da Eier, führe er persönlich mit, um allen zu erklären, warum man den Zug nun doch nicht, wie vorher immer versprochen und kurzfristig sogar im Navigator aufgeführt, weiter verkehren läßt.

Immerhin haben sie es damit so hinbekommen, dass die gute Meldung von der Reisezeitverkürzung nach Berlin ziemlich untergeht und die Kritik überwiegt.

Aber bevor der Talgo kommt, muss man auf der Linie ja auch noch reichlich Kunden vergraulen. Denn schon heute sind die Züge in Spitzenzeiten bumsvoll. Nur bietet der Talgo gar nicht mehr Kapazität. Wenn da also wirklich die Fahrgastzahlen steigen würden, gäbe es gleich wieder Probleme. Also muss man erstmal welche loswerden.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

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- kein Text -

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Gruß
Waldbahn

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Die Frühverbindung mit dem 2212 von Koblenz durchs Ruhrgebiet und weiter nach Hamburg/Rügen wird durch den 2443 Koblenz-Dresden über die Wupperschiene ersetzt. Der Fahrgast Richtung Ruhrgebiet/Hamburg/Rügen soll in Köln auf den 208 umsteigen welche dann erst am Köln beginnt. Der Übergang sind genau 4 Minuten (7:05 Uhr auf 07:09 Uhr). Was in der Praxis eh kaum klappen wird da schon heute der 2212 Köln fast nie um 7:05 Uhr erreicht da er spätestens ab Hürth durch die davorfahrende MRB ausgebremst wird.

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Hallo

für Düsseldorf und Duisburg kannst du 10min später den durchgehenden RE5 nehmen und für Dortmund, Bochum und Essen kannst du in Dortmund auf den RE1 (20min Übergang) ausweichen. Ist das wirklich so viel schlechter?

--
Gruß
Waldbahn

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Ja ich finde das schlechter. Für Duisburg habe ich mindestens 30 Minuten mehr Fahrzeit mit dem RE5 dazu einen wesentliche volleren Zug durch das D-Ticket. Und für Bochum sind es auch mehr als 30 Minuten Fahrzeit mit einen Umstieg in Hagen oder Dortmund.
Und ich sehe fast jeden Morgen etliche ältere Fahrgäste für den 2212 die von Koblenz/Bonn Richtung Küste fahren. Der 2212 ist gerade in der Saison schon vor Köln immer recht gut besucht.

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Natürlich schafft es so manchem Reisenden, z. B. aus Koblenz nach Düsseldorf, Essen, etc., bedauerlicherweise keinen Mehrwert, aber ist grundsätzlich noch so, dass Ruhr- und Wupperzüge in Dortmund oder Köln auf Reisende warten? Kann mich da noch an eine Fahrt erinnern, wo der Kontrolleur alle betroffenen Reisenden bat, in Dortmund sitzen bleiben zu wollen und bis Köln weiterzufahren. Dort würde der Zug - anders als in Dortmund - auf sie warten. Wird das heute immer noch so gehandhabt? Dann wäre ja zumindest einen Teil der Reisenden geholfen.

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Natürlich schafft es so manchem Reisenden, z. B. aus Koblenz nach Düsseldorf, Essen, etc., bedauerlicherweise keinen Mehrwert, aber ist grundsätzlich noch so, dass Ruhr- und Wupperzüge in Dortmund oder Köln auf Reisende warten? Kann mich da noch an eine Fahrt erinnern, wo der Kontrolleur alle betroffenen Reisenden bat, in Dortmund sitzen bleiben zu wollen und bis Köln weiterzufahren. Dort würde der Zug - anders als in Dortmund - auf sie warten. Wird das heute immer noch so gehandhabt? Dann wäre ja zumindest einen Teil der Reisenden geholfen.

Nein, weil da ja auch immer noch was da zwischen kommen kann, und gewartet wird heute nicht mehr, weil dazu meistens gar kein Platz ist.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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Nein, weil da ja auch immer noch was da zwischen kommen kann, und gewartet wird heute nicht mehr, weil dazu meistens gar kein Platz ist.

Und weil DB Fernverkehr der Statistik wegen pünktlich abfahren möchte. Der Reisende kann schließlich auch einen späteren Zug nehmen ...

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Nein regelmässig kommt der ICE/IC in Köln reingefahren, die Türen gehen auf und der Anschlusszug auf der anderen Seite fährt los.
Hinzu kommt gerade in Köln die sehr kundenunfreundliche Regelung mit der Aufteilung der Bahnsteige in 2 Abschnitte. Wenn es schlecht läuft steigt man am Ende Richtung Hansaring aus und der Anschlußzug steht mit der Spitze zur Hohenzollernbrücke. Das mag sicherlich für die DB Netz vorteilhaft sein, aber für die Reisenenden ist es sehr unglücklich. Vorallem auch wenn sich beim Halt Richtung Hansaring die ganzen Leute einen Abgang hinunterquälen. Wenn man so eine Regelung einführt dann muss auch die Infrastruktur vor Ort daraufhin ausgelegt sein. War aber damals bei der Einführung der 2 Abschnitte im Kölner Hbf der Bahn irgendwie egal gewesen.

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Hallo

in Köln schafft man aber den Umstieg in den 4min nicht. Es sind für den 2443 Gleis 2 A-C angegeben und für den 208 Gleis 4. Das ist eh nicht zu schaffen insbesondere mit Gepäck. In Dortmund kann ein bahnsteiggleicher Übergang eher erreicht werden.

Und mit dem FV durch das Ruhgebiet bist du sicher auch nicht zwingend schneller.

--
Gruß
Waldbahn

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Hallo,

möchte mich meinen Vorrednern anschließen. Zunächst sollte man sich bewusst machen, dass die von NX gefahrenen RE-Linien zum einen ebenfalls durch Unzuverlässigkeit glänzen und zum anderen hinsichtlich Auslastung, Komfort, etc. nicht dem entsprechen, was ein Kunde zum FV-Tarif erwarten kann. Die Umstellung von 2212/2307 auf 2443/2444 stellt eine weitere massive Verschlechterung des Angebots für den FV-Standort Bonn dar. Es ist nicht einleuchtend, wieso nach der Umstellung auf ICE die Züge 207/208 nicht bis Koblenz durchgebunden werden.

Die letzte Direktverbindung von Hamburg nach Bonn/Koblenz ist jetzt der ICE 1021 um 16:10 ab Hamburg Hbf. Das zeigt, dass für die Herren und Damen in der Plüschetage hinter Köln die Welt aufhört, bzw. nur in Richtung Westerwald weiter geht. Über die ausbleibenden Halte in Siegburg muss ich mich an dieser Stelle wohl jetzt nicht auslassen, das ist hinlänglich bekannt.

Grüße aus der Bundesstadt

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Hallo,

möchte mich meinen Vorrednern anschließen. Zunächst sollte man sich bewusst machen, dass die von NX gefahrenen RE-Linien zum einen ebenfalls durch Unzuverlässigkeit glänzen und zum anderen hinsichtlich Auslastung, Komfort, etc. nicht dem entsprechen, was ein Kunde zum FV-Tarif erwarten kann. Die Umstellung von 2212/2307 auf 2443/2444 stellt eine weitere massive Verschlechterung des Angebots für den FV-Standort Bonn dar. Es ist nicht einleuchtend, wieso nach der Umstellung auf ICE die Züge 207/208 nicht bis Koblenz durchgebunden werden.

Die letzte Direktverbindung von Hamburg nach Bonn/Koblenz ist jetzt der ICE 1021 um 16:10 ab Hamburg Hbf. Das zeigt, dass für die Herren und Damen in der Plüschetage hinter Köln die Welt aufhört, bzw. nur in Richtung Westerwald weiter geht. Über die ausbleibenden Halte in Siegburg muss ich mich an dieser Stelle wohl jetzt nicht auslassen, das ist hinlänglich bekannt.

Ändert sich denn sonst noch was an Fernzügen nach Koblenz,
es kann auch einfach daran scheitern, das es eben nicht mehr Meter Abstellgleise gibt, denn daran mangelt es in vielen Bahnhöfen,
oder ein Zug endet genau an einem Ort, weil man ihn da abstellen kann.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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Also:

aus 2212 (Koblenz-Binz) wird 2443 (Koblenz-Dresden), mit IC2 statt IC1

aus 2205/2206 (Koblenz-Norddeich) wird 605/605, mit 412.7 statt IC1 (ist natürlich in dem Sinne eine "Verbesserung", wobei man das natürlich auch anders sehen kann, zB wegen höheren Preisen im Flexpreis und für Pendler)

aus 114/115 werden ICE, auch mit 412.7 statt IC1

statt 2010/2011 (Köln-Tübingen) verkehren 650/651 als Züge der ICE-Linie 10 (kann man auch wieder so oder so sehen)

aus 2026/27 werden auch ICE (1626/27)

Man kann also festhalten, dass es einige Umstellungen auf ICE gibt, die man unterm Strich wahrscheinlich eher positiv als negativ betrachten muss. Die einzige wirklich negative Umstellung ist die beschriebene Abschaffung von 2212 und 2307. An der Abstellung kann es nicht liegen, da man zuletzt im Rahmen des Übergangskonzepts der Linie 10 auch mit Doppel-402 bzw. Doppel-412.7 nach Koblenz gefahren ist.

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Der Berliner Früh-ICE 553 fährt ab dem Fahrplanwechsel ab Koblenz wieder zur gewohnten Zeit um 05:41 Uhr, allerdings auch über die Wupperschiene. Aktuell fährt er ja schon um 4:51 Uhr allerdings durch das Ruhrgebiet, erreicht Berlin aber auch erst kurz nach 11 Uhr da er bis Köln sehr viel Luft im Fahrplan hat.
Der Gegenzug aus Berlin 556 fährt ab Fahrplanwechsel auch über die Wupperschiene und ist in Koblenz um 20:16 Uhr.

Aktuell fährt der 546 von Berlin nach Koblenz durch das Ruhrgebiet.
Und das seit Monaten mit einem Fahrzeit zwischen Bonn und Remagen von 76 Minuten. Meine Frau und ich nutzen den extra öfters ab Köln um die kuriosesten Durchsagen mitzuerleben. Meistens werden alle Fahrgäste in Köln und Bonn freundlich aus dem Zug gebeten da andere Züge Koblenz früher erreichen würden. Oder aber es werden uns Umleitungen zwischen Bonn und Remagen aufgrund der Fahrzeit versprochen. Das Ergebnis in Koblenz ist dann in der Regel das der Zug mit -60 ankommt und die überraschten Blicke des Zugteams da wir die einzigen Fahrgäste im ganzen Zug noch waren.

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Man kann also festhalten, dass es einige Umstellungen auf ICE gibt, die man unterm Strich wahrscheinlich eher positiv als negativ betrachten muss. Die einzige wirklich negative Umstellung ist die beschriebene Abschaffung von 2212 und 2307. An der Abstellung kann es nicht liegen, da man zuletzt im Rahmen des Übergangskonzepts der Linie 10 auch mit Doppel-402 bzw. Doppel-412.7 nach Koblenz gefahren ist.

Es wurde doch bereits in diesem Thread gesagt, dass es genau daran liegt: Anbindung an die ICE-Werke in Köln. Koblenz hat nach meiner Kenntnis keins, Köln gleich zwei.

--
Weg mit dem 4744!

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Kann ja alles sein, aber man fährt doch wohl immer noch für die Kunden und nicht für die eigene Bequemlichkeit?!

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Der ICE 207 muss nach Ankunft in Köln ins dortige Werk zur Wartung.

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Kein Halt von drei Sprintern in Erfurt Hbf und Halle Hbf der Sprinterlinie Berlin - Halle - Erfurt - Nürnberg -München

Ein einheitlicher Takt ist wesentlich besser - ich nutze diese Linie sehr oft.

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Ein einheitlicher Takt ist wesentlich besser - ich nutze diese Linie sehr oft.

Ja, besser wäre es, wenn die Sprinter nur in wirklich großen Städten hielten. Das wären zwischen München und Berlin höchstens Nürnberg und Leipzig.

--
Weg mit dem 4744!

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Warum nicht gleich ohne Halt durchfahren lassen?
Ich bin mir sicher, man bekäme die Züge voll.

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Ein einheitlicher Takt ist wesentlich besser - ich nutze diese Linie sehr oft.

Ja, besser wäre es, wenn die Sprinter nur in wirklich großen Städten hielten. Das wären zwischen München und Berlin höchstens Nürnberg und Leipzig.

Für einem Halt in Leipzig Hbf kann man von der Zeit her genauso in Erfurt Hbf und Halle Hbf halten.

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Für einem Halt in Leipzig Hbf kann man von der Zeit her genauso in Erfurt Hbf und Halle Hbf halten.

Und warum hält man dann lieber in Erfurt (215.000 Einwohner) und Halle (245.000 Einwohner) statt in Leipzig (was mit 625.000 Einwohnern fast dreimal so groß ist wie Erfurt - und immer noch deutlich größer als Halle und Erfurt zusammen)?

--
Weg mit dem 4744!

antworten

Weil es zwischen Leipzig Messe und Gröbers kaum noch günstige freie Trassen gibt.* Wie oft erlebe ich dort wegen der S-Bahn ein Stop-and-Go im ICE.

* 30 min Takt S5/S5X + 60 min Takt IC 55/56 + 60 min Takt ICE 50/11/22 + 120 min Takt ICE 28 + Güterverkehr

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Weil Halle und Erfurt die besseren Bahnhöfe haben und auf dem direkten Weg liegen.

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Fahrplan Halle -> München 2023:

Abfahrt Fahrzeit 07:12 2:50 08:52 3:50 09:18 2:44 10:52 3:10 12:52 3:50 13:18 2:43 14:52 3:11 15:18 3:44/3:59 16:53 3:50 17:18 2:44 18:52 3:50 19:18 2:42 21:18 2:43

6 x Sprinter
2 x "normaler" ICE über Ingolstadt (ohne Halt)
4 x "normaler" ICE über Augsburg
1 x über Coburg und Augsburg

Fahrplan Halle -> München 2024:

Abfahrt Fahrzeit 6:14 2:56 7:12 2:55 8:21 2:50 8:52 3:50 10:21 2:48 10:52 3:09 12:21 2:47 12:52 3:50 13:18 2:43 14:21 2:49 14:52 3:11 15:18 3:44/3:59 16:21 2:50 16:52 3:51 18:21 2:51 18:52 3:52 20:21 2:46 21:18 2:43

11 x Sprinter
2 x "normaler" ICE über Ingolstadt (ohne Halt)
4 x "normaler" ICE über Augsburg
1 x über Coburg und Augsburg

Also hier finde ich es schon sehr, sehr schwer eine Verschlechterung zu erkennen.

Viele Grüße,
Uli

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