? 5-Minuten-Umstieg in Baden-Baden (Allgemeines Forum)

Ludo, Niedersachsen, Donnerstag, 12.10.2023, 17:08 (vor 1068 Tagen)

Moin,

ich plane mal wieder eine Schülerreise Richtung Straßburg. Leider sind die ICEs der Linie 12 deutlich teurer als die der Linie 20, denn ein Umstieg in Offenburg wäre mir eigentlich deutlich lieber als die Umsteigevariante in Baden-Baden und Appenweier. Nun ja, aber der Preis ist nun mal Kriterium Nr. 1.
Nun zur eigentlichen Frage: Wer kennt sich am Bahnhof in Baden-Baden gut aus und kann mir sagen, in welchem Wagen man im ICE 4 (Linie 20) reservieren sollte, um passgenau beim Treppenaufgang anzukommen, damit der Anschluss auf möglichst kurzem Weg erreicht werden kann?
Zweite Frage: Wie zuverlässig wird aktuell ein außerplanmäßiger Halt in Offenburg eingerichtet, wenn der RE 2 in Baden-Baden nicht erreicht wird?

Merci!

Gruß, Ludo

! 5-Minuten-Umstieg in Baden-Baden

Berlin-Express, nähe BPHD, Donnerstag, 12.10.2023, 17:52 (vor 1068 Tagen) @ Ludo

Moin,

Hallo

Nun zur eigentlichen Frage: Wer kennt sich am Bahnhof in Baden-Baden gut aus und kann mir sagen, in welchem Wagen man im ICE 4 (Linie 20) reservieren sollte, um passgenau beim Treppenaufgang anzukommen, damit der Anschluss auf möglichst kurzem Weg erreicht werden kann?

Mittig, Wagen 6/7 dürfte ganz günstig sein

Zweite Frage: Wie zuverlässig wird aktuell ein außerplanmäßiger Halt in Offenburg eingerichtet, wenn der RE 2 in Baden-Baden nicht erreicht wird?

Ich habe den Anschluss in Baden-Baden noch nie erreicht, selbst wenn der ICE bis Karlsruhe pünktlich war, wurden danach immer 3-4 Minuten zugelegt, so dass man dem RE nur noch hinterhergucken konnte. Ein Zusatzhalt habe ich in Offenburg nie erlebt, auch wenn ich schon von Fällen gehört habe, bei denen dieser stattfand, aber wohl eher in Ausnahmefällen in Tagesrandlage.

Ich würde mit diesem Anschluss auf keinen Fall planen und fest damit rechnen in Baden-Baden die Fahrt erst mit dem Folgetakt fortsetzten zu können.

Merci!

Gruß, Ludo

Gruß
Berlin-Express

+1

bushcamper, Hamburg, Donnerstag, 12.10.2023, 19:19 (vor 1068 Tagen) @ Berlin-Express

sehe ich ganz genauso!
Richtung Süden habe ich diesen Anschluss noch nie erreicht.
Selbst Richtung Norden ist es grenzwertig.

Der Text mit der Zugfolge und dem Extrahalt in OG ist mir auch bekannt, aber der ist auch schon ziemlich alt. Ob das aktuell bei den ganzen Baustellen-Umleitungsplänen, etc. noch zieht... naja!

LG bushcamper

! 5-Minuten-Umstieg in Baden-Baden

sunny007, Donnerstag, 12.10.2023, 18:37 (vor 1068 Tagen) @ Ludo
bearbeitet von sunny007, Donnerstag, 12.10.2023, 18:38

Zweite Frage: Wie zuverlässig wird aktuell ein außerplanmäßiger Halt in Offenburg eingerichtet, wenn der RE 2 in Baden-Baden nicht erreicht wird?

Seite 107 - https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/4215354/555831a717948a669e0cfd177d69d805/rw_4...

"- Haben die ICE 71 – 75 und ICE 77 Fr (ICE L20) bei ansonsten störungsfreien Betrieb in
Graben-Neudorf bis zu 6 Minuten Verspätung fährt der ICE bis Baden-Baden vor dem RE.
Hat der ICE in Graben-Neudorf mehr als 6 Minuten Verspätung, fährt der Zugdisponent 7
den RE vor bzw. parallel zu dem ICE nach Rastatt Süd/Baden-Baden. Bei ICE 77 gibt es
Montag – Donnerstag eine Alternative mit IC 2313.

- Beträgt die Verspätung des ICE (71-77) in Graben-Neudorf zwischen 7 und 10 Minuten
wird für den ICE ein zusätzlicher Halt in Offenburg eingerichtet. Bei Verspätungen im Bereich 11 bis 15 Minuten des ICE steht die Reisekette in die Schweiz im Vordergrund und ein zusätzlicher Halt in Offenburg unterbleibt. Bei Verspätungen bis 20 Minuten wird die Leitstelle Südbaden einen zusätzlichen Halt in Offenburg beantragen, wobei DB Regio in diesen Fällen eine Anschlussübertragung auf den RE nach Villingen/Konstanz von 6 Minuten akzeptiert. VL Neckar muss bei dieser Verspätungshöhe das Verfahren beim Bereichsdisponenten anstoßen.

- Beträgt die Verspätung der ICE mehr als 20 Minuten, wird die VL Neckar einen zusätzlichen Halt in Offenburg ohne Anschluss auf den RE Konstanz durchführen."

Genial.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Donnerstag, 12.10.2023, 20:43 (vor 1068 Tagen) @ sunny007

Hey.

Seite 107 - https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/4215354/555831a717948a669e0cfd177d69d805/rw_4...

(... ellenlange Regelungen für jede Verspätungsminute ...).

Geil.

Jetzt stelle man sich vor, der Laden hierzulande liefe wie in der Schweiz. Niemand hätte das alles durchdenken müssen. Mit Zusatzhalten, Verspätungsinkaufnahme, einer VL Neckar, die mal was anstößt und mal was durchführt. Bräuchte es Zugdisponent 7 UND Leitstelle Südbaden UND einen Bereichsdisponenten?

Und bestimmt gibt es Regeln, was passiert, wenn 10 Min plus auf der Uhr stehen und alles angeleiert wird und plötzlich werden es 11 Min drüber. Schnell Halt Offenburg wieder streichen. Ab + 16 wird er doch wieder eingeführt. Wenn da ich Lokführer wäre ... Erst rasen. Dann bummeln. Und 2 km vor Offenburg wurde ich den Zeiger auf + 16 springen lassen.

So kommt richtig Leben in den ganzen Verwaltungsapparat! Da brummt es. Das hält fit. Und ich muss mich später für meine Fahrweise rechtfertigen, was neue Arbeit und Vorgänge nach sich zieht. Wer braucht da noch Kunden, um Vollbeschäftigung zu erreichen.

Und die Schweizer? Total verschnarcht zuckeln die da durch ihr Land; so wie es im Fahrplan steht. Die Leitstelle langweilt sich zu Tode. Und so drömeln sie dann vor sich hin; tagein, tagaus. Da steht nicht mal das Murmeltier auf. Und wenn dann doch mal mittags eines Tages eine Cargoschnecke den halben Gotthardtunnel in Schutt und Asche legt, dann schreiben die in der ersten Stellungnahme, dass die Störung nur bis Mitternacht dauert. Völlig überfordert - bis dahin sind die gerade erst erwacht und rätseln: wir müssen da jetzt irgendwas machen. Nee, nee, trostlos.

Hierzulande wäre sowas alles geregelt. Problem wäre nur, dass niemand gerade den passenden Zettel findet, weil durch die pausenlose Umstrukturierung niemand mehr weiß, wer den Plan erstellt haben könnte und wo der gerade ist. "Verzögerungen im Betriebsablauf". Aber immerhin hätten wir den Plan!

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Genial.

Reservierungszettel, KDU, Freitag, 13.10.2023, 13:21 (vor 1068 Tagen) @ Der Blaschke

Übrigens den IC 2313 sollte man bei Zeiten mal korrigieren.

Der fährt nämlich schon länger nicht mehr. Mindestens seit diesem Jahr hat er den Zuglauf Dagebüll Mole - Köln

Danke!

Ludo, Niedersachsen, Donnerstag, 12.10.2023, 19:43 (vor 1068 Tagen) @ Ludo

Vielen Dank für eure Antworten!
Letzten Endes bleibt es alternativlos, die Verbindung mit ICE 71 mit diesem Umstieg in Baden-Baden zu buchen. Die Kombination aus 1575 + 277 würde knapp das dreifache kosten. Stehen wir eben ein bisschen früher auf, rechnen gar nicht erst mit dem Anschluss und können dann alternativ ab Baden-Baden den 277 nach Offenburg nehmen.

By the way: Die Züge der SWEG zwischen Offenburg und Strasbourg sind aktuell noch nicht im Fahrplan hinterlegt. Ich hoffe daher, dass das bald geschieht, damit man auch bis Kehl durchbuchen kann.

Gruß, Ludo

Danke!

VT642, Donnerstag, 12.10.2023, 22:41 (vor 1068 Tagen) @ Ludo

Letzten Endes bleibt es alternativlos, die Verbindung mit ICE 71 mit diesem Umstieg in Baden-Baden zu buchen. Die Kombination aus 1575 + 277 würde knapp das dreifache kosten. Stehen wir eben ein bisschen früher auf, rechnen gar nicht erst mit dem Anschluss und können dann alternativ ab Baden-Baden den 277 nach Offenburg nehmen.

Für mein Verständnis: Der 71 ist planmäßig 11.26h in Baden-Baden, dort würde dann um 11.31h mit dem RE2 bis Appenweier gefahren und anschließend dort 50min auf die SWEG nach Straßburg gewartet werden?

Gerade der 71 ist quasi nie pünktlich in Baden-Baden, sondern hat mindestens 10min Verspätung. Wäre es nicht eventuell sinnvoller, die Fahrkarte so zu buchen, dass der 71 nur bis Karlsruhe genutzt wird, dann dort um 12.07 mit dem RE2 bis Offenburg (an 12.56) und um 13.05 weiter mit der SWEG bis Straßburg, Ankunft dort um 13.34 Uhr, Zeitverlust also insgesamt nur 28min? Bei Verspätung des RE2 könnt ihr auch bereits in Appenweier umsteigen.

Ich spreche aus Erfahrung, mit Schulklassen ist es sinnvoller, längere Wartezeiten an einem Bahnhof zu verbringen, an dem die Schüler zumindest kurz Verpflegung kaufen und die Toilette benutzen können - das ist in Karlsruhe m.E. besser möglich als in Baden-Baden. Zudem ist der RE2 gerne mal gut ausgelastet, ein Einstieg am Startbahnhof Karlsruhe hat da eindeutig Vorteile.

Kollegiale Grüße von einem bayerischen Gymnasium
VT642

Rückmeldung zum Vorschlag

Ludo, Niedersachsen, Freitag, 13.10.2023, 10:10 (vor 1068 Tagen) @ VT642

Grüß Gott Herr Kollege,

vielen Dank für deine Einschätzung.

Für mein Verständnis: Der 71 ist planmäßig 11.26h in Baden-Baden, dort würde dann um 11.31h mit dem RE2 bis Appenweier gefahren und anschließend dort 50min auf die SWEG nach Straßburg gewartet werden?

Grundsätzlich ja, allerdings hätte ich den Umstieg dann in Offenburg geplant, um - wie du schon anmerkst - die Aufenthaltsqualität zu erhöhen. Appenweier ist ja "totes Gebiet" und bei Regen gibt es an dem eingleisigen Haltepunkt nicht mal genug Möglichkeiten, sich mit so vielen Leuten unterzustellen. Das alles natürlich unter der Annahme, dass die Fahrzeiten der SWEG gleich bleiben, die sind ja leider noch nicht eingepflegt.

Gerade der 71 ist quasi nie pünktlich in Baden-Baden, sondern hat mindestens 10min Verspätung. Wäre es nicht eventuell sinnvoller, die Fahrkarte so zu buchen, dass der 71 nur bis Karlsruhe genutzt wird, dann dort um 12.07 mit dem RE2 bis Offenburg (an 12.56) und um 13.05 weiter mit der SWEG bis Straßburg, Ankunft dort um 13.34 Uhr, Zeitverlust also insgesamt nur 28min? Bei Verspätung des RE2 könnt ihr auch bereits in Appenweier umsteigen.
Ich spreche aus Erfahrung, mit Schulklassen ist es sinnvoller, längere Wartezeiten an einem Bahnhof zu verbringen, an dem die Schüler zumindest kurz Verpflegung kaufen und die Toilette benutzen können - das ist in Karlsruhe m.E. besser möglich als in Baden-Baden. Zudem ist der RE2 gerne mal gut ausgelastet, ein Einstieg am Startbahnhof Karlsruhe hat da eindeutig Vorteile.

Absolute Zustimmung zum Thema "Verpflegung am Bahnhof", daher würde ich auch nie freiwillig in Appenweier länger Aufenthalt haben wollen, wenn es sich vermeiden lässt (s.o.). Beim Thema Toilette habe ich eher den umgekehrten Ansatz, d.h. ich kündige den Ausstieg bei den Schülern immer rechtzeitig an und rate allen, vorher nochmal im Zug auf Toilette zu gehen. Das ist vor allem auch deshalb wichtig, weil es im SWEG Regioshuttle ja keine Toilette gibt (oder hat sich das mittlerweile geändert?). Am Bahnhof sind die Toiletten auch meist gebührenpflichtig und nicht immer im besten Zustand.
Die Auslastung des RE 2 sehe ich jetzt nicht so als Problem. Wir haben nur Gepäck für 2 Nächte, da kann man auch mal ca. 30 Minuten stehend verbringen, wenn es erforderlich ist. Außerdem bringen wir denen ja von klein auf bei, dass sie ihren Platz freigeben, wenn ältere oder gehbehinderte Menschen einen benötigen, die Wahrscheinlichkeit wäre in Baden-Baden dann also hoch, dass man ohnehin aufstehen muss (das ist zumindest meine Erwartungshaltung als Lehrkraft).
Mein persönlicher Gedankengang ist folgender:
- Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit wird der Anschluss vom 71 auf den RE 2 in Baden-Baden ja erreicht. Durch eine möglichst optimale Sitzplatzreservierung (siehe Ausgangsfrage) versuche ich, diese zu erhöhen.
- Falls Anschlussverlust in Baden-Baden: Dann nehmen wir den 277 nach Offenburg und erreichen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit (inoffizieller 5-Minuten-Anschluss) dort den ursprünglich geplanten SWEG

Andernfalls nehmen wir eben den von dir anvisierten SWEG, der uns 30 Minuten später nach Straßburg bringt. Da ich privat aber den Umstieg mit dem 71 bereits zweimal erfolgreich absolviert habe (von zwei Mal :-) ), bleibe ich Optimist. Die Aufenthaltsqualität in Baden-Baden finde ich gar nicht soo schlecht: Kein McDonalds :-)). Nur ein Bäcker und ein Coffeeshop. Für Verpflegung ist also gesorgt und es ist deutlich leichter, seine Truppe zusammen zu halten als in Karlsruhe.

Ich finde einen derartigen gedanklichen Austausch unter Kollegen aber immer sehr gewinnbringend, habe ich umgekehrt ja auch schon das eine oder andere Mal gemacht.

Gruß, Ludo

Rückmeldung zum Vorschlag

Holger2, Samstag, 14.10.2023, 07:53 (vor 1067 Tagen) @ Ludo

Vergiss nicht, dass die Züge zwischen Offenburg und Strasbourg oft knackvoll sind. Darum ist es nicht schlecht, wenn Ihr über Offenburg fahrt. In Appenweier kommt häufig nicht mehr jeder rein. Vllt könnt Ihr Euch auch als Reisegruppe bei der SWEG anmelden.

? 5-Minuten-Umstieg in Baden-Baden

Coburger, Donnerstag, 12.10.2023, 22:45 (vor 1068 Tagen) @ Ludo

Hallo,
... und gleich in KA in den RE nach Appenweier? Mit Pfadfinder-Voraustrupp zu Gleis 9?
Toll, dass Du das machst mit Schülern!
Gute Fahrt
Stefan

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum