Sanierung Kassel Fulda / Sanierung Kassel - Göttingen (Allgemeines Forum)

Swikel161, Montag, 09.10.2023, 14:17 (vor 911 Tagen)

Hi,

Hat einer verlässliche Infos, ob die Sanierung der SFS Kassel - Fulda rechtzeitig zum Fahrplanwechsel fertig wird?

Und weiß einer, welche Auswirkungen die Sanierung und Sperrung der Strecke Kassel - Göttingen zum Fahrplanwechsel hat? Die soll ja bis ende Februar gesperrt werden.

Allgemein Reisende von Hamburg Richtung Kassel und weiter haben es echt nicht einfach... wie kann man so etwas managen, das man die Strecke an 2 stellen hintereinander Monate sperrt und saniert.

Grüße an alle

Sanierung Kassel Fulda / Sanierung Kassel - Göttingen

Ludo, Niedersachsen, Montag, 09.10.2023, 14:42 (vor 911 Tagen) @ Swikel161

Und weiß einer, welche Auswirkungen die Sanierung und Sperrung der Strecke Kassel - Göttingen zum Fahrplanwechsel hat? Die soll ja bis ende Februar gesperrt werden.

Vermutlich (!) folgende:
- Die Linien 20 und 22 fahren ab Göttingen in etwa in der Taktlage der Linie 25.
- Die Linie 25 rutscht ab Göttingen in die Taktlage der Linie 26. Dementsprechend übernimmt sie auch die Halte Celle, Uelzen und Lüneburg von der Linie 26.
- Linie 26 entfällt nördlich von Kassel.
- Die Berliner Linien 12 und 13 überholen in Braunschweig den RE 50, damit die eingleisige Weddeler Schleife zeitlich passend befahren werden kann.

Wie gesagt, alles Vermutungen / Beobachtungen aus der letzten Sperrung. Ab Mittwoch wissen wir mehr.

Gruß, Ludo

Sanierung Kassel Fulda / Sanierung Kassel - Göttingen

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 09.10.2023, 15:06 (vor 911 Tagen) @ Swikel161


Allgemein Reisende von Hamburg Richtung Kassel und weiter haben es echt nicht einfach... wie kann man so etwas managen, das man die Strecke an 2 stellen hintereinander Monate sperrt und saniert.


Einfach so wie man vor der Eröffnung der Strecken gefahren ist. Es gibt immer noch die alten Strecken von früher, dauert halt nur länger.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Man muss fertig werden!

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Montag, 09.10.2023, 16:04 (vor 911 Tagen) @ Swikel161

Hallo.

wie kann man so etwas managen, das man die Strecke an 2 stellen hintereinander Monate sperrt und saniert.

Wie hättest du es gemacht?

Und wo ist der Unterschied, ob jetzt direkt anschließend die nächste Sperrung erfolgt oder ob 2/5/9 Monate dazwischen liegen.

Es pressiert, es eilt. 2030 müssen alle Bauarbeiten abgeschlossen sein. Damit Bahnens pünktlich sind und der Deutschlandtakt gefahren werden kann.


Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Man muss fertig werden!

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 09.10.2023, 16:13 (vor 911 Tagen) @ Der Blaschke

Es pressiert, es eilt. 2030 müssen alle Bauarbeiten abgeschlossen sein. Damit Bahnens pünktlich sind und der Deutschlandtakt gefahren werden kann.

Mit 40 Jahre Reserve Zeit, ob das reicht, ich werde es nicht mehr erfahren.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Du bist nicht in to Date!

Reservierungszettel, KDU, Montag, 09.10.2023, 16:52 (vor 911 Tagen) @ Der Blaschke

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Es pressiert, es eilt. 2030 müssen alle Bauarbeiten abgeschlossen sein. Damit Bahnens pünktlich sind und der Deutschlandtakt gefahren werden kann.

Der kommt doch erst wenn überhaupt ab 2070 - also immer ganz entspannt bleiben…

Schon wieder?

südkreuz, Dienstag, 10.10.2023, 08:14 (vor 911 Tagen) @ Swikel161

Ich dachte, die hätte man erst 2021 saniert? Im Bauportal finde ich auch nichts. Gibt es irgendwo einen Link?
Danke und Grüße

Schon wieder?

markman, Dienstag, 10.10.2023, 08:31 (vor 911 Tagen) @ südkreuz

vor Corona wurden da doch schon saniert, monatelang, kann ich nicht verstehen, was die nun machen?

Schon wieder?

JanZ, HB, Dienstag, 10.10.2023, 09:01 (vor 911 Tagen) @ markman

In der Wikipedia habe ich das hier gefunden:

Im November 2022 beantragte die Deutsche Bahn eine erste Teilerneuerung des Rauhebergtunnels, die in den Jahren 2023 und 2024 durchgeführt werden soll. Dafür ist eine voraussichtlich 82-tägige Totalsperrung im Abschnitt zwischen Jühnde und Kattenbühl erforderlich.

Vielleicht geht es darum?

Schon wieder?

Swikel161, Dienstag, 10.10.2023, 10:11 (vor 911 Tagen) @ JanZ

Genau darum geht es. Sehr ärgerlich, da ja Kassel Fulda schon knappe 9 monate dicht war/ist und nun wieder Reisezeitverlängerungen von bis zu 45 min und Umleitungen der Fall sein werden.

Schon wieder?

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 10.10.2023, 10:49 (vor 910 Tagen) @ Swikel161

Genau darum geht es. Sehr ärgerlich, da ja Kassel Fulda schon knappe 9 Monate dicht war/ist und nun wieder Reisezeitverlängerungen von bis zu 45 min und Umleitungen der Fall sein werden.

Wenn der Abschnitt dann fertig ist, geht es an der nächsten Stelle im Netz eben weiter.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Schon wieder?

Fulda_NBS, Dienstag, 10.10.2023, 15:10 (vor 910 Tagen) @ EK-Wagendienst

Was heißt hier nächster Abschnitt? Dieser Abschnitt wurde bereits Generalüberholt. Die relevante Frage ist doch: Warum wird bei einer Generalüberholung nicht zumindest alles Wartungsbedürftige auch überholt?

Kurz danach zeugt doch von mangelhaftem Wissen über den Zustand der Strecke bzw. Management.

Schon wieder?

ICETreffErfurt, Eisenach, Dienstag, 10.10.2023, 16:10 (vor 910 Tagen) @ Fulda_NBS

Was heißt hier nächster Abschnitt? Dieser Abschnitt wurde bereits Generalüberholt. Die relevante Frage ist doch: Warum wird bei einer Generalüberholung nicht zumindest alles Wartungsbedürftige auch überholt?

Weil es bei der Sanierung des besagten Tunnels sich um eine größere Maßnahme handelt, für die man vermutlich damals keinen Auftragsnehmer gefunden hat oder die damalige Sperrzeit nicht ausgereicht hat.

Man kann nur soviel machen, wie man auch Unternehmen findet, die das umsetzen können. Oftmals gehen solche Ausschreibungen von Bautätigkeiten auch ins Leere, schau mal in die Videos von Alwin Meschede.

Schon wieder?

Fulda_NBS, Dienstag, 10.10.2023, 20:47 (vor 910 Tagen) @ ICETreffErfurt

Was heißt hier nächster Abschnitt? Dieser Abschnitt wurde bereits Generalüberholt. Die relevante Frage ist doch: Warum wird bei einer Generalüberholung nicht zumindest alles Wartungsbedürftige auch überholt?


Weil es bei der Sanierung des besagten Tunnels sich um eine größere Maßnahme handelt, für die man vermutlich damals keinen Auftragsnehmer gefunden hat oder die damalige Sperrzeit nicht ausgereicht hat.

Man kann nur soviel machen, wie man auch Unternehmen findet, die das umsetzen können. Oftmals gehen solche Ausschreibungen von Bautätigkeiten auch ins Leere, schau mal in die Videos von Alwin Meschede.

Die Marketingaussage war und ist: Wir Reparieren alles, damit wir kein Stückelwerks-Reperatur machen. Nun haben wir das Stückelwerk. Dankeschön!

Schon wieder?

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 10.10.2023, 20:55 (vor 910 Tagen) @ Fulda_NBS

Was heißt hier nächster Abschnitt? Dieser Abschnitt wurde bereits Generalüberholt. Die relevante Frage ist doch: Warum wird bei einer Generalüberholung nicht zumindest alles Wartungsbedürftige auch überholt?


Weil es bei der Sanierung des besagten Tunnels sich um eine größere Maßnahme handelt, für die man vermutlich damals keinen Auftragsnehmer gefunden hat oder die damalige Sperrzeit nicht ausgereicht hat.

Man kann nur soviel machen, wie man auch Unternehmen findet, die das umsetzen können. Oftmals gehen solche Ausschreibungen von Bautätigkeiten auch ins Leere, schau mal in die Videos von Alwin Meschede.


Die Marketingaussage war und ist: Wir Reparieren alles, damit wir kein Stückelwerks-Reperatur machen. Nun haben wir das Stückelwerk. Dankeschön!

Erst ab 2024, wenn dieses neue Konzept zur Anwendung kommt,
was mit der Riedbahn beginnt.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

nötige künftige Sanierung des Rauhebergtunnels

Henrik, Dienstag, 10.10.2023, 21:56 (vor 910 Tagen) @ ICETreffErfurt

Was heißt hier nächster Abschnitt? Dieser Abschnitt wurde bereits Generalüberholt. Die relevante Frage ist doch: Warum wird bei einer Generalüberholung nicht zumindest alles Wartungsbedürftige auch überholt?

Weil es bei der Sanierung des besagten Tunnels sich um eine größere Maßnahme handelt, für die man vermutlich damals keinen Auftragsnehmer gefunden hat oder die damalige Sperrzeit nicht ausgereicht hat.

Man kann nur soviel machen, wie man auch Unternehmen findet, die das umsetzen können. Oftmals gehen solche Ausschreibungen von Bautätigkeiten auch ins Leere

..gab es, bei eher kleineren Projekten durchaus, gewiss.
Bei Projekten vergleichbar dieser Art (bzgl. Strecke als auch Baubeschreibung, Sanierung des Tunnels) eher weniger bis gar nicht.
Zudem ist bei der aktuellen Flaute am Bau in diesen Jahren die Bauwirtschaft an sich glücklich über jeden Auftrag. Bei der Bahn hat sie aber eh eine Perspektive - hier gibt es einen langen Vorlauf.

Es wurde ja bereits aus dem Wikipedia-Artikel der SFS Hannover-Würzburg zitiert.

In dem Artikel zum Rauhebergtunnel ist ein wenig mehr zu lesen:

Bei einer Routeinspektion wurden 2007 im Bereich des Übergangs vom Muschelkalk zum Buntsandstein erstmals kleine Risse in der Innenschale dokumentiert. Bei Arbeiten zur Spülung der Entwässerung fielen im April 2011 deutlich ausgeprägtere Risse auf, die im selben Monat ausgeführt wurden. Die Standsicherheit im Schadensbereich wurde durch Ertüchtigungsmaßnahmen wiederhergestellt.[1][9] Die Risse dehnten sich in den folgenden Jahren weiter aus.[9]

Nachdem es Ende August 2011 zu einem Wassereinbruch gekommen war, wurde der Tunnel zunächst gesperrt. Vom 1. November bis 20. Dezember 2011 sollte eine Sanierung laufen (Stand: Oktober 2011). Aufgrund der damit verbundenen Kapazitätsbeschränkungen sollten zwei IC-Linien in diesem Bereich über die Bestandsstrecke umgeleitet werden.[10] Die Sicherungsmaßnahmen umfassten 1300 Ankerungen sowie Kernbohrungen zur Bergwasserentlastung und Drainage im Bereich der Tunnelseitenwand (Ulme).[9]

Im Jahr 2013 wurde eine automatisierte messtechnische Überwachung im Schadensbereich durch automatisierte Tachymeter und Ankerkraftmessungen ergänzt. Daneben erfolgten Entlastungsbohrungen und -leitungen durch Gewölbe und Sohle.[1]

[...]

In die Sanierung des Streckenabschnitts Kassel–Göttingen, zwischen dem 23. April 2021 bis 16. Juli 2021, war auch der Tunnel einbezogen. Die Sanierung im Tunnelbereich fiel der DB Bahnbau Gruppe zu.[12] Im Vorfeld dazu wurden geologische Erkundungsbohrungen ausgeschrieben.[13] Die Erkundungen waren zwischen km 115,9 und km 116,4 vorgesehen.[1]

Da die Rissbildung im problematischen Abschnitt des Tunnels trotz der Sanierung im Jahr 2021 weiter voranschreitet, wird voraussichtlich im Jahr 2024 eine erneute hinhaltende Ertüchtigung notwendig werden, bevor der Abschnitt in den 2030er Jahren grundhaft erneuert werden soll.[14] Im November 2022 beantragte die Deutsche Bahn eine erste Teilerneuerung des Tunnels, die in den Jahren 2023 und 2024 durchgeführt werden soll. Dafür ist eine voraussichtlich 82-tägige Totalsperrung im Abschnitt zwischen Jühnde und Kattenbühl erforderlich. In einer zweiten Baustufe soll ab 2033 eine weitere Teilerneuerung folgen.[9]

https://de.wikipedia.org/wiki/Rauhebergtunnel#Betrieb

Diese weiteren Sätze sollten die Frage hinreichend beantworten, wieso über die zurückliegende Sanierung der Strecke hinaus weiter Arbeiten vonnöten sind.
In zehn Jahren sind also weitere Arbeiten an diesem Tunnel vorgesehen.

Diese Thematik an sich ist also eher losgelöst von der Grundsanierung der kompletten SFS zu betrachten.

Gewiss bedauerlich, kommt vor, muss angegangen werden.

Vergleichbare Fälle könnte es durchaus bei den zahlreichen anstehenden Generalsanierungen der nächsten Jahre ebenso geben, wenngleich es unwahrscheinlicher erscheint, da weniger Kunstbauten betroffen sind.

Schon wieder?

markman, Dienstag, 10.10.2023, 11:08 (vor 910 Tagen) @ Swikel161

gut für die Lufthansa, da werden innerdeutsch nur wenige eine Tagesreise Hin-und Rückfahrt mit der Bahn machen bzw. gemacht haben, nachdem ja dann in der Summe die Verbindung nach München gefühlt ein Jahr mit gerundet 2 Stunden Fahrtzeitverlängerung (Hin- und Zurück) bestand.

Schon wieder?

Skyeurope, Dienstag, 10.10.2023, 16:51 (vor 910 Tagen) @ markman

gut für die Lufthansa, da werden innerdeutsch nur wenige eine Tagesreise Hin-und Rückfahrt mit der Bahn machen bzw. gemacht haben, nachdem ja dann in der Summe die Verbindung nach München gefühlt ein Jahr mit gerundet 2 Stunden Fahrtzeitverlängerung (Hin- und Zurück) bestand.

Wesentlich länger als nur ein Jahr. Das war ja nur der Abschnitt zwischen Fulda und Kassel. Davor bestanden in den vergangenen 3 Jahren auch lange Sperrungen zwischen Würzburg/Fulda, Kassel/Göttingen und Göttingen/Hannover mit entsprechenden Fahrzeitverlängerungen!

Lufthansa nicht unglücklich über Verlagerung auf die Schiene

Henrik, Dienstag, 10.10.2023, 22:18 (vor 910 Tagen) @ Skyeurope

gut für die Lufthansa, da werden innerdeutsch nur wenige eine Tagesreise Hin-und Rückfahrt mit der Bahn machen bzw. gemacht haben, nachdem ja dann in der Summe die Verbindung nach München gefühlt ein Jahr mit gerundet 2 Stunden Fahrtzeitverlängerung (Hin- und Zurück) bestand.

Wesentlich länger als nur ein Jahr. Das war ja nur der Abschnitt zwischen Fulda und Kassel. Davor bestanden in den vergangenen 3 Jahren auch lange Sperrungen zwischen Würzburg/Fulda, Kassel/Göttingen und Göttingen/Hannover mit entsprechenden Fahrzeitverlängerungen!

Die Reisezeitverlängerungen in der Luft sind aber erheblich größer geworden in diesem Zeitraum.

Die Bahn saniert die SFS Hannover-Würzburg seit Mitte 2019.

Im Laufe des folgenden Jahres 2020 kam der Flugverkehr komplett zum Erliegen.
Aktuell im Herbst 2023 werden noch immer weniger innerdeutsche Flüge angeboten im Vergleich zum Jahre 2019. Die Fluggastzahlen sind entsprechend deutlich geringer.

Zu Beginn des Jahres 2020 wurden Bahntickets deutlich günstiger (Senkung der Mehrwertsteuer),
in den Folgejahren gab es Preissteigerungen, wenngleich relativ eher moderat. Zwischendurch gab es deutliche Senkungen der Tarife bei den Sparpreisen aufgrund Zuflüsse der Corona-Hilfen.
Die Tarife im Flugverkehr sind von 2019 bis heute sehr deutlich gestiegen.

Die Lufthansa ist eher weniger glücklich über Inlandsflüge,
auch daher gab es in diesen Jahren weitere Kooperationen mit der DB.

Im Modal-Split Bahn-Flugverkehr hat sich das Verhältnis im Zeitraum dieser Sanierung der SFS deutlich hin zum ICE verschoben.


Bzgl. MIV gilt ähnliches vergleichbar - dort kommen die zahlreichen Baustellen & Engpässe noch hinzu.

Schon wieder? Wurde da nicht nur das wichtiges gemacht.

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 10.10.2023, 09:17 (vor 911 Tagen) @ südkreuz

Ich dachte, die hätte man erst 2021 saniert? Im Bauportal finde ich auch nichts. Gibt es irgendwo einen Link?
Danke und Grüße

Ob es ins Bauportal kommt weiß ich nicht, aber da es im Jahresfahrplan geregelt wird, fahren dann einfach da keine Züge lang. Die Strecke steht einfach nicht zur Verfügung.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Sanierung Kassel Fulda / Sanierung Kassel - Göttingen

ks2019, Kassel, Mittwoch, 08.11.2023, 13:30 (vor 881 Tagen) @ Swikel161
bearbeitet von ks2019, Mittwoch, 08.11.2023, 13:31

https://www.bahn.de/service/fahrplaene/baustellen/kassel-goettingen

Laut den Grafiken sollen die Züge zwischen Göttingen Hbf und Kassel Hbf umgeleitet werden. Wo liegt in Göttingen der Hauptbahnhof? Werden die ICEs in Kassel tatsächlich am Hauptbahnhof halten? Oder kennt die Grafikabteilung der DB die örtlichen Gegenheiten nicht? ;-)

Sanierung Kassel Fulda / Sanierung Kassel - Göttingen

markman, Mittwoch, 08.11.2023, 15:44 (vor 881 Tagen) @ ks2019

weitere Frage: Die Bahn schreibt etwas von 30 Minuten, laut bahn.de sind es ca. 45 Minuten. Äh?

Sanierung Kassel Fulda / Sanierung Kassel - Göttingen

EK-Wagendienst, EGST, Mittwoch, 08.11.2023, 15:50 (vor 881 Tagen) @ markman

weitere Frage: Die Bahn schreibt etwas von 30 Minuten, laut bahn.de sind es ca. 45 Minuten. Äh?

ja das eine ist eben Werbung

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Sanierung Kassel Fulda / Sanierung Kassel - Göttingen

AlbertP, Ulm, Mittwoch, 08.11.2023, 16:13 (vor 881 Tagen) @ markman
bearbeitet von AlbertP, Mittwoch, 08.11.2023, 16:13

Die genannten Züge haben 30 Min Fahrzeitverlängerung, weil sie Halte auslassen (Hildesheim/Braunschweig oder Celle/Uelzen/Lüneburg) - wobei die Züge von/nach Berlin dabei auch umgeleitet werden, um die Weddeler Schleife nicht zu befahren.

Man sieht auch, dass Züge, die zusätzlichen Halte bedienen, 50 Min Fahrzeitverlängerung haben. Daraus könnte man ableiten, dass die wirkliche Fahrzeitverlängerung ca. 40 Min ist, und 10 Min gespart werden mit den ausgelassenen Halten.

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