PM: Deutsche Bahn schafft Intercity-Bordbistros ab (Allgemeines Forum)

cyberle, Düsseldorf, Freitag, 06.10.2023, 16:22 (vor 915 Tagen)

nun auch in der Presse offiziell (hier im Forum Thema Abschaffung Drehfalttüren)

Ist zwar etwas anders beschrieben was der Grund ist, aber sollte doch das gleiche sein.


https://www.n-tv.de/panorama/Deutsche-Bahn-schafft-Intercity-Bordbistros-ab-article2444...

PM: Deutsche Bahn schafft Intercity-Bordbistros ab

cyberle, Düsseldorf, Freitag, 06.10.2023, 16:28 (vor 915 Tagen) @ cyberle

Intercitées haben auch kein Bordbistro...

Holger2, Freitag, 06.10.2023, 23:13 (vor 914 Tagen) @ cyberle

..., also die IC in Frankreich, wie ich jetzt festgestellt habe. Außerdem sind die Wagen noch viel abgenutzter, als die in Deutschland. Und leider auch mindestens genauso unpünktlich.

Intercitées haben auch kein Bordbistro...

EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 07.10.2023, 07:26 (vor 914 Tagen) @ Holger2

..., also die IC in Frankreich, wie ich jetzt festgestellt habe. Außerdem sind die Wagen noch viel abgenutzter, als die in Deutschland. Und leider auch mindestens genauso unpünktlich.

Das ist schon seit Jahrzehnten so.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Eselsbrücke ab Dezember

Glümp, Berlin, Freitag, 06.10.2023, 21:28 (vor 914 Tagen) @ cyberle

Verglichen mit IC: Das E in ICE steht für "Essen". ????️

Falsch.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Freitag, 06.10.2023, 22:14 (vor 914 Tagen) @ Glümp
bearbeitet von Der Blaschke, Freitag, 06.10.2023, 22:15

Hey.

Verglichen mit IC: Das E in ICE steht für "Essen". ????️

Nein. In den betroffenen IC gibt es einen Abteilverkauf.

Wobei ja nach Meinung der Fuzzyfanszene kaum ein Zug je ans Ziel kommen wird. Die Kundschaft wird reihenweise im Zug versterben wegen Hunger und Durst.


Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Falsch.

Reservierungszettel, KDU, Samstag, 07.10.2023, 00:20 (vor 914 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von Reservierungszettel, Samstag, 07.10.2023, 00:21

Hey.

Verglichen mit IC: Das E in ICE steht für "Essen". ????️


Nein. In den betroffenen IC gibt es einen Abteilverkauf.

Wobei ja nach Meinung der Fuzzyfanszene kaum ein Zug je ans Ziel kommen wird. Die Kundschaft wird reihenweise im Zug versterben wegen Hunger und Durst.

Wie war das eigentlich mit den ganzen D-Zügen die Quer durchs Land fuhren?

Die hatten meiner Meinung nach auch wenig bis keine Verpflegung an Bord oder?

Das kam doch erst mit den FD und IR

Falsch.

EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 07.10.2023, 06:04 (vor 914 Tagen) @ Reservierungszettel

Wie war das eigentlich mit den ganzen D-Zügen die Quer durchs Land fuhren?

Die hatten meiner Meinung nach auch wenig bis keine Verpflegung an Bord oder?

Minibar die durch den Zug ging.

Man hat sich was mitgebracht, früher so vor 20 Jahren habe ich regelmäßig im IC gefrühstückt, seit dem nicht mehr, das Angebot kann man vergessen, also wird auf dem Bahnhof was gekauft

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ehrlich sein: Es sind D-Züge

Rapidler94, Samstag, 07.10.2023, 08:57 (vor 914 Tagen) @ Reservierungszettel

Wie war das eigentlich mit den ganzen D-Zügen die Quer durchs Land fuhren?

Die hatten meiner Meinung nach auch wenig bis keine Verpflegung an Bord oder?

Das kam doch erst mit den FD und IR


Richtig. Aber dann soll die DB doch bitte so ehrlich sein und jene Züge als "D" und nicht als "IC" bezeichnen. Bei den ÖBB schreckt man ja auch nicht davor zurück, diese Zuggattung noch zu verwenden.

Ehrlich sein: Es sind D-Züge

J-C, In meiner Welt, Samstag, 07.10.2023, 09:15 (vor 914 Tagen) @ Rapidler94

Die ÖBB setzen aber auch ICs ohne Speisewagen ein, da findet eben ein Catering mit Snackwagen statt. D-Zug bedeutet, dass man nicht davon ausgehen sollte, dass es irgendein Catering gibt. Oder eine erste Klasse.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Zur Trennschärfe von Zuggatungen

Tobs, Region Köln/Bonn, Samstag, 07.10.2023, 15:08 (vor 914 Tagen) @ J-C

Wie war das eigentlich mit den ganzen D-Zügen die Quer durchs Land fuhren?

Die hatten meiner Meinung nach auch wenig bis keine Verpflegung an Bord oder?

Das kam doch erst mit den FD und IR

Richtig. Aber dann soll die DB doch bitte so ehrlich sein und jene Züge als "D" und nicht als "IC" bezeichnen. Bei den ÖBB schreckt man ja auch nicht davor zurück, diese Zuggattung noch zu verwenden.

Die ÖBB setzen aber auch ICs ohne Speisewagen ein, da findet eben ein Catering mit Snackwagen statt. D-Zug bedeutet, dass man nicht davon ausgehen sollte, dass es irgendein Catering gibt. Oder eine erste Klasse.

Würde man dem Schweizer Vorbild folgen, dürften es dann wohl eher IRs sein. Allerdings würde ich eher dazu tendieren, den EC - insoweit er den historischen Qualitätsmerkmalen entspricht - der Produktgattung ICE gleichzusetzen; natürlich auch tariflich. So könnte man sich dann auch den Wechsel EC([E) sparen. Und der IC wäre dann halt - auch grenzüberschreitend - ein Produkt der Preisklasse B.

Mit RJX und anderen Line Extensions verlieren Kundinnen und Kunden doch m. E. zunehmend den Überblick; zumindest denke ich, dass ich mich da in guter Gesellschaft befinde. Bis heute ist mir unerklärlich, dass ein IRE - als NV-Produkt - "niederwertiger" als ein IR - als FV-Produkt - ist (= "vgl." IC und ICE).

In diesem Sinne, wünsche ich allseits ein (sehr) angenehmes Wochenende und - ggf. - eine (sehr) gute Fahrt/Reise. :)

NB: Wie definiert sich das "Inter" von Interregio? Bundeslandübergreifender Verkehr, während der RE innerhalb der Landesgrenzen verkehrt? Wäre ein Ansatz, lässt aber anhand von BW widerlegen. Oder hat es etwas mit dem Unterschied zum früheren SE zu tun? Bspw. finde ich im Köln-Bonner Raum die Unterscheidung Stadt- vs. S-Bahn, exemplarisch für erstere die Linien 16 und 18 im Bereich außerhalb Bonns und Kölns, nur bedingt trennscharf.

OT: Zur Trennschärfe von Zuggattungen

michael_seelze, Samstag, 07.10.2023, 18:10 (vor 914 Tagen) @ Tobs

Mit RJX und anderen Line Extensions verlieren Kundinnen und Kunden doch m. E. zunehmend den Überblick; zumindest denke ich, dass ich mich da in guter Gesellschaft befinde. Bis heute ist mir unerklärlich, dass ein IRE - als NV-Produkt - "niederwertiger" als ein IR - als FV-Produkt - ist (= "vgl." IC und ICE).

In diesem Sinne, wünsche ich allseits ein (sehr) angenehmes Wochenende und - ggf. - eine (sehr) gute Fahrt/Reise. :)

NB: Wie definiert sich das "Inter" von Interregio? Bundeslandübergreifender Verkehr, während der RE innerhalb der Landesgrenzen verkehrt? Wäre ein Ansatz, lässt aber anhand von BW widerlegen. Oder hat es etwas mit dem Unterschied zum früheren SE zu tun? Bspw. finde ich im Köln-Bonner Raum die Unterscheidung Stadt- vs. S-Bahn, exemplarisch für erstere die Linien 16 und 18 im Bereich außerhalb Bonns und Kölns, nur bedingt trennscharf.

Mit der Trennschärfe von Zuggattungen ist es schwierig.
Mit Wertigkeiten sollte man besser erst gar nicht anfangen. Es gab mal eine Erklärung zu den Zuggattungen in den gedruckten Angebotsbroschüren der DB. Hat jemand da die Definitionen parat?
Der Interregio verbindet Regionen miteinander.
Der D-Zug verfügt über Durchgangswagen (und verkehrt eigenwirtschaftlich). Der Intercity verbindet (Groß-)Städte und Ballungsräume miteinander. Der Intercityexpress tut dies potentiell schneller, da er mit Fahrzeugen mit einer höheren zulässigen Höchstgeschwindigkeit betrieben wird.
Ein Regionalexpress stellt schnelle Verbindungen innerhalb einer Region sicher, indem er nur an ausgewählten Halten hält und Oberzentren bzw. Mittelzentren verbindet. Ein Interregioexpress tut dasselbe zwischen Regionen. Wobei zu konstatieren ist, dass die Bezeichnung überwiegend in den südlichen Bundesländern verwendet wird.
Eine Regionalbahn stellt die Grundanbindung einer Region an bedeutende Verkehrsachsen sicher, indem sie an meist an allen Halten hält.
In Ballungsräumen und ihrer Peripherie hat sich hierfür nach den z.T. historischen Vorgängen Citybahn, Regionalschnellbahn und Stadtexpress die Bezeichnung S-Bahn [Stadschnellbahn, wenn ich nicht irre] durchgesetzt, als "S-Bahnexpress" wird sie z.T. auch für Regionalexpressrelationen verwendet.
Als Stadtbahn bezeichnet man in manchen Regionen Verkehre nach BOStrab, die sowohl ober- als auch unterirdisch verkehren (können).

Aber dann gibt es noch zahlreiche regionale Besonderheiten wie den Metropolexpress im "Ländle"
oder Regio-S-Bahnen usw.

OT: Zur Trennschärfe von Zuggattungen

Alter Köpenicker, BSPF, Montag, 09.10.2023, 03:26 (vor 912 Tagen) @ michael_seelze

Ein Regionalexpress stellt schnelle Verbindungen innerhalb einer Region sicher, indem er nur an ausgewählten Halten hält und Oberzentren bzw. Mittelzentren verbindet.

Also so, wie zum Beispiel der durch vier Bundesländer fahrende und besonders auf dem nördlichen Abschnitt an jeder Milchkanne haltende RE 3 zwischen Lutherstadt Wittenberg und Stralsund.

Eine Regionalbahn stellt die Grundanbindung einer Region an bedeutende Verkehrsachsen sicher, indem sie an meist an allen Halten hält.

Beispielsweise die RB 62, die ohne Halt Angermünde und Prenzlau miteinander verbindet. Die Zwischenhalte werden ja vom RE 3 übernommen.

OT: Zur Trennschärfe von Zuggattungen

J-C, In meiner Welt, Montag, 09.10.2023, 07:03 (vor 912 Tagen) @ Alter Köpenicker

Naja, wer fährt schon von Lutherstadt Wittenberg bis Stralsund durch? Diese Durchbindung macht man eher aus organisatorischen Gründen, so müssen die Züge nicht in Berlin irgendwo abgestellt werden, sondern fahren nach kurzem Aufwnthalt jeweils weiter. Außerdem kann man ja sein Start oder Ziel ja auch irgendwo im Berliner Speckgürtel haben.

Wenn man soweit gehen will, was wäre mit dem grenzüberschreitenden „RE“ zwischen München und Prag, der in Tschechien als „EC“ fährt und in keines der beiden Gattungen so richtig reinpasst?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Nationale Auslegung von Zuggattungen inzwischen die Regel?

Tobs, Region Köln/Bonn, Montag, 09.10.2023, 15:56 (vor 912 Tagen) @ J-C

Wenn man soweit gehen will, was wäre mit dem grenzüberschreitenden „RE“ zwischen München und Prag, der in Tschechien als „EC“ fährt und in keines der beiden Gattungen so richtig reinpasst?

Der Vergleich hinkt, aber wenn wir uns den (belgischen) IC 01 (ehemals IC A) ansehen, wurde er zuletzt in Deutschland als D(-Zug) geführt. Heute würde er wohl als RE auf deutschem Gebiet geführt werden. Also, im Grunde genommen vergleichbar mit dem von Dir genannten Beispiel.

Dem widerspricht natürlich dass der - de facto als RB verkehrende - RE 29, auch belgischer Seite "korrekt" als L (= train local/lokaaltrein) geführt wird. Als Hintergrund vermute ich, dass die Vermarktung innerhalb Deutschland als Euregioaixpress erschwert sein dürfte. Bin auch sehr gespannt, ob dann die S-Bahn/RER Liègoise als solche geführt wird, die dann mit der "Kölner" S19 eine "Verknüpfung" der beiden S-Bahnnetze darstellen würde.

Nationale Auslegung von Zuggattungen inzwischen die Regel?

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 09.10.2023, 20:02 (vor 912 Tagen) @ Tobs
bearbeitet von JeDi, Montag, 09.10.2023, 20:02

Dem widerspricht natürlich dass der - de facto als RB verkehrende - RE 29, auch belgischer Seite "korrekt" als L (= train local/lokaaltrein) geführt wird. Als Hintergrund vermute ich, dass die Vermarktung innerhalb Deutschland als Euregioaixpress erschwert sein dürfte. Bin auch sehr gespannt, ob dann die S-Bahn/RER Liègoise als solche geführt wird, die dann mit der "Kölner" S19 eine "Verknüpfung" der beiden S-Bahnnetze darstellen würde.

Wie meinst du das? Es ist keine Verlängerung des S-Zugs Lüttich (eine RER existiert in Belgien nicht, die Züge nennen sich S-Zug/S-Trein/Train S) bis Aachen geplant, auch der „neue alte RE29“ läuft in Belgien weiterhin als L-Zug.

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Weg mit dem 4744!

Zur RE 29 (NRW)

Tobs, Region Köln/Bonn, Montag, 09.10.2023, 21:01 (vor 911 Tagen) @ JeDi

Dem widerspricht natürlich dass der - de facto als RB verkehrende - RE 29, auch belgischer Seite "korrekt" als L (= train local/lokaaltrein) geführt wird. Als Hintergrund vermute ich, dass die Vermarktung innerhalb Deutschland als Euregioaixpress erschwert sein dürfte. Bin auch sehr gespannt, ob dann die S-Bahn/RER Liègoise als solche geführt wird, die dann mit der "Kölner" S19 eine "Verknüpfung" der beiden S-Bahnnetze darstellen würde.


Wie meinst du das? Es ist keine Verlängerung des S-Zugs Lüttich (eine RER existiert in Belgien nicht, die Züge nennen sich S-Zug/S-Trein/Train S) bis Aachen geplant, auch der „neue alte RE29“ läuft in Belgien weiterhin als L-Zug.

Wikipedia - und nach Sichtung der angegebenen Primärquelle habe ich das als glaubwürdig angesehen - behauptet etwas anderes. Auch im Bereich "Zukünftige Änderungen" findet sich ebenfalls (gesondert) ein entsprechender Hinweis. Ist das inzwischen etwa wieder überholt?

@JedDi: Hinsichtlich RER bitte ich um Verzeihung. Du hast natürlich vollkommen recht, denn RER ist m. W. eine feste, allein in Paris gebräuchliche Marke. Meine nur in Brüssel, irgendwie mal was von RER gehört zu haben, bevor das umgesetzt wurde. Wofür das S im Französischen steht (bzw. wie es übersetzt wird), ist mir dennoch schleierhaft.

Zur RE 29 (NRW)

JanZ, HB, Montag, 09.10.2023, 21:47 (vor 911 Tagen) @ Tobs

@JedDi: Hinsichtlich RER bitte ich um Verzeihung. Du hast natürlich vollkommen recht, denn RER ist m. W. eine feste, allein in Paris gebräuchliche Marke. Meine nur in Brüssel, irgendwie mal was von RER gehört zu haben, bevor das umgesetzt wurde. Wofür das S im Französischen steht (bzw. wie es übersetzt wird), ist mir dennoch schleierhaft.

Ja, das sollte ursprünglich RER heißen. Wahrscheinlich fanden sie es dann zu kompliziert, dass die Abkürzung in den beiden Brüsseler Sprachen völlig verschieden gelautet hätte, also haben sie sich für das in dem Fall neutrale deutsche S entschieden. Ob sie dem irgendeine Bedeutung gegeben haben, weiß ich nicht. Ich glaube, das deutsche S-Bahn (von dem die Bedeutung ja auch nicht mehr unmittelbar klar ist) ist durchaus auch in anderen europäischen Ländern bekannt genug.

Zur RE 29 (NRW)

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 10.10.2023, 00:51 (vor 911 Tagen) @ Tobs

Dem widerspricht natürlich dass der - de facto als RB verkehrende - RE 29, auch belgischer Seite "korrekt" als L (= train local/lokaaltrein) geführt wird. Als Hintergrund vermute ich, dass die Vermarktung innerhalb Deutschland als Euregioaixpress erschwert sein dürfte. Bin auch sehr gespannt, ob dann die S-Bahn/RER Liègoise als solche geführt wird, die dann mit der "Kölner" S19 eine "Verknüpfung" der beiden S-Bahnnetze darstellen würde.


Wie meinst du das? Es ist keine Verlängerung des S-Zugs Lüttich (eine RER existiert in Belgien nicht, die Züge nennen sich S-Zug/S-Trein/Train S) bis Aachen geplant, auch der „neue alte RE29“ läuft in Belgien weiterhin als L-Zug.


Wikipedia - und nach Sichtung der angegebenen Primärquelle habe ich das als glaubwürdig angesehen - behauptet etwas anderes. Auch im Bereich "Zukünftige Änderungen" findet sich ebenfalls (gesondert) ein entsprechender Hinweis. Ist das inzwischen etwa wieder überholt?

In den belgischen Fahrplanentwürfen steht L, ich war davon ausgegangen, dass das der aktuelle Stand ist…

@JedDi: Hinsichtlich RER bitte ich um Verzeihung. Du hast natürlich vollkommen recht, denn RER ist m. W. eine feste, allein in Paris gebräuchliche Marke. Meine nur in Brüssel, irgendwie mal was von RER gehört zu haben, bevor das umgesetzt wurde. Wofür das S im Französischen steht (bzw. wie es übersetzt wird), ist mir dennoch schleierhaft.

RER war der Projektname in Brüssel, ja. Das S steht mW für train suburbain (oder stedelijk trein).

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Weg mit dem 4744!

RE 29 (NRW) und (S) Liège: Korrektur

Tobs, Region Köln/Bonn, Mittwoch, 11.10.2023, 15:42 (vor 910 Tagen) @ JeDi

Salut JeDi,

Wie meinst du das? Es ist keine Verlängerung des S-Zugs Lüttich (eine RER existiert in Belgien nicht, die Züge nennen sich S-Zug/S-Trein/Train S) bis Aachen geplant, auch der „neue alte RE29“ läuft in Belgien weiterhin als L-Zug.


Wikipedia - und nach Sichtung der angegebenen Primärquelle habe ich das als glaubwürdig angesehen - behauptet etwas anderes. Auch im Bereich "Zukünftige Änderungen" findet sich ebenfalls (gesondert) ein entsprechender Hinweis. Ist das inzwischen etwa wieder überholt?

In den belgischen Fahrplanentwürfen steht L, ich war davon ausgegangen, dass das der aktuelle Stand ist…

Was sich nun alles vollkommen korrekt erweist oder - anders formuliert - Du hattest von Anfang recht, denn offensichtlich wird der RE 29 (bzw. L?? in Belgien) als zusätzliche, stündliche Leistung geführt. Wenn ich über den heutigen Linienverlauf richtig informiert - Korrekturen sind ausdrücklich erwünscht und willkommen - ergeben sich folgende Änderungen:

  • Die S 41 verkehrt neuerdings bereits ab Liers und übernimmt ab Liège die Leistungen nach Flémalle-Haute der S 44. Letztere Liège ⥋ Maastricht, wird fortan (innerbelgisch) ab/bis Visé durch S 44 bedient.

  • Die S 42 bleibt als einzige Linie unverändert erhalten.

  • Die S 43 wird von Hasselt aus fortan nach Verviers-Central verkehren und ersetzt auf dem Abschnitt Liège ⥋ Verviers-Central die bisherige S 41.

  • Die S 44 verkehrt von Waremme aus kommend künftig via Liège-Guillemins, weiter, im Sinne der bisherigen S 43 nach Visé.

Zusammengefasst:

  • S 41 Liers ⥋ Flémalle-Haute (statt Verviers-Central ; neu bereits ab Liers)

  • S 42 Liers ⥋ Flémalle-Haute

  • S 43 Hasselt ⥋ Verviers-Central (statt Maastricht)

  • S 44 Waremme ⥋ Visé (statt Flémalle-Haute)

@JedDi: Hinsichtlich RER bitte ich um Verzeihung. Du hast natürlich vollkommen recht, denn RER ist m. W. eine feste, allein in Paris gebräuchliche Marke. Meine nur in Brüssel, irgendwie mal was von RER gehört zu haben, bevor das umgesetzt wurde. Wofür das S im Französischen steht (bzw. wie es übersetzt wird), ist mir dennoch schleierhaft.

RER war der Projektname in Brüssel, ja. Das S steht mW für train suburbain (oder stedelijk trein).

Anbei auch noch die Quelle, die ich soeben wiedergefunden habe. Daher kam ich auf RER.

Ergänzung: PM zu den REn 18 und 29 (NRW)

Tobs, Region Köln/Bonn, Mittwoch, 11.10.2023, 16:14 (vor 910 Tagen) @ Tobs

Anbei noch eine sehr interessante Pressemitteilung des AVV.

Wer wird jetzt eigentlich "Interimsbeförderer" der L-Züge zwischen Liège und Maastricht? Arriva oder (mangels Fuhrpark) die SNCB?

Positiv in jedem Falle, dass nun zwei Züge pro Stunde zwischen Liège und Visé verkehren werden.

Haltepolitik von RE und RB

Alter Köpenicker, BSPF, Montag, 09.10.2023, 18:12 (vor 912 Tagen) @ J-C

Naja, wer fährt schon von Lutherstadt Wittenberg bis Stralsund durch?

Es ging mir nicht primär um die Länge der Linie sondern um die Haltepolitik.
Abgesehen davon, daß der RE 3 ab Angermünde an wirklich jeder Milchkanne hält und damit das Prinzip "RE" ad absudum führt, konterkariert die RB 62 auch noch das Prinzip von RE und RB, indem sie "schnelle Verbindungen innerhalb einer Region sichert, indem sie nur an ausgewählten Halten hält und Oberzentren bzw. Mittelzentren verbindet".

RB62

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 09.10.2023, 19:59 (vor 912 Tagen) @ Alter Köpenicker

Die RB62 ist kein RE (genau so wie der schnellere der RB26-Takte), weil sie die VBB-eigenen RE-Kriterien nicht erfüllt. Insbesondere fehlt die 1. Klasse.

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Weg mit dem 4744!

Welche Fahrten sind denn betroffen?

Glümp, Berlin, Sonntag, 08.10.2023, 16:53 (vor 913 Tagen) @ cyberle

Woran erkenne ich bei Fahrten jetzt bis Dezember, dass solch ein Wagen, der bald Geschichte ist, eingereiht ist? Alle IC, bei denen das Attribut "Bordbistro" dranhängt? Oder kann man das so pauschal nicht sagen?

Welche Fahrten sind denn betroffen?

Reservierungszettel, KDU, Sonntag, 08.10.2023, 22:24 (vor 912 Tagen) @ Glümp

Woran erkenne ich bei Fahrten jetzt bis Dezember, dass solch ein Wagen, der bald Geschichte ist, eingereiht ist? Alle IC, bei denen das Attribut "Bordbistro" dranhängt? Oder kann man das so pauschal nicht sagen?

Begrenze alle Fahrten mit Bistro auf IC1 dann hast du es.

PM: Deutsche Bahn schafft Intercity-Bordbistros ab

EC_Goethe, Sonntag, 08.10.2023, 23:21 (vor 912 Tagen) @ cyberle

Hallo und guten Abend,

wenn es um die Drehfalttüren geht, was passiert mit den anderen Wagen in den IC1, die solche Türen noch haben.
Bin letztens mit dem EC216/217 unterwegs gewesen, dort hatte mind. einer der A-Wagen auch solche Türen. Die müssten dann ja auch "getauscht" werden.
Ich hoffe nicht, daß der ganze Zug entfällt oder durch völlig anderes Material ersetzt wird.
Ja, die Wagen sind alt, haben aber den Vorteil, daß die Sitzabstände noch sehr komfortabel sind.

Und generell: Haben die Züge dann einen Wagen weniger? Oder wird der Bistrowagen durch einen anderen Wagen ersetzt?

VG
André

PM: Deutsche Bahn schafft Intercity-Bordbistros ab

Reservierungszettel, KDU, Sonntag, 08.10.2023, 23:32 (vor 912 Tagen) @ EC_Goethe

Hallo und guten Abend,

wenn es um die Drehfalttüren geht, was passiert mit den anderen Wagen in den IC1, die solche Türen noch haben.
Bin letztens mit dem EC216/217 unterwegs gewesen, dort hatte mind. einer der A-Wagen auch solche Türen. Die müssten dann ja auch "getauscht" werden.
Ich hoffe nicht, daß der ganze Zug entfällt oder durch völlig anderes Material ersetzt wird.
Ja, die Wagen sind alt, haben aber den Vorteil, daß die Sitzabstände noch sehr komfortabel sind.

Und generell: Haben die Züge dann einen Wagen weniger? Oder wird der Bistrowagen durch einen anderen Wagen ersetzt?

VG
André

216-219 die einzigen Wagenzüge dieser Linie sollen angeblich zum Fahrplanwechsel auf ÖBB Material umgestellt werden, ob das nun wirklich so kommt konnte bisher meiner Meinung nach noch keiner verifizieren.

Es hieß auch das die Wagen von den Brenner EC kommen - die allerdings erst frühestens im April bzw. Oktober 2024 auf neue Railjet umgestellt werden.

Es bleibt also spannend. Ich vermute mal das bis April noch die Reste der DB Umläufe fahren und dann freigewordene ÖBB Wagen mit Restaurant übernehmen.

PM: Deutsche Bahn schafft Intercity-Bordbistros ab

EC_Goethe, Montag, 09.10.2023, 15:27 (vor 912 Tagen) @ Reservierungszettel

Danke für die Antworten.

Dann bin ich mal sehr gespannt.
Auf der einen Seite wäre das ggf. ein Fortschritt.
Zumindest waren die Speisewagen der ÖBB, die ich bisher von innen erlebt habe, irgendwie
besser als die IR-Bistrowagen. Auch die Karte war besser. Meine Erfahrung damit ist allerdings lange her.

Wie ist das dann mit der Steuerwagen-Thematik? 216/217 haben ja einige Fahrtrichtungswechsel.
Einen ÖBB-FV Steuerwagen habe ich noch nicht gesehen (außer RJ). Gibt's das?

? zu den Steuerwagen

Tobs, Region Köln/Bonn, Montag, 09.10.2023, 15:44 (vor 912 Tagen) @ EC_Goethe

Wie ist das dann mit der Steuerwagen-Thematik? 216/217 haben ja einige Fahrtrichtungswechsel.
Einen ÖBB-FV Steuerwagen habe ich noch nicht gesehen (außer RJ). Gibt's das?

Mal so, als Laie, direkt gefragt: Was spräche denn gegen eine weitere Verwendung der DB Steuerwagen; ggf. auch im Verbund mit ÖBB-Material? Laut vagonWEB ist der Bistrowagen der Einzige, der noch über Drehfalttüren verfügt. Wenn die ÖBB mit einer (sehr überschaubaren) Anzahl an gastronomischen Wagen aushelfen könnte(und/oder wollte), wäre dem Ganzen schon geholfen.

Ansonsten müsste der Zug doch ohnehin als IC verkehren? Oder wird es, ab Jahresende, noch von der DB betriebene ECs (ohne Bistro/Restaurant) geben?

So wie ich die Pressemitteilung interpretiere, eher unwahrscheinlich.

? zu den Steuerwagen

VT642, Montag, 09.10.2023, 15:51 (vor 912 Tagen) @ Tobs

Die ÖBB haben doch selbst keine Bistro-/Restaurantwagen mehr, wenn man von jenen in den RJ-Garnituren absieht. Auch dort heißt es, dass die Wagen technisch am Ende seien - bestes Beispiel die Brenner-EC, die ohne gastronomisches Angebot bzw. nur mit einer Minibar unterwegs sind.

? zu den Steuerwagen

Reservierungszettel, KDU, Montag, 09.10.2023, 16:34 (vor 912 Tagen) @ VT642

Die ÖBB haben doch selbst keine Bistro-/Restaurantwagen mehr, wenn man von jenen in den RJ-Garnituren absieht.

Wem gehören denn dann die Wagen in 112/113?

Auch dort heißt es, dass die Wagen technisch am Ende seien - bestes Beispiel die Brenner-EC, die ohne gastronomisches Angebot bzw. nur mit einer Minibar unterwegs sind.

In 112/113 laufen sie sehr stabil spontan fällt mir keine Fahrt ein bei der er fehlte. Bei den Brenner EC war es doch erst wegen Corona und dann irgendwie etwas wegen Italien - da wissen andere sicher besser Bescheid.

? zu den Steuerwagen

bahnfahrerofr., Montag, 09.10.2023, 16:53 (vor 912 Tagen) @ Reservierungszettel

In 112/113 laufen sie sehr stabil spontan fällt mir keine Fahrt ein bei der er fehlte. Bei den Brenner EC war es doch erst wegen Corona und dann irgendwie etwas wegen Italien - da wissen andere sicher besser Bescheid.

Angeblich verträgt der Speisewagen sich nicht mehr mit italienischem Strom. Was ich aber nicht verstanden habe ist, inwiefern sich der italienische Strom seit der Corona-bedingten Einstellung verändert hat.

Spannung Italien

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 09.10.2023, 17:24 (vor 912 Tagen) @ bahnfahrerofr.

In 112/113 laufen sie sehr stabil spontan fällt mir keine Fahrt ein bei der er fehlte. Bei den Brenner EC war es doch erst wegen Corona und dann irgendwie etwas wegen Italien - da wissen andere sicher besser Bescheid.


Angeblich verträgt der Speisewagen sich nicht mehr mit italienischem Strom. Was ich aber nicht verstanden habe ist, inwiefern sich der italienische Strom seit der Corona-bedingten Einstellung verändert hat.

Die Italiener nehmen es mit den 3000 Volt nicht so genau, Brenner abwärts können es dann schon mal 5000 Volt sein, und das ist für die Technik zu viel, die DB hatte deswegen ein paar Wagen extra Italienfest umgebaut. Die Sitzwagen sind da wohl moderner und kommen damit klar.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Wenn ÖBB Wagen kommen dann analog zu 112/113 im Sandwich

Reservierungszettel, KDU, Montag, 09.10.2023, 16:35 (vor 912 Tagen) @ EC_Goethe

- kein Text -

Ausflottung IC1-Wagen

michael_seelze, Sonntag, 08.10.2023, 23:32 (vor 912 Tagen) @ EC_Goethe

wenn es um die Drehfalttüren geht, was passiert mit den anderen Wagen in den IC1, die solche Türen noch haben.

Sie werden abgestellt und "ausgeflottet".

Und generell: Haben die Züge dann einen Wagen weniger? Oder wird der Bistrowagen durch einen anderen Wagen ersetzt?

Glaubt man den DSO-Nutzern, werden diese durch A-Wagen ohne die aus der Zeit gefallenen Drehfalttüren ersetzt.
Und Ende 2026 sind dann alle IC1-Wagen ausgeflottet.

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