ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag? (Allgemeines Forum)

Holger2, Freitag, 06.10.2023, 00:37 (vor 1130 Tagen)
bearbeitet von Holger2, Freitag, 06.10.2023, 00:38

Hallo zusammen,

ich möchte am kommenden Sonntag Nachmittag mit dem ICE/TGV von Strasbourg nach Karlsruhe fahren, jedoch wird mir angezeigt, dass keine Plätze mehr verfügbar seien (bei mehreren Verbindungen). Ist dies normal oder handelt es sich um einen Systemfehler?
Alternative wäre ja mit dem Nahverkehrstriebwagen nach Offenburg zu fahren und ab dort den ICE zu nehmen. Nur sind diese oft so voll, dass die Mitfahrt auch nicht garantiert ist.

Holger

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

Mike65, Freitag, 06.10.2023, 00:52 (vor 1130 Tagen) @ Holger2

Hallo zusammen,

ich möchte am kommenden Sonntag Nachmittag mit dem ICE/TGV von Strasbourg nach Karlsruhe fahren, jedoch wird mir angezeigt, dass keine Plätze mehr verfügbar seien (bei mehreren Verbindungen). Ist dies normal oder handelt es sich um einen Systemfehler?
Alternative wäre ja mit dem Nahverkehrstriebwagen nach Offenburg zu fahren und ab dort den ICE zu nehmen. Nur sind diese oft so voll, dass die Mitfahrt auch nicht garantiert ist.

Ist vermutlich wirklich kein Sitz mehr frei, auf dem Abschnitt gilt ja Reservierungspflicht. Ich hatte das gleiche Problem im Juni, ebenfalls an einem Sonntag. Habe dann die Ortenau S-Bahn bis Offenburg genommen. Das war eine üble Quetsche, zum Glück ist die Fahrzeit nicht allzu lang. Wenn man frühzeitig am Bahnhof ist, sollte man noch einen Platz finden.

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

Holger2, Freitag, 06.10.2023, 01:02 (vor 1130 Tagen) @ Mike65

ggf sollte die Bahn mal darüber nachdenken, die Zahl der Zugleistungen zu erhöhen, ggf. den ein oder anderen Zug aus Basel abzuziehen. Die Strecke muss ja hochprofitabel sein. Es ist mir auch bereits mehrfach passiert, dass ich auf dieser Strecke auch mehrere Tage vor Abfahrt nichts mehr bekommen habe. Im konkreten Fall habe ich alle TGV/ICE ab 15:00 ausprobiert, alle ausreserviert...

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Freitag, 06.10.2023, 07:57 (vor 1130 Tagen) @ Holger2

Gefahren wird, was bestellt ist. Der Nahverkehr ist Ländersache. Bitte mit Baden-Württemberg auseinandersetzen diesbezüglich. Die Bahn ist da unschuldig. So zumindest mein Wissensstand...

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Freitag, 06.10.2023, 10:49 (vor 1130 Tagen) @ Tabernaer

Der Kollege meint den Fernverkehr.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

baseldb, Basel, Freitag, 06.10.2023, 08:16 (vor 1130 Tagen) @ Holger2

Das Problem ist, dass zur Zeit nur noch die Baureihe 407 überhaupt nach Frankreich fahren kann, davon hat die Bahn nicht allzuviele. Und ausserdem setzt sie lieber einige von denen auf Inlandsstrecken ein ;-)…

Man muss also auf neue Züge warten oder hoffen, dass auf der Strecke noch paar TGVs zum Einsatz kommen, vielleicht herrscht bei denen nicht so eine Mangelwirtschaft

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Freundliche Grüsse

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

EK-Wagendienst, EGST, Freitag, 06.10.2023, 08:28 (vor 1130 Tagen) @ Holger2

ggf sollte die Bahn mal darüber nachdenken, die Zahl der Zugleistungen zu erhöhen, ggf. den ein oder anderen Zug aus Basel abzuziehen. Die Strecke muss ja hochprofitabel sein. Es ist mir auch bereits mehrfach passiert, dass ich auf dieser Strecke auch mehrere Tage vor Abfahrt nichts mehr bekommen habe. Im konkreten Fall habe ich alle TGV/ICE ab 15:00 ausprobiert, alle ausreserviert...

Das ist das ganz normale französische System, ab Paris ist am Wochenende auch regelmäßig Paris alles ausgebucht, es liegt eben daran, das es keine Stehplätze gibt, in Deutschland kann man dann so mit fahren.
In diesem Fall wird auch gerne der Bahnsteig abgesperrt, das man ohne Fahrkarte für den Zug, nicht auf den Bahnsteig kommt.
Die SNCF ist eben zufrieden, wenn 100% der Plätze verkauft sind, Verkaufsziel erreicht.
Hinzu kommt das es mit dem 3. Oktober eine verlängerte Wochenende gibt, und Paris ist beliebt.

Ein Zug der nach Basel fährt, kann nicht nach Strasbourg fahren, da es ein 407 sein muss.

Einfach nochmal am Sonntag versuchen eine Fahrkarte zu kaufen, denn man kann ja jeder Zeit seine Fahrkarte auch zurück geben, und die Plätze sind dann gleich wieder im Verkauf.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Nicht nur Frankreich

TEE Rheingold, Freitag, 06.10.2023, 08:48 (vor 1130 Tagen) @ EK-Wagendienst

Auch in Deutschland fällt mir vermehrt auf, dass zumindest die 2. Klasse in bestimmten Zügen ausgebucht ist.

Nicht nur Frankreich

EK-Wagendienst, EGST, Freitag, 06.10.2023, 10:04 (vor 1130 Tagen) @ TEE Rheingold

Auch in Deutschland fällt mir vermehrt auf, dass zumindest die 2. Klasse in bestimmten Zügen ausgebucht ist.

Aber man kommt dann noch mit.
In Frankreich kommt man dann nicht in den Zug.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ok...Aber eine Frage?

TEE Rheingold, Freitag, 06.10.2023, 13:19 (vor 1130 Tagen) @ EK-Wagendienst

Ist es dann legal ein Normalpreisticket für einen anderen Zug zu kaufen?
Das Ticket hat einen Zeitstempel und man könnte es als Vorsatz betrachten, da für den vollen Zug angezeigt wird, dass man eine andere Verbindung nehmen soll.

Ok...Aber eine Frage?

EK-Wagendienst, EGST, Freitag, 06.10.2023, 13:21 (vor 1130 Tagen) @ TEE Rheingold

Ist es dann legal ein Normalpreisticket für einen anderen Zug zu kaufen?
Das Ticket hat einen Zeitstempel und man könnte es als Vorsatz betrachten, da für den vollen Zug angezeigt wird, dass man eine andere Verbindung nehmen soll.

Wo in Deutschland oder Frankreich.

Eine Mitfahrt in Deutschland ist ja nicht verboten.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Deutschland

TEE Rheingold, Freitag, 06.10.2023, 13:32 (vor 1130 Tagen) @ EK-Wagendienst

Aber zumindest nicht erwünscht.

Deutschland

JanZ, HB, Freitag, 06.10.2023, 14:24 (vor 1130 Tagen) @ TEE Rheingold

Welcher vorsätzlichen Tat sollte man sich schuldig machen? Wie gesagt, es gibt nichts im Tarif oder sonstwo, was die Mitfahrt verbieten würde. Schlimmstenfalls passt man in den Zug nicht mehr rein oder er wird zwangsgeräumt, aber auch da werden keine "Schuldigen" gesucht. Ich habe aber auch schon "ausgebuchte" Züge erlebt, in denen es noch reguläre Sitzplätze gab.

Normalpreisticket

Barzahlung, Freitag, 06.10.2023, 21:32 (vor 1129 Tagen) @ TEE Rheingold

Ist es dann legal ein Normalpreisticket für einen anderen Zug zu kaufen?

Es ist immer legal, ein Normalpreisticket zu kaufen. Nur wird es im Fernzug in aller Regel nicht anerkannt werden.

Normalpreisticket

EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 07.10.2023, 05:54 (vor 1129 Tagen) @ Barzahlung

Ist es dann legal ein Normalpreisticket für einen anderen Zug zu kaufen?


Es ist immer legal, ein Normalpreisticket zu kaufen. Nur wird es im Fernzug in aller Regel nicht anerkannt werden.

Weil ein Normalpreis Ticket nur im Nahverkehr gilt, beim Fernverkehr ist es ein Flexpreisticket und das gilt dann in allen Zügen der Strecke

In diesen Beitrag geht es aber um Frankreich, und da geht ohne Reservierung nichts, und man bekommt auch keins ohne Reservierung

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Normalpreisticket

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 09.10.2023, 00:10 (vor 1127 Tagen) @ EK-Wagendienst

Ist es dann legal ein Normalpreisticket für einen anderen Zug zu kaufen?


Es ist immer legal, ein Normalpreisticket zu kaufen. Nur wird es im Fernzug in aller Regel nicht anerkannt werden.


Weil ein Normalpreis Ticket nur im Nahverkehr gilt, beim Fernverkehr ist es ein Flexpreisticket und das gilt dann in allen Zügen der Strecke

Bist du dir sicher? Nach meiner Kenntnis gelten Flexpreise nicht in Zügen von z.B. den KVB oder Flixtrain.

--
Weg mit dem 4744!

Normalpreisticket

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 09.10.2023, 12:47 (vor 1127 Tagen) @ JeDi

Ist es dann legal ein Normalpreisticket für einen anderen Zug zu kaufen?


Es ist immer legal, ein Normalpreisticket zu kaufen. Nur wird es im Fernzug in aller Regel nicht anerkannt werden.


Weil ein Normalpreis Ticket nur im Nahverkehr gilt, beim Fernverkehr ist es ein Flexpreisticket und das gilt dann in allen Zügen der Strecke


Bist du dir sicher? Nach meiner Kenntnis gelten Flexpreise nicht in Zügen von z.B. den KVB oder Flixtrain.

habe mich auf die DB bezogen, aber ein Haar gibt es immer.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Normalpreisticket

JanZ, HB, Montag, 09.10.2023, 12:51 (vor 1127 Tagen) @ EK-Wagendienst

Abgesehen davon fahren die KVB nirgendwo auf derselben Strecke wie die DB.

Alternative: TER / RB über Wörth

Pfälzer, Freitag, 06.10.2023, 08:04 (vor 1130 Tagen) @ Holger2

Hallo,

da die Fahrt an einem Sonntag statt finden soll, gibt es zum Regio-Shuttle nach Offenburg noch eine andere Alternative. Am Wochenende sind einige Züge auf der Strecke von Strasbourg nach Lauterbourg durchgebunden auf die RB 52 nach Wörth. Am Nachmittag sind das die Abfahrten in Strasbourg um 14:50 und um 17:50. Die Fahrzeit bis Wörth liegt bei 70 Minuten (Ankunft 16:00 / 19:00). Dort besteht dann ein bahnsteiggleicher Anschluss zur RB 51 nach Karlsruhe (ab 16:08 / 19:08 - an 16:27 / 19:27). Mit 1:37 Gesamtreisezeit ist das zwar nicht die schnellste Verbindung und um eine gute halbe Stunde länger als über Offenburg, dafür sind die Züge aber nicht überfüllt und eigentlich sollte ein Sitzplatz sicher drin sein (der TER leert sich an den Zwischenhalten auch etwas). Die Sitze in den Blauwalen sind ohnehin sehr bequem. Bei vorliegendem D-Ticket müsste bis Lauterbourg bei der SNCF gelöst werden, Normalpreis dafür sind 13 €.

Freundliche Grüße aus dem Süden!

Alternative: TER / RB über Wörth

JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 06.10.2023, 13:55 (vor 1130 Tagen) @ Pfälzer

...wenn die Züge nicht mal wieder - mangels deutschsprachigem Tf - unangekündigt in Lauterbourg verenden...

--
Weg mit dem 4744!

Alternative: TER / RB über Wörth

Holger2, Freitag, 06.10.2023, 13:55 (vor 1130 Tagen) @ Pfälzer

Danke für den Tipp. Die Strecke würde ich tatsächlich gerne mal fahren. Das Problem ist, dass der Zug um 14:50 zu früh ist. 17:50 wäre möglich, tendenziell doch etwas spät. Ich werde mal schauen, ob wir "last minute" noch Plätze bekommen. Etwas seltsam ist es ja schon - bei einem Zug aus Paris würde ich erwarten, dass in Strasbourg auch eine ganze Menge Fahrgäste aussteigen - aber evtl werden die Züge dort ja auch geteilt und eine Hälfte bleibt in Frankreich.
Holger

Alternative: TER / RB über Wörth

EK-Wagendienst, EGST, Freitag, 06.10.2023, 14:27 (vor 1130 Tagen) @ Holger2

Ich werde mal schauen, ob wir "last minute" noch Plätze bekommen. Etwas seltsam ist es ja schon - bei einem Zug aus Paris würde ich erwarten, dass in Strasbourg auch eine ganze Menge Fahrgäste aussteigen - aber evtl werden die Züge dort ja auch geteilt und eine Hälfte bleibt in Frankreich.
Holger

Bei TGV macht man das auch, der hat 2. TGV dann eine andere Zugnummer, aber beim ICE nicht.

Es kann sein das auch einfach keine Plätze Paris - Strasbourg verkauft werden, wenn nicht schon der Platz Straßbourg - Deutschland verkauft ist.

Bei der SNCF gibt es da die unmöglichsten Sperren,
davon ließt man auch immer wieder bei den Zügen nach Spanien, das man die nicht ab Perpignan buchen kann, aber ab anderen französischen Bahnhöfen.

Bei der SNCF sind die Züge am Sonntag ab 14 Uhr alle ausgebucht.

Vorher kostet z.B. die 1. Klasse nur 4€ mehr als die 1. Klasse zu 115€.

Bei der SNCF gibt es für den Zug um 15:44 Uhr ab Strasbourg in der 2. Klasse wohl 1 Platz, und um 17:11 Uhr 1 Platz 1. Klasse Wagen 26 Platz 16
und17:44 Uhr 4 Plätze.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Alternative: TER / RB über Wörth

leeredose, Samstag, 07.10.2023, 18:42 (vor 1128 Tagen) @ EK-Wagendienst

Ich würde die Sperren nicht als "unmöglich", sondern viel mehr als Auslastungssteuerung bezeichnen.

Ergibt ja keinen Sinn, wenn du anderen Fahrgästen dann keine Fahrkarten mehr anbieten kannst, weil sich wiederum andere Fahrgäste Relationen bereits gesichert haben welche auch über anderen Weg erreichbar wären.

Weitere Alternative Sa/So bis Anfang Nov

Coburger, Freitag, 06.10.2023, 08:48 (vor 1130 Tagen) @ Holger2

- kein Text -

Weitere Alternative Sa/So bis Anfang Nov

Coburger, Freitag, 06.10.2023, 08:52 (vor 1130 Tagen) @ Coburger

Sorry, nach Korrektur verschwunden. Kurz: Tram D nach Kehl Bahnhof. Ortenau S verdichtet deutschen Streckenanteil am WE, ab Kehl um .03. Anschluss nach idyllischer Wanderung in Appenweier nach KA.
Achtung, Takt der Tram werktags anders als samstags, und sonntags noch anders. Und nach Kehl nicht jede Tram. Vorher checken.
gute fahrt

Weitere Alternative Sa/So bis Anfang Nov

Holger2, Freitag, 06.10.2023, 14:04 (vor 1130 Tagen) @ Coburger

Ja, eine ähnliche Variante haben wir auf der Hinfahrt genutzt:
8:00 ab Stuttgart - der Zug ist leider ausgefallen, also nächste Möglichkeit erst um 9:00.
10:15 ab Karlsruhe, der Zug war überfüllt wegen des Deutschland- Ticket. Da wir in Appenweier letztes Mal fast nicht in den Zug gekommen sind, und es ohnehin um die Zeit eine 2h Taktlücke ab Kehl gibt, nach Offenburg gefahren - dort den Zug um 1 min verpasst (der wäre ohnehin nur bis Kehl gefahren), also den Bus nach Kehl genommen und von dort mit der Tram nach Strasbourg.
Der Bus ist wenigstens nicht überfüllt und man kommt auf jeden Fall mit, was bei dem Züglein längst nicht immer der Fall ist.

Holger

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

SonstHarmlos, Freitag, 06.10.2023, 21:11 (vor 1129 Tagen) @ Holger2
bearbeitet von SonstHarmlos, Freitag, 06.10.2023, 21:11

Bei mir hat bahn.de vor 3 Wochen auch behauptet, dass heute alle ICEs/TGVs zwischen Paris und Deutschland ausgebucht seien. Über das Interrail-Portal (letztlich über die SNCF) war es aber noch für möglich, aber zu "französischen" Konditionen (17€ und man muss den Reservierungsbeleg ausdrucken)

Ich vermute daher, dass nicht alle tatsächlich verfügbaren Sitze über bahn.de auch buchbar sind.

Bei deiner kurzen Strecke ist es natürlich sinnvoller, auf Regionalzüge auszuweichen.

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

bahnfahrerofr., Freitag, 06.10.2023, 21:35 (vor 1129 Tagen) @ SonstHarmlos

Über das Interrail-Portal (letztlich über die SNCF) war es aber noch für möglich, aber zu "französischen" Konditionen (17€ und man muss den Reservierungsbeleg ausdrucken)

Es ist zwar korrekt, dass SNCF und DB unterschiedliche Kontingente haben (können), allerdings ist der Preis immer 17€ und ausdrucken muss man bei der SNCF nicht?!

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

Holger2, Freitag, 06.10.2023, 23:09 (vor 1129 Tagen) @ SonstHarmlos

Hallo,

wie mache ich das denn mit einem One-Country-Pass, der für den Grenzübertritt nicht zugelassen ist?

Holger

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 07.10.2023, 05:48 (vor 1129 Tagen) @ Holger2

Hallo,

wie mache ich das denn mit einem One-Country-Pass, der für den Grenzübertritt nicht zugelassen ist?

Jetzt kommen hier aber Sachen ans Licht die vorher nicht bekannt waren, wie Interail und 3 Personen, das macht es ohne Schalter unmöglich,
Was für Fahrkarten in Deutschland vorhanden sind ist dann ja auch noch zu berücksichtigen.

Genau damit macht die SNCF ihr Geschäft die letzten Fahrkarten sehr teuer zu verkaufen und die werden sie auch los.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

Holger2, Samstag, 07.10.2023, 08:58 (vor 1129 Tagen) @ EK-Wagendienst


Jetzt kommen hier aber Sachen ans Licht die vorher nicht bekannt waren, wie Interail und 3 Personen, das macht es ohne Schalter unmöglich,

Was heißt, es kommen Sachen ans Licht...Ich hätte jetzt vermutet, dass ich mit einem Interrail One Country Pass genau bis Kehl (Grenze) fahren darf, was mich aber im konkreten Fall keinen Schritt weiterbringt.

Holger

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

bahnfahrerofr., Samstag, 07.10.2023, 09:33 (vor 1129 Tagen) @ Holger2
bearbeitet von bahnfahrerofr., Samstag, 07.10.2023, 09:34

Ich hätte jetzt vermutet, dass ich mit einem Interrail One Country Pass genau bis Kehl (Grenze) fahren darf, was mich aber im konkreten Fall keinen Schritt weiterbringt.

Was ja prinzipiell auch stimmt, im Nahverkehr geht das sogar recht unproblematisch, insbesondere wenn ein D-Ticket vorhanden ist.

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

Holger2, Samstag, 07.10.2023, 09:47 (vor 1129 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Ich hätte jetzt vermutet, dass ich mit einem Interrail One Country Pass genau bis Kehl (Grenze) fahren darf, was mich aber im konkreten Fall keinen Schritt weiterbringt.


Was ja prinzipiell auch stimmt, im Nahverkehr geht das sogar recht unproblematisch, insbesondere wenn ein D-Ticket vorhanden ist.

Naja ganz so unproblematisch ist es nicht, da das D- Ticket ja nicht bis zur Grenze gilt, sondern nur bis zum letzten Bahnhof davor.

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

bahnfahrerofr., Samstag, 07.10.2023, 10:16 (vor 1129 Tagen) @ Holger2

Was ja prinzipiell auch stimmt, im Nahverkehr geht das sogar recht unproblematisch, insbesondere wenn ein D-Ticket vorhanden ist.


Naja ganz so unproblematisch ist es nicht, da das D- Ticket ja nicht bis zur Grenze gilt, sondern nur bis zum letzten Bahnhof davor.

Das tut es im Gegensatz zu den Ländertickets eben schon, mit D-Ticket und One Country Frankreich kannst du mit der SWEG Bahn ohne weiteres Ticket die Grenze überqueren. Nicht jedoch mit der Tram.

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

JeDi, überall und nirgendwo, Samstag, 07.10.2023, 19:04 (vor 1128 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Was ja prinzipiell auch stimmt, im Nahverkehr geht das sogar recht unproblematisch, insbesondere wenn ein D-Ticket vorhanden ist.


Naja ganz so unproblematisch ist es nicht, da das D- Ticket ja nicht bis zur Grenze gilt, sondern nur bis zum letzten Bahnhof davor.


Das tut es im Gegensatz zu den Ländertickets eben schon, mit D-Ticket und One Country Frankreich kannst du mit der SWEG Bahn ohne weiteres Ticket die Grenze überqueren. Nicht jedoch mit der Tram.

...und für ICE/TGV gibts passende Teilpassglobalpreise, die aber nur personenbedient (sowohl bei DB als auch bei SNCF) erhältlich sind.

--
Weg mit dem 4744!

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

Holger2, Sonntag, 08.10.2023, 14:39 (vor 1128 Tagen) @ JeDi

Hallo,

so jetzt habe ich mich einfach mal erkundigt:

In Kehl gibt es den Tarifpunkt Kehl(Grenze) nur noch für BC100 und Interrail Globalpreise - dies ist dann auch nur zur internen Verrechnung, für den Fahrgast ist das nicht maßgeblich, da es ohnehin Globalpreise sind. Da der OneCountry Pass nicht für den Grenzübertritt gedacht ist, kann auch kein Ticket für die grenzüberschreitende Strecke erstellt werden.

Im Nahverkehr gelten ohnehin auf der ganzen Strecke die Tarife der Ortenau-S-Bahn. Und diese kennt keinen Tarifpunkt Kehl (Grenze) - das Ticket fällt ja auf beiden Seiten der Grenze in ihre Zuständigkeit. Im Internet steht auch ganz klar, dass das Deutschlandticket im grenzüberschreitenden Verkehr nicht gilt, sondern nur bis Kehl.

Holger

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

EK-Wagendienst, EGST, Sonntag, 08.10.2023, 15:31 (vor 1128 Tagen) @ Holger2
bearbeitet von EK-Wagendienst, Sonntag, 08.10.2023, 15:32

Hallo,

so jetzt habe ich mich einfach mal erkundigt:

In Kehl gibt es den Tarifpunkt Kehl(Grenze) nur noch für BC100 und Interrail Globalpreise - dies ist dann auch nur zur internen Verrechnung, für den Fahrgast ist das nicht maßgeblich, da es ohnehin Globalpreise sind. Da der OneCountry Pass nicht für den Grenzübertritt gedacht ist, kann auch kein Ticket für die grenzüberschreitende Strecke erstellt werden.

Das stimmt so nicht, es gilt im gesamten Land, was macht man denn wenn man zwei OneContryPässe hätte?
Es stimmt das keine Fahrkarten mehr zum Grenztarifpunkt ausgestellt werden, dafür gibt es nun die Pass Fahrkarten.
Pass 1 in beiden Ländern eine Fahrkarte vorhanden, damit nur ein Aufpreis für die Reservierung, oder gar nicht erforderlich, wenn es nichts an Zuschlägen ist.
Wobei hier der Frankreichverkehr sich von den anderen Ländern unterscheidet.

Pass 2 oder 3, wenn nur in einem Land eine Fahrkarte vorhanden ist, da kommt es drauf an in welchen Land die Fahrkarte vorhanden ist und in welchen Land sie gekauft wird.
Damit bezahlt man nur den Anteil bis zu dem Tarifpunkt Grenze bzw. Mitte See gibt es da auch noch. Hier kann dann noch eine BahnCard Ermäßigung oder ähnliches angerechnet werden.

Im Nahverkehr gelten ohnehin auf der ganzen Strecke die Tarife der Ortenau-S-Bahn. Und diese kennt keinen Tarifpunkt Kehl (Grenze) - das Ticket fällt ja auf beiden Seiten der Grenze in ihre Zuständigkeit. Im Internet steht auch ganz klar, dass das Deutschlandticket im grenzüberschreitenden Verkehr nicht gilt, sondern nur bis Kehl.

Im Nahverkehr gilt erstmal der Deutschlandtarif, wenn man nicht nur in einem Verbundgebiet fährt, das kommt in diesem Fall jetzt darauf an wie weit es gehen soll, wenn nur bis Kehl, oder Offenburg dann ist es Verbundgebiet.
Wie es jetzt mit dem Deutschland Ticket ist, sind diverse Grenzübergänge geregelt, Kehl aber nicht.

Wenn man es genau nimmt muss man sich also eine Fahrkarte von Strasbourg nach Kehl kaufen, welches in Strasbourg sicher gibt.

Solange ich in Frankreich bin, können dort aber keine Deutschen Gesetze gelten, sondern nur französische. Der Beförderer in Frankreich ist aber eindeutig die SNCF.

Mit dem alten C-Tarif war es so wie mit dem Fernverkehr.

In den ICE /TGV Zügen muss man für den deutschen Streckenanteil extra eine spezielle Fahrkarte kaufen, und an Hand der MWst kann man den deutschen Anteil ablesen, und der ist hier über 90% obwohl man eine Fahrkarte hat.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

bahnfahrerofr., Sonntag, 08.10.2023, 22:47 (vor 1127 Tagen) @ EK-Wagendienst

Das stimmt so nicht, es gilt im gesamten Land, was macht man denn wenn man zwei OneContryPässe hätte?
Es stimmt das keine Fahrkarten mehr zum Grenztarifpunkt ausgestellt werden, dafür gibt es nun die Pass Fahrkarten.

Das mit den Teilpass-Fahrkarten wurde ja jetzt mehrfach erklärt, weiß nicht woher er die Info bekommen hat, dass ein OneCountry Pass bei grenzüberschreitenden Fahrten nicht genutzt werden kann. Das ist jedenfalls alles nicht so ganz richtig.

Anmerken möchte ich aber dass es für den A- und B-Tarif noch möglich ist, über den Expressverkauf Fahrscheine bis Grenze zu kaufen. Aber natürlich nicht wenn das Personal es nicht kennt. Im Fall Frankreich bringt einem das aber nicht wirklich was, der Preis ist auch der gleiche wie bei der entsprechenden Pass-Fahrkarte (bei letzter hat man ggf. sogar Fahrgastrechte wenn man die gesamte Strecke auf der Fahrkarte hat, habe das mal eingereicht und es wurde ganz normal bearbeitet).

Im Nahverkehr gilt erstmal der Deutschlandtarif

Genau, und da gibt es den Tarifpunkt Kehl (Gr.) noch.

Wie es jetzt mit dem Deutschland Ticket ist, sind diverse Grenzübergänge geregelt, Kehl aber nicht.

Man könnte auch sagen, es ist geregelt dass es nicht grenzüberschreitend gilt. Aber eben bis zur Grenze, weil Tarifpunkt des D-Tarifs.

Wenn man es genau nimmt muss man sich also eine Fahrkarte von Strasbourg nach Kehl kaufen, welches in Strasbourg sicher gibt.

Naja, das stimmt nicht ganz. Hat man nur ein D-Ticket, kann man am DB-Schalter eine Pass 3-Fahrkarte kaufen (ja, das geht auch im NV) oder auf der ÖBB-Website mit der Ermäßigung "Ticket-Deutschland vorhanden" buchen, dann zahlt man nur den französischen Abschnitt. Wenn man zusätzlich einen One Country Frankreich Pass hat, braucht man bei vorhandenem D-Ticket gar keine Fahrkarte. Hat man nur den erwähnten IR-Pass, braucht man dann eine Pass 2 Fahrkarte.

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 09.10.2023, 12:55 (vor 1127 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Das stimmt so nicht, es gilt im gesamten Land, was macht man denn wenn man zwei OneContryPässe hätte?
Es stimmt das keine Fahrkarten mehr zum Grenztarifpunkt ausgestellt werden, dafür gibt es nun die Pass Fahrkarten.


Das mit den Teilpass-Fahrkarten wurde ja jetzt mehrfach erklärt, weiß nicht woher er die Info bekommen hat, dass ein OneCountry Pass bei grenzüberschreitenden Fahrten nicht genutzt werden kann. Das ist jedenfalls alles nicht so ganz richtig.

Anmerken möchte ich aber dass es für den A- und B-Tarif noch möglich ist, über den Expressverkauf Fahrscheine bis Grenze zu kaufen. Aber natürlich nicht wenn das Personal es nicht kennt. Im Fall Frankreich bringt einem das aber nicht wirklich was, der Preis ist auch der gleiche wie bei der entsprechenden Pass-Fahrkarte (bei letzter hat man ggf. sogar Fahrgastrechte wenn man die gesamte Strecke auf der Fahrkarte hat, habe das mal eingereicht und es wurde ganz normal bearbeitet).

Im Nahverkehr gilt erstmal der Deutschlandtarif


Genau, und da gibt es den Tarifpunkt Kehl (Gr.) noch.

Wie es jetzt mit dem Deutschland Ticket ist, sind diverse Grenzübergänge geregelt, Kehl aber nicht.


Man könnte auch sagen, es ist geregelt dass es nicht grenzüberschreitend gilt. Aber eben bis zur Grenze, weil Tarifpunkt des D-Tarifs.

Wenn man es genau nimmt muss man sich also eine Fahrkarte von Strasbourg nach Kehl kaufen, welches in Strasbourg sicher gibt.


Naja, das stimmt nicht ganz. Hat man nur ein D-Ticket, kann man am DB-Schalter eine Pass 3-Fahrkarte kaufen (ja, das geht auch im NV) oder auf der ÖBB-Website mit der Ermäßigung "Ticket-Deutschland vorhanden" buchen, dann zahlt man nur den französischen Abschnitt. Wenn man zusätzlich einen One Country Frankreich Pass hat, braucht man bei vorhandenem D-Ticket gar keine Fahrkarte. Hat man nur den erwähnten IR-Pass, braucht man dann eine Pass 2 Fahrkarte.

Ich habe es einfach grob geschrieben, und nicht genausten nachgeschaut, weil es mich auch nicht betrifft.
Einfach ist es in den letzten Jahren aber nicht geworden.
Hier war sowieso nicht alles klar, weil oberflächlich gefragt wurde.

Wenn jemand nach einer Fahrkarte Straßbourg - Karlsruhe fragt, kommt man nicht unbedingt auf Interrail für 7 Km in Frankreich.

Ich fahre öfter mit Interrail in den ICE Züge Aachen - Brüssel, da hat mich noch nie jemand nach der Fahrkarte Aachen Hbf - Aachen Süd (Gr) gefragt, eingetragen war auch immer Aachen (Süd) Gr, aber da schauen die wenigsten hin.

Es wurde einfach nur vorgezeigt und gut war es, und es ist ein bei der DB gekauftes Interrail Ticket.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

ICE Strasbourg - Karlsruhe komplett ausgebucht am Sonntag?

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 09.10.2023, 00:07 (vor 1127 Tagen) @ Holger2
bearbeitet von JeDi, Montag, 09.10.2023, 00:07

In Kehl gibt es den Tarifpunkt Kehl(Grenze) nur noch für BC100 und Interrail Globalpreise - dies ist dann auch nur zur internen Verrechnung, für den Fahrgast ist das nicht maßgeblich, da es ohnehin Globalpreise sind. Da der OneCountry Pass nicht für den Grenzübertritt gedacht ist, kann auch kein Ticket für die grenzüberschreitende Strecke erstellt werden.

Bei wem auch immer du dich da erkundigt hast, es ist völliger Quatsch. Globalpreise (=Fahrkarte und Reservierung in einem) gibts ohnehin nur im Fernverkehr, und der Pass 2 ist (im Fernverkehr und auch im Nahverkehr) genau für solche Fälle gedacht. Vergleiche dazu 5.2.5 SCIC-NRT, wo One Country Pässe explizit als dazu gültig erwähnt werden.

Im Nahverkehr gelten ohnehin auf der ganzen Strecke die Tarife der Ortenau-S-Bahn. Und diese kennt keinen Tarifpunkt Kehl (Grenze) - das Ticket fällt ja auf beiden Seiten der Grenze in ihre Zuständigkeit. Im Internet steht auch ganz klar, dass das Deutschlandticket im grenzüberschreitenden Verkehr nicht gilt, sondern nur bis Kehl.

1: die Ortenau-S-Bahn gibt es seit 2014 nicht mehr.
2: die Ortenau-S-Bahn hat keinen eigenen Tarif, und hatte nie einen.
3: die SWEG ist nur für den deutschen Teil der Strecke zuständig, in Frankreich ist es die SNCF
4: für eine Fahrt von Offenburg oder Kehl nach Strasbourg gilt der ganz normale SCIC-NRT mit Übergang in Kehl(Gr) - oder einzelne Tageskarten („Europass“ der TGO)
5: das Deutschlandticket gilt zu allen deutschen Tarifpunkten des Deutschlandtarifs, Kehl(Gr) ist ein solcher.

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Weg mit dem 4744!

1. Klasse noch verfügbar

Mike65, Freitag, 06.10.2023, 21:40 (vor 1129 Tagen) @ Holger2

Wenn die Kosten keine rolle spielen und es unbedingt durchgehender Fernzug sein soll: Auf sncf-connect.com sind um 15:44, 17:44 und 19:44 ab Strasbourg noch Plätze in der ersten Klasse zu haben.
Notfalls Business Première auf einen früheren Zug buchen und kurz vor Abfahrt auf die Wunschabfahrt umbuchen.

1. Klasse noch verfügbar

Holger2, Freitag, 06.10.2023, 23:07 (vor 1129 Tagen) @ Mike65

Doch, Kosten spielen eine Rolle, zumal wir zwei Erwachsene und ein Kind sind

1. Klasse noch verfügbar

Holger2, Samstag, 07.10.2023, 09:50 (vor 1129 Tagen) @ Mike65

Nunja jetzt hab ich es mal 1. Klasse probiert, Quintessenz war, der Betrag wurde auf der Kreditkarte vorgemerkt, aber eine Fehlermeldung kam und das Ticket habe ich auch nicht bekommen. Jetzt bin ich tatsächlich unsicher, ob ich es nochmal probieren sollte, oder ob ich dann 2 vorgemerkte Umsätze habe und keine Fahrkarte...

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