ICE-Treff

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Hallo,

mal so eine bisschen doofe Frage, die mir neulich durchn Kopf ging.

Warum hat denn der zweite Zugteil des ICE 104/105 (Amsterdam - Basel) eine eigene Zugnummer (ICE 504/505 Köln - Basel), obwohl er ja von Köln bis Basel einfach nur wie ein zweiter Einheit gekuppelt ist? Der 504/505 hat doch nirgends einen eigenen Laufweg?

Sonst müsste z.B. der ICE 515 ab Köln auch noch einen zweiten Zugteil mit eigener Nummer bekommen. (Oft genug pasiert es ja, dass dann ein ICE 2915 fährt, aber das hat jetzt mit dem Thema nichts zu tun und andere Gründe ;))

Gibt es dafür ne logisch Erklärung?

Danke.

Liegt wahrscheinlich an dem kürzeren Laufweg.

Wenn der 2. Zugteil die gesamte Strecke mitlaufen würde, wäre es wohl so, daß es nur 1 Zugnummer gibt.

Viele Grüße
Sascha

Liegt wahrscheinlich an dem kürzeren Laufweg.

Wenn der 2. Zugteil die gesamte Strecke mitlaufen würde, wäre es wohl so, daß es nur 1 Zugnummer gibt.

Viele Grüße
Sascha

Das kann nicht der Grund sein. Denn es gibt ja einige Züge, die unterwegs ihren 2.Zugteil verlieren (meist in Köln) und trotzdem nur eine Zugnummer haben.

Da fällt mir gerade was ein, was indirekt dazu passt und ich zuletzt schon mal fragen wollte.

Bspw. ICE 528 fährt mit zwei Zugteilen bis Köln Messe/Deutz, wo ein Zugteil verbleibt, während der andere nach Dortmund weiterfährt. Meine Frage: Wie kommt der abgehängte Zugteil ins ICE-Werk? Via Köln-Mülheim mit Kopfmachen?

Bspw. ICE 528 fährt mit zwei Zugteilen bis Köln Messe/Deutz, wo ein Zugteil verbleibt, während der andere nach Dortmund weiterfährt. Meine Frage: Wie kommt der abgehängte Zugteil ins ICE-Werk? Via Köln-Mülheim mit Kopfmachen?

Evlt. als Leerzug nach Dortmund hinterher? Wobei das keinen Sinn machen würde (wie so vieles bei der Bahn).

zu 1. ist es so das der eine Zugteil nicht täglich färt und deswegen ne andere Nummer braucht.

Zu dem in Köln endenden Zugteil könnte er ja auch richtung Troisdorf wieder rausfahren und da Kopf machen und ab über die Südbrücke. Könnte höchstens mal das Schichtenheft durchguggen was mit dem Zugteil passiert

zu 1. ist es so das der eine Zugteil nicht täglich färt und deswegen ne andere Nummer braucht.

Doch, ICE 504/505 fahren täglich. (Andere 2.Zugteile ohne eigene Zugnummer dagegen nicht.)

Zu dem in Köln endenden Zugteil könnte er ja auch richtung Troisdorf wieder rausfahren und da Kopf machen und ab über die Südbrücke. Könnte höchstens mal das Schichtenheft durchguggen was mit dem Zugteil passiert

Das wäre nett, vielen Dank!

Also wie ich gesagt habe haben der 104 und der 504 unterschiedliche Verkehrstage einfach mal im Hafas vergleichen

Zu dem in Köln endenden Zugteil könnte er ja auch richtung Troisdorf wieder rausfahren und da Kopf machen und ab über die Südbrücke. Könnte höchstens mal das Schichtenheft durchguggen was mit dem Zugteil passiert

Das wäre nett, vielen Dank!

TN 528 KKDT

LT KKDT - KKA K-Kalk

LT KKA - KKB

Also wie ich gesagt habe haben der 104 und der 504 unterschiedliche Verkehrstage einfach mal im Hafas vergleichen

mag sein. aber es gibt auch genug andere zuege, die je nach verkehrstag auf unterschiedlichen abschnitten verstaerkt werden - das kann nicht der grund sein!

TN 528 KKDT

LT KKDT - KKA K-Kalk

LT KKA - KKB

Danke. Was bedeuten TN und LT?

TN 528 KKDT

LT KKDT - KKA K-Kalk

LT KKA - KKB

Danke. Was bedeuten TN und LT?

TN: Neckarsulm

LT wahrscheinlich sowas wie Leerfahrt?!

TN 528 KKDT

LT KKDT - KKA K-Kalk

LT KKA - KKB

Danke. Was bedeuten TN und LT?

TN: Neckarsulm

LT wahrscheinlich sowas wie Leerfahrt?!

TN Technische Nacharbeit

LT Leertriebzug

TN: Neckarsulm

Was hat denn TN mit dem ICE 528 zu tuen? Ausser, dass TN eine Abkürzung von der Betriebsstelle "Neckersulm" ist.

wir sprachen von der Trennung des 528 in Messe Deutz. Und da der hintere Zugteil dort von einem TF angenommen wird hat der in seinem Dienstplan TN 528 stehen. So isses nun mal. Ich wüsste nicht warum der 528 von Messe Deutz nach Neckarsulm fahren sollte nur um nach Köln Betriebsbahnhof zu kommen. Mach irgendwie keinen Sinn oder?

zu 1. ist es so das der eine Zugteil nicht täglich färt und deswegen ne andere Nummer braucht.

Doch, ICE 504/505 fahren täglich. (Andere 2.Zugteile ohne eigene Zugnummer dagegen nicht.)

Zum Beispiel ICE 512: Zweiter Zugteil Mo-Fr bis Köln, Sa gar nicht und So bis Dortmund.

Das kann nicht der Grund sein. Denn es gibt ja einige Züge, die unterwegs ihren 2.Zugteil verlieren (meist in Köln) und trotzdem nur eine Zugnummer haben.

Evlt. weil der 505/ 504er Teil die Airshit hat?

Hallo,

mal so eine bisschen doofe Frage, die mir neulich durchn Kopf ging.

Ach, die Frage kam hier und anderswo immer schon mal auf, aber eine wirkliche Antwort gab es bisher nicht.

Einzige halbwegs plausible Erlaeuterung war, dass fuer den einen Zugteil zwingend ein 406 benoetigt wird, fuer den anderen nicht. Zur eindeutigen betrieblichen Planung koennte das also Sinn machen.

hmm das mit der BR 406 könnte ne Möglichkeit sein.

Was mir noch so eingefallen ist, kann es sein, dass das historisch gewachsen ist? Gab es das mal, das der 504/505 weiter nach/von Dortmund gefaren/gekommen ist und in Köln geteilt wurde und jetzt einfach die Nummer beibehalten wurde? Ich hab leider keine alte Kursbücher, sonst würd ich mal gucken.

hmm das mit der BR 406 könnte ne Möglichkeit sein.

Was mir noch so eingefallen ist, kann es sein, dass das historisch gewachsen ist? Gab es das mal, das der 504/505 weiter nach/von Dortmund gefaren/gekommen ist und in Köln geteilt wurde und jetzt einfach die Nummer beibehalten wurde? Ich hab leider keine alte Kursbücher, sonst würd ich mal gucken.

Das gab es in der Tat anfangs, wenn auch nur in Richtung Dortmund, glaube ich.

Was mir noch so eingefallen ist, kann es sein, dass das historisch gewachsen ist? Gab es das mal, das der 504/505 weiter nach/von Dortmund gefaren/gekommen ist und in Köln geteilt wurde und jetzt einfach die Nummer beibehalten wurde? Ich hab leider keine alte Kursbücher, sonst würd ich mal gucken.

Das ist auch die einzige Erklärung die mir einfällt. Der 505 kam ursprünglich mal von Dortmund, im Gegenzug endete der 504 in Dortmund.

Das ist auch die einzige Erklärung die mir einfällt. Der 505 kam ursprünglich mal von Dortmund, im Gegenzug endete der 504 in Dortmund.

nee, das gab es immer nur Richtung Sueden!

Das ist auch die einzige Erklärung die mir einfällt. Der 505 kam ursprünglich mal von Dortmund, im Gegenzug endete der 504 in Dortmund.

nee, das gab es immer nur Richtung Sueden!

Ne, das stimmt nicht. Richtung Norden gab es das, da bin ich mir sicher. Richtung Süden erinnere ich mich nicht, mag aber auch sein.

nee, das gab es immer nur Richtung Sueden!

Ne, das stimmt nicht. Richtung Norden gab es das, da bin ich mir sicher.

Richtung Süden erinnere ich mich nicht, mag aber auch sein.

sorry, da habe ich mich gerade vertippt - das gab es immer nur Richtung Norden!

In Richtung Süden gab es da zu Beginn einen IC ab Dortmund in der Lage, der in Solingen endete - inzwischen ist da eine Taktlücke.

Ich kann´s zwar nicht belegen, ich bin mir aber sehr sicher das es mal einen ICE 505 Dortmund-Basel gab, der in Köln mit dem 105 gekuppelt wurde. Der IC nach Solingen kam erst ein, zwei Fahrplanwechsel später.

Meine Kursbücher sagen folgendes:

Fahrplan 2003/2004 ICE 105 Solo
Fahrplan 2004/2005 ICE 105/505 - 505 ab Köln
Fahrplan 2005/2006 ICE 105 Solo
Fahrplan 2006/2007 ICE 105 Solo
Fahrplan 2007/2008 ICE 104/505 - 505 ab Köln

Für die Fahrplanperiode 2002/2003 habe ich kein Kursbuch und ab 2008 wurde das "normale" Kursbuch ja abgeschafft :-(

Laut fernbahn.de gab es 2002/2003 einen ICE 505 Dortmund-Basel/ICE 504 Basel-Dortmund, jeweils einteilig. Hinweis auf Kupplung gibt es dort keinen, einen ICE 105/104 gab es da nicht; generell hab ich 2003 keinen ICE Amsterdam-Basel gefunden.

Was nicht wundert, da damals noch nicht alle BR 406 ausgeliefert waren und es noch stündlich die KRM-Shuttle Frankfurt-RB300-Köln gab, weil auch noch nicht alle BR 403 da waren.

Was nicht wundert, da damals noch nicht alle BR 406 ausgeliefert waren und es noch stündlich die KRM-Shuttle Frankfurt-RB300-Köln gab, weil auch noch nicht alle BR 403 da waren.

Du meinst den Schüttelbetrieb vor der vollen Integration der NBS in den Fernverkehrsfahrplan zum 15.12.2002?

Das Zugpaar 104/105 fuhr auch erst ab dem Fahrplanjahr 2004 oder '05, davor fuhr ein EC Chur-Rheintal-Amsterdam.

Grüße, Jogi

Was nicht wundert, da damals noch nicht alle BR 406 ausgeliefert waren und es noch stündlich die KRM-Shuttle Frankfurt-RB300-Köln gab, weil auch noch nicht alle BR 403 da waren.

Du meinst den Schüttelbetrieb vor der vollen Integration der NBS in den Fernverkehrsfahrplan zum 15.12.2002?

Ja genau den.

Das Zugpaar 104/105 fuhr auch erst ab dem Fahrplanjahr 2004 oder '05, davor fuhr ein EC Chur-Rheintal-Amsterdam.

Meine erstes Kursbuch ist vom Dezember 2003 und da steht dieses Zugpaar schon als ICE drinnen... könnte also erstes gewesen sein.

Grüße, Jogi

Allerdings gibt es einen ICE 584 München-Lübeck (-> http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/729270/380609/403200/41490/80?rt=1&am... ) dessen zweiter Zugteil nur bis Hamburg unter gleicher Nummer fährt, obwohl beide Zugteile früher als ICE 534/584 gefahren sind.

Ich denke im Falle 105/505 | 104/504 liegt es wirklich an den verschiedenen Baureihen und damit verbunden verschiedenen Umlaufplänen.

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