Es ist durchaus erkennbar, wer ernsthaft versucht, einen Fahrschein zu erwerben und wer lieber unauffällig schwarzfahren möchte. Bestes Beispiel auf einer kürzlichen ICE-Fahrt: Kurz nach der Abfahrt in Würzburg (nächster Halt Nürnberg) drängt sich ein Fahrgast am kontrollierenden Zub vorbei, auf die Frage nach dem Fahrschein entgegnet dieser, keinen zu besitzen. Folge: FN und meines Erachtens zurecht, denn es sollte allgemein bekannt sein, dass ein Fahrschein erforderlich ist und wenn man keinen besitzt, kauft man entweder umgehend einen solchen oder kontaktiert unaufgefordert das Zugpersonal und läuft nicht an diesem vorbei, während gerade kontrolliert wird.

Entscheidend ist der Tarif a.k.a. BB. Laut Tarif ist ein Nachlösen per App binnen 10 Minuten nach tatsächlicher Abfahrt ausdrücklich und ohne Aufschlag möglich.

Es ist nicht nötig, das Ticket "umgehend" zu kaufen. Es genügt, das binnen 10 Minuten nach Abfahrt zu tun.

Es ist nicht nötig, "unaufgefordert" oder überhaupt irgendwie das Zugpersonal zu kontaktieren, solange der Ticketkauf innerhalb dieser Frist erfolgt läuft. Wozu auch? Der DB Navigator läuft ja nicht schneller, schöner oder stabiler in Anwesenheit eines Bahn-Mitarbeiters.

Es ist auch nicht pauschal untersagt, am Zugpersonal während der Kontrolle vorbei zu gehen.

Es ist auch gar kein Problem, dem Zugbegleiter direkt nach Abfahrt zu sagen, dass man kein Ticket hat. Das ist ja die Wahrheit und genau so wenig ein Problem, wie einen noch nicht bezahlten Einkauf im Einkaufswagen durch den Supermarkt zu schieben.

Die Sache ist ganz einfach: Laut Tarif ist ein gültiges Ticket erforderlich; und der Verkauf gültiger Tickets endet (per App) 10 Minuten nach Abfahrt.

War mir in dem Augenblick wirklich nicht bewusst. Es geht auch nicht um die 60 EUR, sondern grundsätzlich die Anwendbarkeit der 10min-Regelung.

Zurück zum Thema:
Es fehlen Details des Fragestellers, um abschließend zu bewerten.

Die story hat für meinen Geschmack zu viele Eigenheiten, deswegen fällt es mir hier schwer eine Position pro Threadstarter zu substantiieren.

Das EBE ist nunmal in der Welt. Da heißt es nun blechen oder den Rechtsweg beschreiten, wenn man es für ungerechtfertigt hält. Die Meinung des Forums ist dabei irrelevant, zumal auch niemand die Situation aus erster Hand miterlebt hat.

An wen richtet man den solcherart Beschwerden? Der Chat bei db-fahrpreisnacherhebung.de antwortet nur mit Textbausteinen?

Welche Details fehlen dir?

Ich bin mit offensichtlich falschem Fahrschein im Fernverkehr unterwegs gewesen. Die Fahrtzeit betrug 15 min. Also hätte ich "schwarzfahren" können auf eigenes Risiko, denn nach 10min ist es auch laut Beförderungsbedingungen nicht möglich, ein Ticket zu erwerben.

Da die Kontrolle aber just nach Abfahrt, also innerhalb der 10min passiert ist müsste nach meiner Auffassung die DB jetzt rückwirkend statt pauschal 60 EUR den für das im Ticket angegebene Fahrtziel den gültigen FV-Tarif einfordern. Dass in meinem Fall dieser Fahrpreis bei 17,80 EUR liegt spielt ja keine Rolle, er hätte auch 80 EUR betragen können.

Wesentlich erscheint mir ja nur, keine Möglichkeit zum Kauf des FV-Tickets bekommen zu haben. Dass der Schaffner im Stress mich nicht darauf hinweist: geschenkt. Aber nachträglich würde ich schon erwarten, dass die DB ihre eigenen Beförderungsbedingungen kennt. Ansonsten fordere ich Folien an den Türen "Zutritt nur mit gültigem Fahrschein oder nur für 10min möglich"

z.B. von wo nach wo das war.

und Unwissenheit trifft ja wohl nicht zu, da vor kurzen erst danach genau von dir gefragt wurde.

Bist erwischt worden, und nun willst es eben nicht bezahlen, das ist die Wahrheit.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Es sind doch Aufkleber mit der Aufschrift "Mitfahrt nur mit gültiger Fahrkarte" an den Türen der Fernverkehrszüge angebracht, seit der Bordverkauf abgeschafft wurde.

Da die Kontrolle aber just nach Abfahrt, also innerhalb der 10min passiert ist müsste nach meiner Auffassung die DB jetzt rückwirkend statt pauschal 60 EUR den für das im Ticket angegebene Fahrtziel den gültigen FV-Tarif einfordern. Dass in meinem Fall dieser Fahrpreis bei 17,80 EUR liegt spielt ja keine Rolle, er hätte auch 80 EUR betragen können.

Wesentlich erscheint mir ja nur, keine Möglichkeit zum Kauf des FV-Tickets bekommen zu haben.

Hallo,

ich finde, es spielt hier keine Rolle, ob die Kontrolle innerhalb der ersten 10 Minuten war oder nicht.

Denn dir war ja nicht klar, dass dein Fahrschein nicht gültig war, d. h. du hättest ohne die Kontrolle auch innerhalb der 10 Minuten keinen Fahrschein gekauft.

Anderenfalls hättest du zum Schaffner gesagt, Moment mal, ich bin noch nicht zum Buchen gekommen und mache das sofort. Du hast aber statt dessen deinen ungültigen Fahrschein vorgezeigt. Von dem du nicht wusstest dass er nicht gültig ist, klar, d. h. niemand kann dir wissentliches Schwarzfahren vorwerfen. Aber das ändert ja leider nichts.

D. h. es gibt zwei Punkte, wo Kulanz denkbar wäre. 1. Der Schaffner hätte dich darauf hinweisen können, Sie haben Glück, die 10 Minuten sind noch nicht vorbei, buchen Sie mal mit Ihrem Händi. Hat er nicht gemacht, und er musste es auch nicht.

2. Und du könntest jetzt nett darum bitten, indem du sagst es war ein Missverständnis, der ICE kam anstatt des Nahverkehrszuges, und du hattest niemals vor etwas zu erschleichen. Mit Glück kommt man dir entgegen.

Aber ein Recht darauf hattest und hast du eben leider nicht.

Das war Mannheim - Neustadt Weinstr. ICE 562 (RE1 zuvor: Zugführer informiert Passagiere, dass er abfahrbereit wäre, aber die Fahrtfreigabe nicht hätte und sich niemand melde). Daher schnell in die App geschaut und just der ICE fuhr gerade ein

Wenn ich schwarzfahren hätte wollen würde und mir bewusst gewesen wäre, dass das Ticket in der DB-App nicht gilt hätte ich wohl kaum das Ticket vorgezeigt. Nach meinem Rechtsverständnis wäre nach Feststellung des falschen Tickets eine Rückfrage/ein Hinweis erfolgt, dass hier nicht gültig und entweder Aufpreis zum Fernverkehr (gibt es anscheinend nicht mehr) oder mit Blick auf die 2min seit Abfahrt das Nachlösen des FV-Tarifs. Wenn der Schaffner dies aus Zeitnot nicht will oder kann dann wäre nachgelagert die Servicestelle Fahrpreisnacherhebung.

In der Schweiz gibt es keine FV vs. NV-Tickets. Verkehrsverbund war es weil das die DB-App so vorgeschlagen hat. Die nächste Verbindung war dieser 1x am Tag fahrende ICE und nicht die ansonsten fahrenden Regionalzüge.

Wir sind wohl nicht in der Schweiz.
Wo ist das denn wo nur 1 ICE am Tag fährt.

Gegenbeispiel:
Ich fahre mit meiner BC100 im ICE von Freiburg (Brsg) kommend zwischen Basel Bad und Basel SBB, und die SBB macht dort eine Kontrolle, das kommt ab und zu vor.

Dann behaupte ich einfach, ich will nach Schaffhausen, dahin ist die BC 100 gültig, und man hat durchgesagt das Reisende nach der Schweiz, Frankreich und Italien erst am 2. Bahnhof in Basel SBB aussteigen sollen.

Bin mal gespannt ob ich mit der Ausrede durch komme, den Schaffhausen liegt ja wohl in der Schweiz.

Die Ausrede ist ganz offiziell seit 01.05.2023 gar nicht mehr nötig.

ja aber beides muss man ohne Aufforderung machen.

Nein. In den Beförderungsbedingungen PV steht einfach nur, dass der Erwerb eines Fahrscheins bis 10 Minuten nach tatsächlicher Abfahrt des Zuges zulässig ist. Daran ändert auch eine Aufforderung des Zugpersonals nichts. Ansonsten wäre ja "10 Minuten" in den BB, tatsächlich aber "10 Minuten, jedoch höchstens bis zum Beginn der Fahrkartenkontrolle" gemeint.

Wenn man ohne Fahrkarte eingestiegen wäre, und dann kommt es zur Kontrolle, und man ist nicht gerade schon dabei, eine Fahrkarte zu lösen, dann ist es auch zu spät.

Nein.

Ist genau das gleich sich neben einen Automaten zu stellen, und erst anzufangen wenn es zu einer Kontrolle kommt, auf so was achten die Kontrolleuer auch.

Ist eine evident andere Situation.

Wenn du es nicht einsehen möchtest, der Rechtsweg steht dir offen es zu klären, und dann hier berichten wie es ausgegangen ist.

Wenn der Fall sich tatsächlich so zugetragen hat, wäre die DB gut beraten, den Fall einfach aus Kulanz einzustellen.

Wer ohne Ticket einsteigt kann ohne Angabe von Gründen bis 10min nach tatsächlicher Abfahrt nachlösen.

Wer (unwissentlich) mit falschem Ticket einsteigt kann das nicht sondern bekommt Betrugsabsicht unterstellt?

Wer mit falschem Ticket einsteigt, kann das auch. Aber halt nicht mehr, nachdem das Prüfpersonal sein Ticket für ungültig erklärt hat. Das ist der große Unterschied, wie dir auch schon mehrfach erklärt wurde.

Wenn jedoch erst das Prüfpersonal den Fehler feststellt, es aber dann zu spät ist, den Verstoß gegen die Beförderungsbedingungen zu heilen, dann würden die "Zulässigkeit, die 10-Minuten-Regelung in Anspruch zu nehmen" automatisch alle ausschliessen/ diskriminieren, die mit falschem Fahrschein reisen.

Das wäre ein unbegründeter Diskriminierungstatbestand.

Du kennst dich doch aus: Auf welcher gesetzlichen Grundlage sollte das verboten sein? Das AGG kennt den Tatbestand jedenfalls nicht.

Diskriminierung als Unterscheidungs- und Trennungsmerkmal kann rechtens sein, das hat ersrtmal nichts mit dem AGG zu tun.

Der OP hat - seiner Aussage nach - ein VRN BC-Ticket der Preisstufe 5 für die Relation Mannheim - Neustadt (W) gekauft.

Mit dem Erwerb dieser Fahrkarte stimmt er den Beförderungsbedingungen des VRN und damit auch den Bedingungen des Tickets zu (siehe BB VRN BC-Ticket): Ich zitiere anteilig: gilt preisstufenabhängig im gesamten VRN-Verbundgebiet sowie im ein- und ausbrechenden Verkehr im Übergangsbereich zum KVV und VVM in allen Bussen und Bahnen (DB: RE, RB und S-Bahn) jeweils 2. Klasse;.

Der OP gibt an, im ICE562 aufgegriffen worden zu sein, da sein RE1 - wahrscheinlich 4133 mit Planabfahrt RM um 17:35 - nicht abgefahren ist. Diese Aussage ist insofern als schwierig nachzuvollziehen, da im gesamten Monat September diese Konstellation nicht nachvollzogen werden kann (4133 ist immer vor 562 in RN angekommen).

Der OP gibt an, dem Zugpersonal seine VRN BC-Ticket vorgezeigt zu haben, woraufhin diese ihm ein EBE ausgestellt hat. Der OP beanstandet diese als unbegründet, da ihm seiner Meinung nach die Möglichkeit des Erwerbs eines "korrekten" Tickets verwehrt worden ist.

Subjektive Bewertung:

Die Aussage des OP, dass diesem keine Möglichkeit zum Nachlösen der Karte nach Einstieg in den Zug gegeben wurde, ist skeptisch zu betrachten. Nach Einstieg und spätestens beim Erreichen eines Sitzplatzes hätte dies erfolgen müssen. Durch den Erwerb der Fahrkarte wurden die ABB des VRN akzeptiert und durch den Einstieg in den Zug auch die der DB.

Auch wenn der Fall im September nicht nachvollzogen werden kann, so stand laut Aussage des OP der RE1 abfahrbereit am Bahnsteig und somit ist der Umstieg in den ICE bewusst erfolgt. Gleichzeitig lässt sich anhand der bisherigen Aktivitäten des OP hier im Forum eine gewisse Kenntnis der Person im Kontext Bahn unterstellen (da eine BahnCard vorliegt und sich der Wohnsitz wahrscheinlich auch in der Region befindet, könnte man als DB unterstellen, dass der OP zumindest weiß, was ein RE und was ein ICE ist). Daher wird die Annahme nicht mehr Fahrlässigkeit, sondern Vorsatz lauten.

Darüber hinaus weiß man auch nicht, was der OP gegenüber dem Zugpersonal angegeben hat. Ein "Sorry, mein RE1 ist nicht losgefahren und ich konnte noch nicht nachzahlen" wird sicherlich wohlwollender aufgenommen werden als ein "Hier ist mein Ticket, das gilt ja auch hier".

Natürlich gibt es Passus in den Beförderungsbedingungen, die auch zugunsten des OP sprechen.

Gleichzeitig aber gleicht die bisher vorgebrachte Argumentation und auch die Reaktion des OP eher die einer Person, die um den Ticketautomaten herumschleicht und bei der die Kaufabsicht erst dann ersichtlich wird, wenn eine Kontrolle sichtbar wird. Mit der Argumentation müsste man auch diese freisprechen, da man ihnen ja auch per se keine Gelegenheit gegeben hat, eine entsprechende Fahrkarte zu erwerben.

Daher: Wenn der absolute Beweis nicht erbracht werden kann, dass die Kaufabsicht vorgelegen hat - was wäre gewesen, wenn die Kontrolle erst 10 Minuten nach Abfahrt in Mannheim erfolgt wäre? - dann wird es schwer sein, mit einem Widerspruch durchzukommen. Dafür sprechen einfach zu viele Argumente gegen den OP.

Mein Rat daher: sportlich sehen, ist scheiße gelaufen und beim nächsten Mal etwas geduldiger sein. 60€ sind die 5-10 Minuten, die man da eingespart hat, dann sicherlich nicht wert.