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Zug vormelden: Gibt es das überhaupt (noch)?

Letztens saßen meine Frau und ich von Dessau aus in einer S-Bahn und wollten in Bitterfeld nach Leipzig umsteigen in eine andere S-Bahn (3 Min Zeit, selber Bahnsteig). Wir sind jedoch 5 Min zu spät in Dessau losgefahren und es wurde auch nichts wieder eingeholt. Meine Frau schlug daraufhin vor, diese Problematik dem Schaffner vorauszumelden.

Ich war etwas überrascht, dass meine Frau denkt, dass es soetwas wie "vorausmelden" überhaupt nocht gibt. Ich glaube sicher, dass es das mal gab, aber inzwischen läuft ja auch bei der Bahn schon sehr viel digital.

Es ist doch komsich, wenn ganze Züge warten, nur weil einzelne Personen ein Interesse bekunden. Vorallem unter dem Hintergrund, dass Verkaufszahlen ja eine viel bessere Datengrundlage liefern (90% der Flexpreise werden genau so genutzt).

Zudem wird es bei solchen Umsteigen (3 Min) sicherlich ja auch öfters das gleiche Problem geben und somit bestimmt auch schon einen normalen Plan geben wieviele Sek/Min gewartet wird (z.B. 1 Minute schon, aber 2 halt nicht).

Ein VWLer bei der Bahn hat mit auch mal erzählt, dass bei Fernzügen dann wirklich ein Team in FFM sitzt und (aufgrund der Datengrundlage der Tickets) Entscheidungen trifft: z.B. Ob man Fernzüge über FFM Hbf über Süd leitet, um verspätung einzuholen günstiger ist (man muss da ja einige Umsteiger am HBF sicherlich entschädigen) als mit der Verspätung weiterzufahren (an allen anderen Bahnhöfen verpassen Personen ihre Umstiege).

Wie dem auch sei: Ich kann mir nicht vorstellen, dass heutzutage vormelden noch irgendetwas bringt, da die Varianz bei den Vormeldungen ja viel höher ist (man muss ja erstmal einen Schaffner finden; Leute müssen das aktiv tun) und doch sicherlich lieber
- die Daten der Buchungen (sicherlich beim Nahverkehr etwas schwieriger als im Fernverkehr) genommen werden.
- genaue Protokolle befolgt werden (S1 Richtung Oranienburg) warten in Wannsee maximal 2 Minuten auf S7 aus Potsdam und fährt sonst los)

Ich kann mir gut vorstellen, dass das früher etwas anders lief und das heute vllt auch noch bei seltenen Tourismusinteressierten Verbindungen so funktioniert, aber so richtig dran glauben, dass das heute wirklich was ändert, tue ich nicht.

Was meint ihr?
Liege ich da falsch oder richtig?

Hallo,

zumindest in Bayern wurde vor gar nicht allzu langer Zeit die Funktion der Anschlussvormeldung in die Bayern-Fahrplan App sowie den DB Streckenagenten aufgenommen. Dadurch kann man nun selbst für ausgewählte Bahnhöfe in Bayern Anschlüsse vormelden und erhält im Idealfall 10min vor dem Umstieg eine Rückmeldung, ob ein Warten möglich ist. Ich habe die App mehrfach genutzt und nie eine Rückmeldung erhalten bzw. erst dann, als ich selbst festgestellt habe, dass ich entweder den Anschlusszug erreicht habe oder eben nicht, daher kann ich nicht beurteilen, inwiefern diese Funktion eher der Kundenberuhigung dient als der tatsächlichen Anschlusssicherung.

Zu deiner Frage: Korrespondenzanschlüsse werden i.d.R. auch ohne gesonderte Vormeldung geprüft, so z.B. in Mannheim oder Fulda, wo regelmäßige Anschlussbeziehungen zwischen zwei Fernzügen bestehen, die stark nachgefragt sind und im Regelfall auch abgewartet werden, solange die Wartezeit vertretbar ist. Darüber hinaus soll wohl nach Aussage einiger Zugbegleiter eine KI weitere Anschlüsse prüfen und ggf. automatisch und ohne Eingreifen des Zugpersonals vormelden, aber dazu können andere Foristen sicher mehr beitragen.

Meine eigene Erfahrung zu diesem Thema: Subjektiv hat sich die Wahrscheinlichkeit, dass Anschlusszüge warten, in der letzten Zeit deutlich reduziert und es wird zunehmend häufiger in Kauf genommen, dass Reisende Sichtanschlüsse mit anschließend zweistündiger Wartezeit auf den Folgetakt erleben dürfen.

In deinem geschilderten Fall ist zudem zu bedenken, dass ein Abwarten des Anschlusses bedeutet, dass die Mindestumstiegszeit sichergestellt werden muss, wenn nicht zweifelsfrei geprüft werden kann, dass alle Umsteigewilligen auch umgestiegen sind. Bei planmäßig 3min zum Umstieg und 5min Verspätung müsste der Anschluss somit mindestens 2min + 4min MUZ warten, was eine Verspätung von 6min bedeuten würde. Daher werden "Negativanschlüsse" mit Ankunft des Zubringers erst nach Abfahrt des Abbringers meiner Erfahrung nach eher unwahrscheinlich für ein Abwarten, wenn nicht gerade in absoluter Randlage.

In deinem geschilderten Fall ist zudem zu bedenken, dass ein Abwarten des Anschlusses bedeutet, dass die Mindestumstiegszeit sichergestellt werden muss, wenn nicht zweifelsfrei geprüft werden kann, dass alle Umsteigewilligen auch umgestiegen sind. Bei planmäßig 3min zum Umstieg und 5min Verspätung müsste der Anschluss somit mindestens 2min + 4min MUZ warten, was eine Verspätung von 6min bedeuten würde. Daher werden "Negativanschlüsse" mit Ankunft des Zubringers erst nach Abfahrt des Abbringers meiner Erfahrung nach eher unwahrscheinlich für ein Abwarten, wenn nicht gerade in absoluter Randlage.

In Bitterfeld ist das aber am gleichen Bahnsteig gegenüber, da braucht man keine 2 Minuten, denn die die umsteigen wollen, die beeilen sich.
Da hilft einfach mal aus dem Fenster schauen, ob keiner mehr kommt.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

In deinem geschilderten Fall ist zudem zu bedenken, dass ein Abwarten des Anschlusses bedeutet, dass die Mindestumstiegszeit sichergestellt werden muss

Das ist gerade im NV nicht immer notwendig. Gerade erst am gestrigen Tag wieder mal erlebt, OPB mit ca. 8 Minuten Verspätung bei 5 min Umstiegszeit in Weiden, KiN mehrfach telefoniert, Anschluss Agilis steht zwar nicht am gleichen Bahnsteig, aber wartet trotzdem drei Umsteiger ab. Nachdem die eingestiegen sind und niemand hetzendes mehr zu sehen war, wurde nach gut einer Minute Umstiegszeit abgefahren.

Das ist gerade im NV nicht immer notwendig.

Richtig, deswegen schrieb ich ja im Nebensatz die Bedingung, dass bei Sicherstellung des erfolgten Umstiegs aller Willigen auch früher abgefahren werden kann. Wird auch in Bamberg häufig praktiziert, wenn der RE aus Nürnberg verspätete Umsteiger in die RB nach Würzburg bringt oder der RE aus Hof/Bayreuth für den RE nach Frankfurt. Dann schaut der Tf aus dem Fenster und fährt, sobald sich (bahnsteiggleich) niemand mehr in Richtung des Zuges bewegt, ab.

Hatte das letztens spaßeshalber für einen Anschluss genutzt, den mir meine Leitstelle bereits als „Wartet“ bestätigt hatte. Ergebnis: „kann nicht erreicht werden, bitte nutzen Sie eine alternative Verbindung“.

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Weg mit dem 4744!

Hey.

Hatte das letztens spaßeshalber für einen Anschluss genutzt, den mir meine Leitstelle bereits als „Wartet“ bestätigt hatte. Ergebnis: „kann nicht erreicht werden, bitte nutzen Sie eine alternative Verbindung“.

Und jetzt? Wie ging es weiter?

Hast du den Fahrgästen gesagt, dass ihr Anschluss zwar wartet, aber sie ihn nicht erreichen werden!?!

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Hat natürlich alles geklappt, geht auch nicht wirklich anders, Fahrstrassenausschluss und so. Seitdem verstehe ich aber manch nervöse Reisende etwas besser…

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Weg mit dem 4744!

Hey.

Hatte das letztens spaßeshalber für einen Anschluss genutzt, den mir meine Leitstelle bereits als „Wartet“ bestätigt hatte. Ergebnis: „kann nicht erreicht werden, bitte nutzen Sie eine alternative Verbindung“.

Kann aber genau so enden.

RE 9 aus Bremen, Osnabrück an xx:26, hat ca 20 Min Verspätung. Durchsage: RE 2 nach Düsseldorf, Osnabrück ab xx:45, wartet. Ich sah, neue Abfahrtzeit war ××:50.

Eins hatte man nun aber bei der Planung vergessen: Planmäßig donnert der RE 9 recht ungebremst auf Gleis 1 in Osnabrück rein. Für den Korrespondenzanschluss sollte der nun auf 5Nord einfahren, damit die Leute zum auf Gleis 4 stehenden RE 2 direkt rüberspringen können. Nur geht der Einfahrt nach Gleis 5Nord eine ewig lange Langsamfahrt vor - das dauert also ca eine Minute länger. Was man in der Planung offenkundig übersehen hatte. Und so kommen wir vom Norden in Schleichfahrt zur Min :50 an den Bahnsteig gefahren - während parallel der ganz im Süden des Nachbarbahnsteigs auf seinem Steuerwagen verweilende Lokführer des RE 2 die Ausfahrt gestellt bekommt und abfährt. Ohne Umsteiger. Operation geglückt, Patient tot. Die Reisenden waren hoch erfreut und schwer begeistert. Selten verkrümele ich mich ja, aber da riss ich mir doch fix meinen DB-Bommel vom Leib und flüchtete die Treppe runter zu Gleis 13/14. Ich halte nicht für alles den Kopf hin.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Es ist doch komsich, wenn ganze Züge warten, nur weil einzelne Personen ein Interesse bekunden. Vorallem unter dem Hintergrund, dass Verkaufszahlen ja eine viel bessere Datengrundlage liefern (90% der Flexpreise werden genau so genutzt).

Im Nahverkehr ist der Anteil verbindungsbasiert verkaufter Tickets deutlich geringer - speziell bei Verbundfahrkarten und Pauschaltickets. Dazu kommt auch ein signifikanter Anteil an Zeitkartennutzern...

Als die beiden S-Bahnen noch RB hießen wurde in Bitterfeld sehr zuverlässig gewartet - wobei: Angesichts der hohen Pünktlichkeit war es auch fast nie nötig. Heute gibt es durchgehende RE Leipzig - Dessau im Stundentakt (damals nur alle 2h) und viel mehr Fernverkehr (inkl planmäßiger Überholungen). Persönlich habe ich aber dort noch keinen geplatzten Anschluss erlebt.

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Danke für die Info.

Wir wollten diese RE ja auch nehmen, jedoch wurden wir von einer Bahnbeamten ungefragt dazu beraten, dass der sehr voll sei (ich mit 2 Koffern, 2 Kinder und Kinderwagen unterwegs) und doch lieber die leere S-Bahn nehmen soll. Zudem kommt der RE später und fährt sicherlich später raus.
Hatte mich davor schon dagegen entschieden, mich jedoch von der ungefragten Hilfe überreden lassen.

Ende vom Lied: RE kommt später. Ist bei weitem nicht so voll wie behauptet. S-Bahn muss warten weil Regio Vorrang hat und ich verpassen den Anschluss in Bitterfeld.

Ergo: nur den wirklich kompetent wirkenden Bahmitarbeitern trauen und eigene Entscheidungen nicht deshalb ändern (war halt das erste mal da)

Zug vormelden: Gibt es das überhaupt (noch)?

Ich dachte auch, es wäre abgeschafft, habe aber ein nicht mal zwei Wochen altes Beispiel: ICE ab Würzburg Ri. Nürnberg fährt mit ca. 20 Minuten in die Umleitung. Umsteigezeit in Nürnberg nach Cheb nur ca. 15 Minuten (es war nicht der letzte nach Cheb, wohl aber der letzte mit Anschluss nach Prag). Anliegen beim Zugchef freundlich vorgetragen, er macht ein paar magische Bewegungen auf seinem Smartphone und einige Minute später passierte das unglaubliche: Ich bekam sogar eine E-Mail von der DB-Reisebegleitung "Ihre Verbindung ist wieder möglich" und im Navigator stand "Anschluss wartet". Tatsächlich sind wir dann ca. 2 Minuten vor Abfahrtszeit des RE in Nürnberg eingetroffen und der RE wartete noch drei weitere. Ich bin fast vom Glauben abgefallen.

Jetzt frage ich mich nur: Warum nicht immer?
Oder geht das tatsächlich nur in Bayern, wie weiter oben schon angemerkt?

Grüße vom
Pröter

Okay.

Kann natürlich auch Zufall sein, aber wirkt schon wie selbst ausgelöst.

Zug vormelden: Gibt es das überhaupt (noch)?

Ich kann mir gut vorstellen, dass das früher etwas anders lief und das heute vllt auch noch bei seltenen Tourismusinteressierten Verbindungen so funktioniert, aber so richtig dran glauben, dass das heute wirklich was ändert, tue ich nicht.

Was meint ihr?
Liege ich da falsch oder richtig?

Vormelden hat bei mir mehrfach durchaus gut funktioniert, wie das genau gehandhabt wird, scheint allerdings sehr unterschiedlich zu sein. Da erinnere ich mich an einem Fall vor einigen Jahren, wo ich vom EC 6 auf den ICE 104 umsteigen wollte, Umsteigezeit etwa 10 Minuten in Köln, Düsseldorf oder Duisburg. Die nächste Verbindung verkehrte erst 90 Minuten später und ICE 104 hat bis Arnhem durchaus reichliche Fahrzeitreserven. Der EC 6 war etwa 10-15 Min. verspätet, somit würde es nur ganz knapp reichen oder eben gerade nicht, deswegen hatte ich den Umstieg bei Koblenz schon vorgemeldet. Da hieß es, man könne nichts machen, Zug wartet keine Minute usw. Bei der Einfahrt in den Kölner Hbf konnte man tatsächlich gerade noch sehen, wie 104 abfuhr. Es gab allerdings Personalwechsel in Köln, nach Abfahrt deswegen ganz blöd nochmals nachgefragt und da gab es eine komplett andere Reaktion. Es wurde direkt angerufen und die Lage geschildert, ich konnte 104 im Ruhrgebiet ganz komfortabel doch noch erreichen und am Ende gab es auch keine nennenswerte Verspätung.

Bei einer S-Bahn würde ich sowas allerdings auch nicht machen bzw. versuchen, ein derartiger Service macht ja vor allem auf weniger oft verkehrenden Verbindungen Sinn.

Hallo,

Gerade vorgestern erlebt: Der RJ hat Salzburg mit über 20 Minuten verlassen und bis München dann noch leicht zugelegt (an+25).
Kurz nach München Ost kam dann die Durchsage, dass der Anschluss-ICE nach Berlin wartet. Das hat uns und ca 30 weiteren Fahrgästen die Hotelübernachtung erspart - ich hatte bereits angefangen, im Handy nach Verfügbarkeit und Preisen zu suchen.
Die Schaffnerin hatte mir zwar versichert, dass sie den Anschluss vormelden würde, aber mir auch gesagt, dass dies ausschließlich automatisch über das System gehe, also ohne weitere Kommunikation.
In unserem Fall hatten wir in Salzburg auf einen Anschluss aus Wien gewartet, es wäre ziemlich unfair gewesen, wenn in München der Anschluss auf unseren ursprünglich pünktlichen Zug nicht gewartet hätte.

Holger

- kein Text -

Das vermute ich auch, wir haben halt Glück gehabt :)

Was mir aufgefallen ist: Wir sind in Salzburg mit 22 Minuten Verspätung losgefahren, in München sind wir mit 25 Minuten angekommen, ohne dass wir aufgehalten worden wären. Die Strecke scheint null Pufferzeit zu haben. Zwischen München und Stuttgart konnten wir die Verspätung immerhin um 10 Minuten reduzieren - trotz der mittlerweile üblichen Stockungen vor Bad Cannstatt.

Holger

- kein Text -

Was mir aufgefallen ist: Wir sind in Salzburg mit 22 Minuten Verspätung losgefahren, in München sind wir mit 25 Minuten angekommen, ohne dass wir aufgehalten worden wären. Die Strecke scheint null Pufferzeit zu haben.

Die Linie hat eine Menge Puffer.
In Deinem Fall hat der Zug bis Traunstein noch Verspätung zugelegt, was auch mit den Einreisekontrollen zusammenhängen kann oder dem jüngsten Unfall (kA), und dann bis München nichts mehr aufgeholt.
Manchmal geht es betrieblich halt nicht.

Zwischen München und Stuttgart konnten wir die Verspätung immerhin um 10 Minuten reduzieren - trotz der mittlerweile üblichen Stockungen vor Bad Cannstatt.

Wahrscheinlich, weil er zwischen Ulm und Plochingen über die SFS abgekürzt hat. Der ICE 698 befährt planmäßig die alte Strecke über Geislingen.

In Deinem Fall hat der Zug bis Traunstein noch Verspätung zugelegt, was auch mit den Einreisekontrollen zusammenhängen kann oder dem jüngsten Unfall (kA), und dann bis München nichts mehr aufgeholt.

Tatsächlich haben wir in Freilassing ein paar Minuten auf die BPol warten müssen, die Kontrolle war dann aber im fahrenden Zug.

Manchmal geht es betrieblich halt nicht.

Ja, das hat mich erstaunt, denn wir haben in Salzburg eben 22 Minuten auf den RJX aus Wien gewartet, zusammen mit einem Güterzug übrigens, die Strecke hätte also frei sein müssen. Tatsächlich haben wir hinter Traunstein bis München keine weitere Minute gewonnen.

Wahrscheinlich, weil er zwischen Ulm und Plochingen über die SFS abgekürzt hat. Der ICE 698 befährt planmäßig die alte Strecke über Geislingen.

Nein, wir sind Altstrecke gefahren. Der Fahrer war allerdings auch wirklich sportlich unterwegs, wurde eben leider zweimal ausgebremst - ich vermute Abstand MEX16 in Ebersbach (statt Göppingen) und Abstand MEX12 vor Cannstatt (statt Plochingen), was zusammen vllt 2 Minuten ausgemacht hat.

Theoretisch ist die Altstrecke in 54 Minuten fahrbar: Ulm 0 - Geislingen 22 - Göppingen 32 - Plochingen 40 - Stuttgart 54, hingegen die NBS Ulm 0 - Waiblingen 19 - Plochingen 24 - Stuttgart 39

Insgesamt war ich natürlich super zufrieden, ich hätte nie gedacht, dass wir den Anschluss in München noch bekommen. Und die einstellige Verspätung ist dann am Ende auch vernachlässigbar

Holger

Gerade in Dessau und Bitterfeld sollten die Anschlüsse erfahrungsgemäß wenige Minuten abgewartet werden.

Vor kurzem bin ich mit dem RE Richtung Magdeburg gefahren und der RE Richtung Berlin wartete in Dessau auch über 10 Minuten auf den verspäteten RE.

Also an den Schaffner wenden und der wird es schon vormelden und meistens klappt es...

im Nahverkehr hängt das Warten auch davon ab, ob und wenn ja, wie das im Verkehrsvertrag mit dem EVU geregelt ist. Manchmal gibt es konkrete Vorgaben, z. B. Zug hat zu warten auf ICE bis zu 5 min o.ä.

im Nahverkehr hängt das Warten auch davon ab, ob und wenn ja, wie das im Verkehrsvertrag mit dem EVU geregelt ist. Manchmal gibt es konkrete Vorgaben, z. B. Zug hat zu warten auf ICE bis zu 5 min o.ä.

Manchmal lassen es die Vereinbarungen nicht zu, dass gewartet wird (selbst wenn es sinnvoll wäre). Bei S-Bahnen ist das oft so.
Wenn es vertraglich möglich ist, obliegt die Entscheidung immer noch beim EVU. Wenn aus dessen Sicht betrieblich etwas dagegen spricht, dann wird halt nicht gewartet. Das ist fürs wartende EVU generell fast immer die wirtschaftlich sinnvollste Entscheidung.
Hier sind also die Aufgabenträger gefragt, in den Verkehrsverträgen Anreize fürs Warten schaffen und nicht nur Verspätungen nicht zu pönalisieren.

Es sollte im SPNV-Zug immer vorgemerkt werden, sonst wird nämlich davon ausgegangen, dass den Anschluss niemand bekommen will.

Bei meiner letzten Fahrt, hat es 2x geklappt und die App ist auch 2x auf "Wartet" umgesprungen nachdem ich den Schaffner jeweils angesprochen hatte.
Auch im Nahverkehr in Baden Württemberg hat es schon öfters geklappt, sogar wenn der Anschluss "offiziell" abgelehnt wurde. (Ziemlich nett von den Lokführern, danke :) )

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