Hallo liebes Forum,

meine Tochter hat ein 49-Euro-Ticket und will von ihrem Freund in einem kleinen Ort in Brandenburg nach Bielefeld fahren. Der Plan: Sie reist also mit dem Deutschlandticket von dem Kaff in Brandenburg nach Berlin-Spandau und steigt dort in den ICE um. Sie kauft deshalb nur ein Sparpreis-Ticket für Fahrt am Sonntagabend von Berlin-Spandau nach Bielefeld und fährt den Nahverkehrsanteil bis Berlin-Spandau mit dem Deutschlandticket. Nun verspätet sich der Nahverkehrszug so sehr, dass der ICE (Abfahrt 20:00 Uhr (Ankunft: 22:21 Uhr) bei Ankunft in Berlin weg ist. Zum Glück fährt ein weiterer Zug, der aber erst 0:25 Uhr in Bielefeld ankommt.

Auskunft am Schalter: Pech gehabt, da das Deutschlandticket keine Fahrgastrechte mit sich bringt. Sie kauft also für knapp 63 Euro einen neuen ICE-Fahrschein für den Zug um 21:27 Uhr. Für eine 19-Jährige ein Haufen Geld. Ich hätte es vermutlich im ICE drauf ankommen lassen, aber das ist ein anderes Thema. Sie hat sich brav am Schalter ein neues Ticket gekauft.

Die Frage: Gelten hier wirklich keine Fahrgastrechte? Bekommt sie den neuen Fahrschein über 63 Euro also nicht erstattet? Wie hoch sind die Erfolgsaussichten, nun das ganze beim Servicecenter FGR einzureichen? Versuchen werde ich es auf jeden Fall.

Wer hat Erfahrungen mit solchen Konstellationen? Im Grunde gab es das ja schon vor dem Deutschlandticket, wenn Inhaber von Monatsfahrscheinen dieses zur Anreise zum ICE genutzt haben.

Grundsätzlich gibt es bei mehreren Beförderungsverträgen keine durchgehenden Fahrgastrechte. In dem Fall hätte man maximal schauen können, ob ein Zubringerzug innerhalb der tariflichen Gleichstellung (S-Bahn innerhalb Berlins) zu spät war, für den die Fahrkarte dann auch gültig gewesen wäre. Sonst hilft nur, genug Puffer einzuplanen oder das Risiko in Kauf zu nehmen. Besser als die Fahrkarte direkt zu kaufen wäre auch, in den nächsten Zug einzusteigen und die Situation zu schildern. Wird man nicht aus Kulanz mitgenommen, hat man immer noch zehn Minuten Zeit, sich die Fahrkarte im Navigator zu kaufen.

Gelten hier wirklich keine Fahrgastrechte?

Ja, die gelten wirklich nicht. Bevor mir hier wieder Missgunst vorgeworfen wird: Nein, ich finde das nicht gut und ja, möglicherweise gibt es Rechtsanwälte, die da anderer Meinung und bereit sind, es auszufechten.

Hallo liebes Forum,

meine Tochter hat ein 49-Euro-Ticket und will von ihrem Freund in einem kleinen Ort in Brandenburg nach Bielefeld fahren. Der Plan: Sie reist also mit dem Deutschlandticket von dem Kaff in Brandenburg nach Berlin-Spandau und steigt dort in den ICE um. Sie kauft deshalb nur ein Sparpreis-Ticket für Fahrt am Sonntagabend von Berlin-Spandau nach Bielefeld und fährt den Nahverkehrsanteil bis Berlin-Spandau mit dem Deutschlandticket. Nun verspätet sich der Nahverkehrszug so sehr, dass der ICE (Abfahrt 20:00 Uhr (Ankunft: 22:21 Uhr) bei Ankunft in Berlin weg ist. Zum Glück fährt ein weiterer Zug, der aber erst 0:25 Uhr in Bielefeld ankommt.

Auskunft am Schalter: Pech gehabt, da das Deutschlandticket keine Fahrgastrechte mit sich bringt. Sie kauft also für knapp 63 Euro einen neuen ICE-Fahrschein für den Zug um 21:27 Uhr. Für eine 19-Jährige ein Haufen Geld. Ich hätte es vermutlich im ICE drauf ankommen lassen, aber das ist ein anderes Thema. Sie hat sich brav am Schalter ein neues Ticket gekauft.

Die Frage: Gelten hier wirklich keine Fahrgastrechte? Bekommt sie den neuen Fahrschein über 63 Euro also nicht erstattet? Wie hoch sind die Erfolgsaussichten, nun das ganze beim Servicecenter FGR einzureichen? Versuchen werde ich es auf jeden Fall.

Wer hat Erfahrungen mit solchen Konstellationen? Im Grunde gab es das ja schon vor dem Deutschlandticket, wenn Inhaber von Monatsfahrscheinen dieses zur Anreise zum ICE genutzt haben.

Es sind 2 Beförderungsverträge!!

Mit dem Deutschlandticket bis Spandau, und dann nein neuer Beförderungsvertrag ab Spandau.
Darauf wurde von Anfang an drauf hingewiesen,
Da bekommt man gar nichts.
Auch wenn es der letzte Zug gewesen wäre.

Einfach einsteigen wäre noch dümmer gewesen, da man dann Fahrgast ohne gültiger Fahrkarte ist, und den doppelten Fahrpreis bezahlen muss.

Nur wenn der ICE 20 Uhr da schon mehr als 1 Stunde Ankunftsverspätung zu erwarten war, kann man die Fahrkarte einreichen als Fahrtabbruch

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Einfach einsteigen wäre noch dümmer gewesen, da man dann Fahrgast ohne gültiger Fahrkarte ist, und den doppelten Fahrpreis bezahlen muss.

Das „muss“ man nur wenn man sich weigert oder nicht die Möglichkeit hat ein Ticket Online zu kaufen…

Nur wenn der ICE 20 Uhr da schon mehr als 1 Stunde Ankunftsverspätung zu erwarten war, kann man die Fahrkarte einreichen als Fahrtabbruch

Was allerdings ein anderes Thema ist, es geht hier nunmal um Rückgabe des nachgekauften Flexpreises ;)

Hallo.

In dem Fall hätte man maximal schauen können, ob ein Zubringerzug innerhalb der tariflichen Gleichstellung (S-Bahn innerhalb Berlins) zu spät war, für den die Fahrkarte dann auch gültig gewesen wäre.

Also bewußt falsche Angaben machen.

Besser als die Fahrkarte direkt zu kaufen wäre auch, in den nächsten Zug einzusteigen und die Situation zu schildern. Wird man nicht aus Kulanz mitgenommen, hat man immer noch zehn Minuten Zeit, sich die Fahrkarte im Navigator zu kaufen.

Das ist richtig. Aber miteinander reden - und das auch noch proaktiv bzw aktiv von sich aus -, das kann doch heute kaum noch wer.

Miteinander reden klappt nur, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Also hinterher. Meist wird es dann auch schnell unsachlich. Und emotional. VORHER mal reden? Nöööö! Steht nicht in den Beförderungsbestimmungen.

Und du liest doch, wie Papa es gehandhabt hätte. "Drauf ankommen lassen". Die beste Methode für Streß. Fahrgäste, die man nicht braucht. Da ist es erstaunlich, dass die Tochter noch korrekt und anständig ein neues Ticket erworben hat. Noch nicht verdorben. Ein Hoffnungsschimmer!

Schöne Grüße von jörg

Und wenn die Regelungen nicht gefallen ==> der Schaffner ist da der ziemlich falscheste Ansprechpartner für eine Grundsatzdiskussion. BI gründen, Politik aktivieren, Medien wachmachen und in ihnen trommeln. Aber huch, das ist ja anstrengend. Dann lieber den Schaffner volllabern.

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Hallo liebes Forum,

meine Tochter hat ein 49-Euro-Ticket und will von ihrem Freund in einem kleinen Ort in Brandenburg nach Bielefeld fahren. Der Plan: Sie reist also mit dem Deutschlandticket von dem Kaff in Brandenburg nach Berlin-Spandau und steigt dort in den ICE um. Sie kauft deshalb nur ein Sparpreis-Ticket für Fahrt am Sonntagabend von Berlin-Spandau nach Bielefeld und fährt den Nahverkehrsanteil bis Berlin-Spandau mit dem Deutschlandticket. Nun verspätet sich der Nahverkehrszug so sehr, dass der ICE (Abfahrt 20:00 Uhr (Ankunft: 22:21 Uhr) bei Ankunft in Berlin weg ist. Zum Glück fährt ein weiterer Zug, der aber erst 0:25 Uhr in Bielefeld ankommt.

Auskunft am Schalter: Pech gehabt, da das Deutschlandticket keine Fahrgastrechte mit sich bringt. Sie kauft also für knapp 63 Euro einen neuen ICE-Fahrschein für den Zug um 21:27 Uhr. Für eine 19-Jährige ein Haufen Geld. Ich hätte es vermutlich im ICE drauf ankommen lassen, aber das ist ein anderes Thema. Sie hat sich brav am Schalter ein neues Ticket gekauft.

Die Frage: Gelten hier wirklich keine Fahrgastrechte? Bekommt sie den neuen Fahrschein über 63 Euro also nicht erstattet? Wie hoch sind die Erfolgsaussichten, nun das ganze beim Servicecenter FGR einzureichen? Versuchen werde ich es auf jeden Fall.

Wer hat Erfahrungen mit solchen Konstellationen? Im Grunde gab es das ja schon vor dem Deutschlandticket, wenn Inhaber von Monatsfahrscheinen dieses zur Anreise zum ICE genutzt haben.

Es sind 2 Beförderungsverträge!!

Mit dem Deutschlandticket bis Spandau, und dann nein neuer Beförderungsvertrag ab Spandau.
Darauf wurde von Anfang an drauf hingewiesen,
Da bekommt man gar nichts.
Auch wenn es der letzte Zug gewesen wäre.

Einfach einsteigen wäre noch dümmer gewesen, da man dann Fahrgast ohne gültiger Fahrkarte ist, und den doppelten Fahrpreis bezahlen muss.

Nur wenn der ICE 20 Uhr da schon mehr als 1 Stunde Ankunftsverspätung zu erwarten war, kann man die Fahrkarte einreichen als Fahrtabbruch

Die Frage ist, ob sich DB Fernverkehr auf die Zugbindung berufen kann, wenn sie selbst bzw. ein anderer vertraglicher Beförderer der 2. Fahrkarte (wg. City-Ticket bzw. tariflicher Gleichstellung zumeist auch DB Regio bzw ein NBE) für das Verpassen des Zugs verantwortlich ist. Ich würde sagen: Nein (§ 242 BGB). In deinem Fall dann Anspruch auf Erstattung aus § 280 I BGB wegen falscher Auskunft.

Zunächst schließe ich mich dem Beitrag von tbsn an.
Es lässt sich hier halt schlicht nicht beurteilen, weil die Verbindung nicht genannt worden ist. Dann kann man halt auch nicht weiterhelfen.

In dem Fall hätte man maximal schauen können, ob ein Zubringerzug innerhalb der tariflichen Gleichstellung (S-Bahn innerhalb Berlins) zu spät war, für den die Fahrkarte dann auch gültig gewesen wäre.

Also bewußt falsche Angaben machen.

Nein, das ist nicht falsch und auch kein Betrug, wenn es ein Unterwegshalt der tatsächlich geplaten Verbindung war.
Betrug wäre es erst, wenn man in Berlin dann irgendwas heraussucht, was zum Anschlussbruch an den ICE geführt hätte, und das dem ZuB gegenüber angibt.

Das letzte Mal, dass bei mir die Zugbindung überprüft wurde, also ob die auch wirklich aufgehoben ist, ist schon einige Jahre her. Wenn man einfach so einsteigt, stehen die Chancen gut, dass das gar nicht beanstandet wird bzw. wenn man irgendeinen gelogenen Quatsch erzählt, dass ZuB es gar nicht überprüft und einfach weitergeht.

Und du liest doch, wie Papa es gehandhabt hätte. "Drauf ankommen lassen". Die beste Methode für Streß. Fahrgäste, die man nicht braucht. Da ist es erstaunlich, dass die Tochter noch korrekt und anständig ein neues Ticket erworben hat. Noch nicht verdorben. Ein Hoffnungsschimmer!

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich bin ganz sicher niemand, der mit Schaffnern diskutiert oder unsachlich wird. Ich hätte aber tatsächlich versucht, dass man man mich auf Kulanz mitnimmt. Mir sowas zu unterstellen, finde ich wirklich daneben, lieber Jörg. Du bildest dir hier ein Bild über Menschen, die du nicht kennst.

Und wenn die Regelungen nicht gefallen ==> der Schaffner ist da der ziemlich falscheste Ansprechpartner für eine Grundsatzdiskussion. BI gründen, Politik aktivieren, Medien wachmachen und in ihnen trommeln. Aber huch, das ist ja anstrengend. Dann lieber den Schaffner volllabern.

Da gebe ich dir absolut recht. Allerdings kann der Schaffner durchaus ein Auge zudrücken, wenn man ganz freundlich auf ihn zugeht und darum bittet. Mit dieser Strategie bin ich in der Vergangenheit bislang echt gut gefahren. Da gab es schon immer Mal Fälle, wo man von mir durchaus einen neuen Fahrschein hätte verlangen können, etwa wenn Bus oder Straßenbahn zum Bahnhof zu spät sind oder man sich im Gleis irrte. Die allerallermeisten haben dafür Verständnis, so meine Erfahrung.

Es war so, dass der Regionalzug nicht am Bahnhof Jüterbog hielt und meine Tochter deshalb einen späteren Zug nehmen musste.

Hallo.

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.

Ja. "drauf ankommen lassen" heißt: ich setze mich in den Zug. Und wenn der Schaffner nachfragen sollte, erkläre ich ihm, was hier Phase ist. Punkt.

Ich hätte aber tatsächlich versucht, dass man man mich auf Kulanz mitnimmt.

Richtig. Hätte ich auch.

Allerdings kann der Schaffner durchaus ein Auge zudrücken, wenn man ganz freundlich auf ihn zugeht und darum bittet. Mit dieser Strategie bin ich in der Vergangenheit bislang echt gut gefahren. Da gab es schon immer Mal Fälle, wo man von mir durchaus einen neuen Fahrschein hätte verlangen können, etwa wenn Bus oder Straßenbahn zum Bahnhof zu spät sind oder man sich im Gleis irrte. Die allerallermeisten haben dafür Verständnis, so meine Erfahrung.

Richtig.

Das alles ist aber was ganz anderes als "ich lasse es drauf ankommen." Weil: siehe oben.

Also zählst du doch zu den Guten. Und die Erziehung der Tochter lief gewollt richtig.

Gut, dass ich da interveniert habe, ohne die Ergänzung deinerseits wäre ein dann falsches Bild entstanden.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Es war so, dass der Regionalzug nicht am Bahnhof Jüterbog hielt und meine Tochter deshalb einen späteren Zug nehmen musste.

Warum dann Spandau? Egal.
Es sollte die Verbindung...

Jüterbog
ab 18:33 RE 3354 an 19:28
Berlin Hbf
ab 19:46 ICE 946 an 22:40

...genutzt werden?

Dann war in Berlin die Zugbindung tatsächlich aufgehoben, weil auf der Verbindung...

Berlin Lichterfelde Ost
ab 19:14 RE 3354 an 19:28
Berlin Hbf
ab 19:46 ICE 946 an 22:40

... der Anschluss-ICE nicht erreicht werden konnte.

Sie hätte also mit dem Super Sparpreis Ticket einfach den nächsten ICE nehmen können und erhält darüber hinaus eine Fahrpreisentschädigung wegen der verspäteten Ankunft in Bielefeld.

Es war so, dass der Regionalzug nicht am Bahnhof Jüterbog hielt und meine Tochter deshalb einen späteren Zug nehmen musste.

Warum dann Spandau? Egal.
Es sollte die Verbindung...

Jüterbog
ab 18:33 RE 3354 an 19:28
Berlin Hbf
ab 19:46 ICE 946 an 22:40

...genutzt werden?

Ja, genau diese Verbindung war geplant.

Dann war in Berlin die Zugbindung tatsächlich aufgehoben, weil auf der Verbindung...

Berlin Lichterfelde Ost
ab 19:14 RE 3354 an 19:28
Berlin Hbf
ab 19:46 ICE 946 an 22:40

... der Anschluss-ICE nicht erreicht werden konnte.

Was hat diese Verbindung jetzt mit dem Umstieg in den ICE zu tun?

Sie hätte also mit dem Super Sparpreis Ticket einfach den nächsten ICE nehmen können und erhält darüber hinaus eine Fahrpreisentschädigung wegen der verspäteten Ankunft in Bielefeld.

Das musst du mir erklären. In der Tat war der Umstieg Berlin Hbf (sorry... hatte sie mir falsch erklärt). Kann sie nun doch den zuviel gezahlen Fahrschein zurückfordern. Antwort gerne auch als PN.

Was kann der arme Schaffner dafür? Der macht seinen Dienst und selbst wenn er auf die Kulanz verzichtet, hält er sich vermutlich einfach an die Regeln seines Arbeitgebers.

Die Regelung ist der Tat aber ziemlich doof mit den Fahrgastrechten, aber da kann der Schaffner ja nichts dafür. In meinen Augen macht der Fernverkehr da auch nicht gerade Werbung für dich. Wenn ich die DB wäre, würde ich das anders handhaben und mir eher was überlegen, um diese Lücke im Sinne der Kunden zu lösen. Z.B. Sonderrechte für Bahncardinhaber.

Ich muss aber zugeben, dass wenig Skrupel hätte, einen FGR-Fall zu machen, ggf. die Schlichtungsstelle anzurufen oder sogar mit der Rechtsschutz zu klagen. Die Frage ist aber natürlich, lohnt sich der Aufwand? Die Regelung ist bescheuert, da sind wir uns einig.

Für alle, die hier später darauf kommen...

Die Erklärung: Der Fahrschein galt ab Berlin Lichterfelde Ost auch mit dem ICE-Fahrschein und ist damit Teil dieses Beförderungsvertrages.

Ich verstehe solche Diskussionen und die angehängten Forderungen nicht.
Wenn ich Sicherheit will, kaufe ich eine durchgehende Fahrkarte mit Fahrgastrechten. Wenn ich meine, mit Gewalt sparen zu wollen und pokere, kann ich wie hier auch verlieren. D-Ticket im Nachlauf ist ja weniger problematisch bei Verspätungen.

Wieviel teuer wäre hier denn die durchgehende Fahrkarte gewesen?

--
Stephan

Ich verstehe solche Diskussionen und die angehängten Forderungen nicht.

Bedauerlich.

Wieviel teuer wäre hier denn die durchgehende Fahrkarte gewesen?

Was kann die teurere Fahrkarte ab Jüterbog, was die günstigere ab Berlin nicht kann?

Kann sie nun doch den zuviel gezahlen Fahrschein zurückfordern.

Es ist ein Flexpreis oder? Wenn er nicht abgezangt wurde, könnte man ihn in einem Reisezentrum gegen 15 Euro Entgelt erstatten lassen.

Ansonsten ist der Fahrschein ja reisendenverschuldet gelöst worden, d.h. nein.
Ich würde in diesem Fall ein Fahrgastrechteformular schreiben, dass auf der Fahrt von Berlin Lichterfelde Ost nach Bielefeld wegen des verspäteten RE die Fahrt abgebrochen wurde. Du legst den ersten Fahrschein bei, dessen Fahrpreis dann erstattet wird.

Ich muss ganz offen zugeben , dass ich über dieses Problem gar nicht nachgedacht habe und meine Tochter bei der Buchung auch nicht . In Zukunft wird sie mit Sicherheit durchgehende Fahrkarten kaufen . Der Preisunterschied ist in der Tat marginal. Trotzdem: was spricht dagegen, dass Deutschlandticket Inhaber oder auch Monatskarteninhaber in solchen Fällen unproblematisch entschädigt werden?

Vermutlich hapert es wieder an Personen , die solche Regelungen für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.

Die Frage ist, ob sich DB Fernverkehr auf die Zugbindung berufen kann, wenn sie selbst bzw. ein anderer vertraglicher Beförderer der 2. Fahrkarte (wg. City-Ticket bzw. tariflicher Gleichstellung zumeist auch DB Regio bzw ein NBE) für das Verpassen des Zugs verantwortlich ist. Ich würde sagen: Nein (§ 242 BGB). In deinem Fall dann Anspruch auf Erstattung aus § 280 I BGB wegen falscher Auskunft.

Bevor wir uns über diese Paragrafen Gedanken machen, sollte wohl zuerst die Sachlage geklärt sein. Der SSP hatte also eine Zugbindung ab Berlin Hbf und nicht ab Spandau, und der geplante Regionalzug hält planmäßig in Lichterfelde Ost.

Bei einem regulären SP/SSP und einer deutlich verspäteten Fahrt ab Jüterbog könnte man also wunderbar mit der tariflichen Gleichstellung argumentieren. (Falls jedoch ein anderer Zug ab Lichterfelde Ost zur planmäßigen Abfahrtszeit oder später gefahren wäre, mit dem man den ICE erreicht hätte?) Wenn die Reisende jedoch angibt: "Ich hab ein DT, das bis zum Hbf gilt, dort habe ich den ICE verpasst", muss das Personal dann von sich aus den Trick mit dem gleichgestellten Bahnhof nennen? Wenn nicht, ist das eine Falschauskunft?

Falls hier nur der Halt, also der Start des Zuges, am Bahnhof Jüterbog entfiel, der Zug jedoch auf dem weiteren Laufweg regulär verkehrte? Das wäre ganz dumm gelaufen... (Ein solches Restrisiko würde ich beim Fahrkartenkauf immer hinnehmen, aber es ist halt nicht gleich null.)

Und noch etwas: Die Reisende hatte eventuell einen SSP Young. Dieser gilt, soweit ich weiß, ausschließlich in Fernverkehrszügen, also auch nicht innerstädtisch in Zubringerzügen.

Und noch etwas: Die Reisende hatte eventuell einen SSP Young. Dieser gilt, soweit ich weiß, ausschließlich in Fernverkehrszügen, also auch nicht innerstädtisch in Zubringerzügen.

Das ist (wenn überhaupt) nur bei den ganz billigen so. Ich hab ein Ticket vorliegen für 40 Euro bei dem die Sammelbezeichungen draufstehen.

Hallo.

Vermutlich hapert es wieder an Personen , die solche Regelungen für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.

Richtig. Siehst du doch hier. Erneut wird zum Betrug aufgerufen. Du sollst als Startpunkt Berlin Lichterfelde Ost angeben obwohl das ja gar nicht der Startpunkt war.

Manche Regelungen der DB sind halt auslegbar und schwammig. Das kommt davon, wenn sich Theoretiker mit einer Materie beschäftigen, von der sie gar keine Ahnung zu scheinen haben.

Ergo gibt's diverse Cleverle, die das ausnutzen. Im gerechtigkeitsverliebten, stets neidvoll daherkommenden Volk sind solche Leute natürlich ein Unding. Und die Plüschetage fühlt sich düpiert. Also = Holzhammer raus und Regelungen verschärfen. Für alle.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Vermutlich hapert es wieder an Personen , die solche Regelungen für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.

Richtig. Siehst du doch hier. Erneut wird zum Betrug aufgerufen. Du sollst als Startpunkt Berlin Lichterfelde Ost angeben obwohl das ja gar nicht der Startpunkt war.

Sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Lichterfelde Ost und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Licherterfelde Ost nach Bielefeld Hbf
ODER
sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Hbf und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Hbf nach Bielefeld Hbf.

Beides ist möglich.

Was davon ist jetzt Betrug, was nicht und warum?

Hallo.

Vermutlich hapert es wieder an Personen , die solche Regelungen für ihre eigenen Zwecke ausnutzen.

Richtig. Siehst du doch hier. Erneut wird zum Betrug aufgerufen. Du sollst als Startpunkt Berlin Lichterfelde Ost angeben obwohl das ja gar nicht der Startpunkt war.

Manche Regelungen der DB sind halt auslegbar und schwammig. Das kommt davon, wenn sich Theoretiker mit einer Materie beschäftigen, von der sie gar keine Ahnung zu scheinen haben.

Ergo gibt's diverse Cleverle, die das ausnutzen. Im gerechtigkeitsverliebten, stets neidvoll daherkommenden Volk sind solche Leute natürlich ein Unding. Und die Plüschetage fühlt sich düpiert. Also = Holzhammer raus und Regelungen verschärfen. Für alle.

Wir schaffen einfach gleichgestellte Bahnhöfe ab - fertig.

Als Start und Ziel hat der entsprechende Bahnhof auf dem Ticket zu stehen. Ende der Diskussion.

Huhu.

Wir schaffen einfach gleichgestellte Bahnhöfe ab - fertig.

Als Start und Ziel hat der entsprechende Bahnhof auf dem Ticket zu stehen. Ende der Diskussion.

So isses. Nur jaulen dann ja bestimmte Leutchen wieder groß in den Foren auf. Skandal. Betrug. Kein Service. Usw.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Hallo,

Hier kann man nachlesen:

FAQ DT

Das Thema wurde in der Presse und auch hier bereits ausgiebig diskutiert. FGR gelten nicht.
Diese Regelung ist nach meinem Gefühl angemessen bei einem Preis des D-Tickets von EUR 1,50 pro Tag.

Daraus folgt, dass man sich im Vorlauf zum Fernverkehr entweder ein durchgehendes Ticket kaufen sollte, oder man plant mit so viel Zeit für das Umsteigen, dass ein ausgefallener Zug zu verschmerzen ist.

Viele Grüße

Elefant01

Und noch etwas: Die Reisende hatte eventuell einen SSP Young. Dieser gilt, soweit ich weiß, ausschließlich in Fernverkehrszügen, also auch nicht innerstädtisch in Zubringerzügen.

Das ist (wenn überhaupt) nur bei den ganz billigen so. Ich hab ein Ticket vorliegen für 40 Euro bei dem die Sammelbezeichungen draufstehen.

Da habe ich etwas verwechselt, sorry. Die Vorgabe "ausschließlich in Fernverkehrszügen" gibt es beim SSP Young nicht, sondern nur bei hin und wieder aufgelegten "SSP Aktion" oder wie auch immer die dann heißen.

Hallo.

Sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Lichterfelde Ost und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Licherterfelde Ost nach Bielefeld Hbf

Wollte sie aber nicht. Schließlich schreibt es der Beitragsbaumeröffner anders.

ODER
sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Hbf und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Hbf nach Bielefeld Hbf.

So steht es in den Beiträgen von Paps.

Beides ist möglich.

Nein - möglich ist nur EIN Wille. Entweder wollte sie das eine ODER das andere.

Was davon ist jetzt Betrug, was nicht und warum?

Beim ersten Fall wäre die Nutzung des ICE-Tickets völlig in Ordnung. Im zweiten Fall wäre es Betrug.

Und wenn Papa hier nicht schon alles verraten hätte, müsste man vor Gericht herausfinden, was der Wille war. Da könnte dann im Zweifel für den Angeklagten entschieden werden - wenn er denn a.) wirklich wollte oder einfach nur gut genug geschauspielert wurde.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Hallo.

Sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Lichterfelde Ost und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Licherterfelde Ost nach Bielefeld Hbf

Wollte sie aber nicht. Schließlich schreibt es der Beitragsbaumeröffner anders.

ODER
sie wollte mit dem D-Ticket von Jüterbog nach Berlin Hbf und mit der ICE-Fahrkarte von Berlin Hbf nach Bielefeld Hbf.

So steht es in den Beiträgen von Paps.

Nein, in den Beiträgen von Paps steht, dass sie von Jüterbog nach Bielefeld wollte mit Umstieg in Spandau.

Bambalouni schrieb:

meine Tochter hat ein 49-Euro-Ticket und will von ihrem Freund in einem kleinen Ort in Brandenburg nach Bielefeld fahren. Der Plan: Sie reist also mit dem Deutschlandticket von dem Kaff in Brandenburg nach Berlin-Spandau und steigt dort in den ICE um.

Folglich kann es unter keinen Umständen überhaupt irgendwelche Fahrgastrechte geben, denn weder die ICE-Fahrkarte noch das Deutschlandticket berechtigen zur geplanten Reise von Jüterbog nach Bielefeld. Nicht zuletzt gab es die Verbindung mit Umstieg in Spandau gar nicht.

Hallo.

Nein, in den Beiträgen von Paps steht, dass sie von Jüterbog nach Bielefeld wollte mit Umstieg in Spandau.

Wurde längst korrigiert:

https://www.ice-treff.de/index.php?id=685146

In der Tat war der Umstieg Berlin Hbf (sorry... hatte sie mir falsch erklärt). 

------------------------------------

Folglich kann es unter keinen Umständen überhaupt irgendwelche Fahrgastrechte geben, denn weder die ICE-Fahrkarte noch das Deutschlandticket berechtigen zur geplanten Reise von Jüterbog nach Bielefeld. Nicht zuletzt gab es die Verbindung mit Umstieg in Spandau gar nicht.

Wenn auch hier nicht von Belang, da ja richtiggestellt wurde mit Hbf: natürlich gibt es die Verbindung Jüterbog Bielefeld mit Umstieg nur in Spandau.

Und nur im Nahverkehr ist die Relation auch bepreisbar:

Den Freund 2 Std früher verlassen, hieße: mit Deutschlandticket noch vorm Morgengrauen daheim ankommen. Theoretisch zumindest.

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Ach hör doch auf mit diesem Biegen, Brechen und Winden. Bloß weil man ein Vernutung hat, wie man was auf dem Rechtswege vorspielen könnte. Da wird einem beim Lesen ja fast schlecht.

Einfach genau bei der Wahrheit bleiben und beim nächsten Mal nett den Schaffner am Bahnsteig ansprechen. Statt anzuregen irgendwelche Konstruktionen vor Gericht klären zu lassen "sollen die mir doch beweisen".

Mach was sinnvolles, geh 10min die Straße fegen.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Ach hör doch auf mit diesem Biegen, Brechen und Winden. Bloß weil man ein Vernutung hat, wie man was auf dem Rechtswege vorspielen könnte.

Statt anzuregen irgendwelche Konstruktionen vor Gericht klären zu lassen "sollen die mir doch beweisen".

Einfach genau bei der Wahrheit bleiben und beim nächsten Mal nett den Schaffner am Bahnsteig ansprechen.

Dass sie es mit dem Schaffner klären soll, davon schreiben wir doch die ganze Zeit.
Das mit dem Rechtsweg und vor Gericht klären, das hast nur Du Dir zusammengesponnen.

Nur was soll sie dem ZuB gegenüber Deines Erachtens angeben, wenn die Variante, dass sie von Jüterbog nach Bielefeld wollte, sehr wahrscheinlich nicht zum Erfolg führt, die Variante Berlin Lichterfelde Ost nach Bielefeld dagegen schon?
Dass der Umstieg in Berlin Hbf Teil des Beförderungsvertrages ist, hat nicht jeder ZuB sofort auf dem Schirm. Der MA der DB Information hatte es ja auch nicht.

Hallo.

Das mit dem Rechtsweg und vor Gericht klären, das hast nur Du Dir zusammengesponnen.

Nein, das war ich.

Nur was soll sie dem ZuB gegenüber Deines Erachtens angeben, wenn die Variante, dass sie von Jüterbog nach Bielefeld wollte, sehr wahrscheinlich nicht zum Erfolg führt, die Variante Berlin Lichterfelde Ost nach Bielefeld dagegen schon?
Dass der Umstieg in Berlin Hbf Teil des Beförderungsvertrages ist, hat nicht jeder ZuB sofort auf dem Schirm. Der MA der DB Information hatte es ja auch nicht.

Das ist halt eine unterirdische Einstellung. Der Schaffner soll belogen werden, Punkt.

Und so, wie sie fahren wollte, ist der Umstieg in Berlin nicht Teil des Beförderungsvertrages gewesen. Wieder Punkt.

Aus der Praxis sei dir gesagt: gut lügen können die wenigsten! Wenn man das lange genug macht, merkt man, wenn die Geschichte irgendwo einen Haken hat.

Du erwartest, dass der Schaffner die Lüge dann nicht bemerkt und dass Ehrlichkeit den Schaffner zu Maßnahmen zwingen wird zu Lasten des Kunden. Welch ein Weltbild vom Bahnpersonal schimmert da durch ...

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Der Schaffner soll belogen werden

Ich denke, das Anliegen lässt sich dem Schaffner gegenüber auch lügenlos vortragen:

"Ich habe aufgrund des ausgefallenen RE 3354 aus Richtung Berlin Lichterfelde Ost in Berlin Hbf den ICE verpasst." Das könnte schon reichen, dass Schaffnens einfach weitergeht.

Selbst wenn man angibt, dass die Reise von Lichterfelde Ost nach Bielefeld Hbf ginge, dann ist es nur die bewusste Aussparung eines Details, dass die tatsächlich geplante Reise schon vor Lichterfelde Ost begann.
Eine Lüge ist es nicht, denn wer im RE 3354 von Jüterbog nach Berlin Hbf fährt bzw. fahren will, fährt insbesondere auch im RE 3354 von Lichterfelde Ost nach Berlin Hbf bzw. will es fahren.

Für den Abschnitt Berlin Lichterfelde Ost - Berlin Hbf hat sie zwei gültige Fahrkarten. Welche sie dafür benutzt, ist ihr überlassen.
Ich geh noch soweit mit, Jörg, dass wenn die Absicht bestand, für die Fahrt bis Berlin Hbf ausschließlich das Deutschlandticket zu nutzen, dass dann die Erklärung, man wollte mit der ICE-Fahrkarte von Lichterfelde Ost nach Bielefeld fahren, problematisch ist.
Das ist in unserem Fall allerdings nur der Unwissenheit darüber geschuldet, dass die ICE-Fahrkarte hier ebenso gilt, und dem Vertrauen darauf, dass die Zugbindung auch sonst aufgehoben wäre bzw. die Fahrt halt einfach so geklappt hätte, wie sie geplant war.
Für zukünftige Fahrten wird man das im Hinterkopf behalten, dass ab dem ersten gleichstellten Bahnhof die ICE-Fahrkarte gilt und sie auch so nutzen, sodass auch von Beginn an die richtige Absicht vorliegt.

Wir diskutieren hier darüber, wegen eines bahnverschuldet verpassten Anschlusses mit dem nächsten ICE weiterfahren zu dürfen. Das Gefasel von Lügen und Betrügerei, wo sie den Abschnitt eh schon doppelt bezahlt hat und - bahnverschuldet wohlgemerkt - auch noch eine Ankunftsverspätung erleidet, halte ich für maßlos übertrieben.
Die Weiterfahrt mit dem nächsten ICE zu verlangen ist hier in jeder Hinsicht angemessen.

Aus der Praxis sei dir gesagt: gut lügen können die wenigsten! Wenn man das lange genug macht, merkt man, wenn die Geschichte irgendwo einen Haken hat.

Na und?
Also ja, wenn man sich ganz blöd anstellt, kann man sich hier vielleicht in irgendeiner Lügengeschichte verstricken. Das Ergebnis ist trotzdem dasselbe. Der ZuB muss es so hinnehmen, sie weiterbefördern und hat dafür auch kein EBE zu erstellen.

Oder um es mal in Deinen Worten auszudrücken, relevant ist von all dem nichts.

Hallo,

folgender Prolog zu meiner Frage:

Eine Freundin rief mich gestern aus dem Urlaub in Spanien an und erzählte mir von den Strapazen Ihrer Hinreise. Sie hatte von Deutschland aus, einen Flug mit Ryanair via Opodo gebucht. Dieser Hinweis ist insofern von Bedeutung, dass Ryanair darauf hinwies, dass es sich um eine Buchung via Drittanbieter handele. Am (deutschen Ab-)Flughafen angekommen, wurde Ihr mitgeteilt, dass Ihre Mitnahme unbestimmt sei. Entweder müsste sie warten, ob am Ende des Check-ins noch ausreichend Plätze zur Verfügung oder man werde ihr natürlich an Ort und Stelle den kompletten Preis (ohne Abzüge) erstatten. Sie entschied sich für ersteres und hatte das Glück, mitgenommen zu werden. (So wie ihr erging es übrigens auch einer anderen Dame. Auch diese hatte Glück.) Von derartigen Erlebnissen höre ich erstmals, daher nun meine Frage.

Möchte ich von A nach B mit dem letzten FV-Zug des Tages, Ankunft in B meinetwegen nach Mitternacht, und ich habe einen für diesen gültige Fahrkarte - ohne Sitzplatzreservierung -, kann mir dann die Mitnahme verweigert werden, weil der Zug ausgebucht ist?

PS: Hierbei unterstelle ich, dass alle reservierbaren Plätze gebucht wurden und keine Reservierungspflicht besteht. Dass es sich im Beispiel um den letzten Zug des Tages handelt, beugt dem Argument vor, dass der nächste Zug genommen werden könnte. Da die FGR bei mutmaßlicher Ankunft nach Mitternacht nochmals anders sein könnten - kenne mich da kaum aus -, füge ich diese Variabel noch ein.

Ich hatte genau den gleichen Fall gestern in Bielefeld, weil die Eurobahn aus Hengelo stark verspätet war und sogar noch ein Umstieg in Herford erforderlich wurde.
An der DB-Information in der Bahnhofshalle wurde einen Zettel mit einer Freigabe für den nächsten ICE nach Berlin ausgefüllt. Den ich dem Schaffner zwar nicht zeigen musste, aber mit dem Zettel in der Tasche war die Fahrt entspannt.

Theoretisch ja. Wenn der Zug bereits überfüllt ist, wird niemand mehr einsteigen können.