? Keine Verpflegungsgutscheine bei höherer Gewalt (Allgemeines Forum)
VT642, Dienstag, 29.08.2023, 18:18 (vor 1168 Tagen)
Hallo miteinander,
soeben wurden mir in Innsbruck Hbf nach mehrstündiger Wartezeit auf den SEV am Brenner die in den EU FGR vorgesehenen Verpflegungsleistungen verwehrt mit der Begründung, bei höherer Gewalt gebe es diese nicht. Ist diese Aussage korrekt?
Danke!
VT642
? Keine Verpflegungsgutscheine bei höherer Gewalt
mmandl, Dienstag, 29.08.2023, 19:13 (vor 1168 Tagen) @ VT642
bearbeitet von mmandl, Dienstag, 29.08.2023, 19:15
Diese Aussage ist nicht korrekt. Ausgeschlossen ist allein der Anspruch auf Fahrpreisentschädigung. Ohnehin dürfte ein Fall, der von den EVU als höhere Gewalt bezeichnet wird, nur in den seltensten Fällen wirklich ein solcher sein. Jahreszeitlich übliche Stürme fallen nämlich nach der klaren Aussage in der Verordnung nicht darunter, zudem könnten deren Auswirkungen auf den Eisenbahnbetrieb zumeist durch vorbeugende Maßnahmen wie die konsequente Anwendung des sog. V-Schnitts verhindert werden.
Auszug aus der aktuellen VO 2021/782:
(37) Ein Eisenbahnunternehmen sollte jedoch nicht zur Zahlung einer Entschädigung verpflichtet sein, wenn es nach-
weisen kann, dass die Verspätung durch außergewöhnliche Umstände wie extreme Witterungsbedingungen oder
große Naturkatastrophen, die den sicheren Betrieb des Verkehrsdienstes gefährdeten, verursacht wurde. Solche
Ereignisse sollten im Unterschied zu normalen jahreszeitlich bedingten Witterungsbedingungen, wie Herbststürmen
oder regelmäßig auftretenden städtischen Überflutungen aufgrund der Gezeiten oder der Schneeschmelze, außer-
gewöhnliche Naturkatastrophen darstellen. [...] Eisenbahnunternehmen sollten nach-
weisen, dass sie weder derartige Ereignisse hätten vorhersehen oder vermeiden noch die Verspätung hätten ver-
hindern können, selbst wenn alle zumutbaren Maßnahmen, einschließlich der geeigneten vorbeugenden Instand-
haltung ihrer Fahrzeuge, ergriffen worden wären. [...]
Frage dazu
Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 29.08.2023, 20:41 (vor 1168 Tagen) @ mmandl
Diese Aussage ist nicht korrekt. Ausgeschlossen ist allein der Anspruch auf Fahrpreisentschädigung. Ohnehin dürfte ein Fall, der von den EVU als höhere Gewalt bezeichnet wird, nur in den seltensten Fällen wirklich ein solcher sein. Jahreszeitlich übliche Stürme fallen nämlich nach der klaren Aussage in der Verordnung nicht darunter, zudem könnten deren Auswirkungen auf den Eisenbahnbetrieb zumeist durch vorbeugende Maßnahmen wie die konsequente Anwendung des sog. V-Schnitts verhindert werden.
Auszug aus der aktuellen VO 2021/782:
(37) Ein Eisenbahnunternehmen sollte jedoch nicht zur Zahlung einer Entschädigung verpflichtet sein, wenn es nach-
weisen kann, dass die Verspätung durch außergewöhnliche Umstände wie extreme Witterungsbedingungen oder
große Naturkatastrophen, die den sicheren Betrieb des Verkehrsdienstes gefährdeten, verursacht wurde. Solche
Ereignisse sollten im Unterschied zu normalen jahreszeitlich bedingten Witterungsbedingungen, wie Herbststürmen
oder regelmäßig auftretenden städtischen Überflutungen aufgrund der Gezeiten oder der Schneeschmelze, außer-
gewöhnliche Naturkatastrophen darstellen. [...] Eisenbahnunternehmen sollten nach-
weisen, dass sie weder derartige Ereignisse hätten vorhersehen oder vermeiden noch die Verspätung hätten ver-
hindern können, selbst wenn alle zumutbaren Maßnahmen, einschließlich der geeigneten vorbeugenden Instand-
haltung ihrer Fahrzeuge, ergriffen worden wären. [...]
Wenn das alles schon so schön geregelt ist - wieviel darf ich denn für was ausgeben?
Also was gibt die Verordnung pro Person an Kosten her, reicht das Budget nur für einen Burger und ein Wasser oder darf ich auch im Bahnhof ansässigen Restaurant etwas Essen?
Fakt ist...
tbsn, Würzburg, Dienstag, 29.08.2023, 21:02 (vor 1168 Tagen) @ VT642
... die Verpflegung gibt es in der Realität, mit Ausnahme des DB Notwassers, fast nie. Weder im Bahn-, noch im Luftverkehr. Hatte letztens auf einem Flug vier Stunden Verspätung und die sind ernsthaft noch so dreist, an Bord drei Euro für die Cola zu nehmen.
Belege aufheben und einreichen. Wird nicht gezahlt, erstmal Schlichtung und dann Klage.
Anderer Fakt ist...
Fulda_NBS, Dienstag, 29.08.2023, 23:55 (vor 1168 Tagen) @ tbsn
Ohne den Zug nennen zu wollen: Bei einer mehr als 2-stündigen Verspätung zwischen einer und der nächsten Station wurde zumindest die kompletten Getränke herausgegeben.
Was der Vorgabe ist, möchte ich daraus natürlich nicht ableiten.
Anderer Fakt ist...
bahnfahrerofr., Dienstag, 29.08.2023, 23:59 (vor 1168 Tagen) @ Fulda_NBS
Ohne den Zug nennen zu wollen: Bei einer mehr als 2-stündigen Verspätung zwischen einer und der nächsten Station wurde zumindest die kompletten Getränke herausgegeben.
Hatte ich tatsächlich auch mehrfach bei größeren Verspätungen.
Anderer Fakt ist...
ICE1021, Mittwoch, 30.08.2023, 00:13 (vor 1168 Tagen) @ bahnfahrerofr.
Hatte ich auch schon mehrmals, dass bis auf alkoholische Getränke alles kostenlos verteilt wurde bei mehrstündiger Verspätung wegen Unwetters.
Anderer Fakt ist...
Reservierungszettel, KDU, Mittwoch, 30.08.2023, 00:13 (vor 1168 Tagen) @ Fulda_NBS
Ohne den Zug nennen zu wollen: Bei einer mehr als 2-stündigen Verspätung zwischen einer und der nächsten Station wurde zumindest die kompletten Getränke herausgegeben.
Was der Vorgabe ist, möchte ich daraus natürlich nicht ableiten.
Getränke ja werden in sehr vielen Fällen schon ab +60 rausgegeben.
Es ging hier allerdings um Versorgung am Bahnhof so habe ich die Frage verstanden.
Anderer Fakt ist...
Dr. Bahn, Mittwoch, 30.08.2023, 09:37 (vor 1168 Tagen) @ Reservierungszettel
Es ging hier allerdings um Versorgung am Bahnhof so habe ich die Frage verstanden.
Auch die gibt es natürlich - in der Regel in Form von Gutscheinen, die vom ServicePoint (oder wie die Infodinger gerade heißen?) ausgegeben werden.
Gab's bei mir mal in Höhe von 8 oder 10 Euro, obwohl gleichzeitig ein Hotel plus Frühstück organisiert worden war. (in FFM waren es jeweils 4 oder 5 mal 2-EUR-Gutscheine, die so aussahen wie die SaniFair-Dinger.)
Grüße
Dr. Bahn
Anderer Fakt ist...
Reservierungszettel, KDU, Mittwoch, 30.08.2023, 10:44 (vor 1168 Tagen) @ Dr. Bahn
Es ging hier allerdings um Versorgung am Bahnhof so habe ich die Frage verstanden.
Auch die gibt es natürlich - in der Regel in Form von Gutscheinen, die vom ServicePoint (oder wie die Infodinger gerade heißen?) ausgegeben werden.Gab's bei mir mal in Höhe von 8 oder 10 Euro, obwohl gleichzeitig ein Hotel plus Frühstück organisiert worden war. (in FFM waren es jeweils 4 oder 5 mal 2-EUR-Gutscheine, die so aussahen wie die SaniFair-Dinger.)
Das ist mal eine Sinnvolle Antwort zum Thema - im Umkehrschluss bedeutet es man darf sich für ca. 10€ etwas kaufen sollte es keine Gutscheine geben.
Den Betrag finde ich durchaus auch angemessen.
Zwei Beispiele vom Flugzeug
Proeter, Mittwoch, 30.08.2023, 13:32 (vor 1167 Tagen) @ tbsn
bearbeitet von Proeter, Mittwoch, 30.08.2023, 13:34
... die Verpflegung gibt es in der Realität, mit Ausnahme des DB Notwassers, fast nie. Weder im Bahn-, noch im Luftverkehr.
Beim Luftverkehr kann ich das nicht bestätigen. Hatte zweimal eine Verspätung von über drei Stunden.
SAS (Anschluss verpasst): Gutschein über 80 DKK. Ausgehändigt am Transferschalter. Das reichte damals für ein Sandwich und ein Getränk in Dänemark.
Ryanair (4h Verspätung): Jeder Fluggast bekam am Gate 2 Schokoriegel und ein Wasser.
Zwei Beispiele vom Flugzeug
611 040, Erfurt, Mittwoch, 30.08.2023, 14:52 (vor 1167 Tagen) @ Proeter
Habe sowas bisher auch nur im Flugverkehr erlebt. Sogar auch bei meinem einzigen Flug mit Ryanair. Wir hatten ca. 60min Verspätung und durften deswegen nicht mehr in Basel landen. Also wurden wir nach Hahn im Hunsrück umgeleitet und von dort nach 3h Wartezeit mit Bussen nach Basel gebracht. Während der Wartezeit gab es (jedoch erst nach langer Zeit und Telefonaten des Personals ) Gutscheine die man im McDonalds dort einlösen konnte. (Was anderes gab es an dem Flughafen in der Nacht nicht) Ob allerdings alle Gäste noch etwas abbekommen haben weis ich nicht mehr.
--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Sammeldank und Ergänzung
VT642, Mittwoch, 30.08.2023, 13:53 (vor 1167 Tagen) @ VT642
Zunächst herzlichen Dank für alle Antworten! In meinem Fall handelte es sich um die Ausgabe von Gutscheinen am Bahnhof, da die Verspätung durch mangelnde Organisation beim SEV und das Unvermögen der ÖBB, trotz vorheriger Ankündigung das Eintreffen der Busse in Innsbruck nicht abzuwarten, sondern pünktlich abzufahren - beim nächsten Zug 2h später hat man dann jedoch merkwürdigerweise 20min gewartet, ebenso beim Folgetakt weitere 2h später. Dass man so knapp 300 Reisende des Brenner-EC hat stranden lassen, wurde offenbar nicht bedacht.
Während der sich daraus ergebenden Zwangswartezeit von knapp 2h (Ankunft SEV xx.42, Abfahrt Anschluss xx.40) hatte ich im ÖBB Reisezentrum um die Verzehrgutscheine gebeten, wobei die Argumentation des MA in etwa so verlief:
1) Keine Ausgabe, da DB-Ticket
-> ÖBB als Beförderer und Verursacher der Verspätung in der Pflicht
2) Keine Möglichkeit der Abrechnung, da DB-Tickets nicht im ÖBB-System aufgerufen werden können
-> nicht das Problem des Kunden, kein valides Argument
3) Keine Ausgabe bei Sparpreis-Tickets
-> Unsinn
4) Keine Ausgabe, da höhere Gewalt
In der Summe vermute ich, dass der MA schlicht nicht wusste, wie er die Gutscheine abrechnen sollte oder aber warum auch immer partout keine ausgeben wollte, sodass er am Ende zum Totschlagargument "höhere Gewalt" gegriffen hat...