NL: neues Leben für ausgediente IC-Wagen? (Allgemeines Forum)
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 28.08.2023, 18:15 (vor 1169 Tagen)
Hallo ICE-Fans,
während in DE die IC-Wagen angeblich vor Ausmusterung stehen, gibt es hier in NL Ansätze, den ausgedienten IC-Wagen ein neues Leben zu gönnen.
Die Wagen, Baujahr 1981, waren zuletzt noch tätig als HSL-Surrogat-Stammzüge. Diese Garnituren werden jetzt durch die neuen IC200-Triebwagen abgelöst und werden somit aufgabenlos. Sonstiger "Fernverkehr" in NL wird mit VIRM-Dostotriebwagen gefahren und auch die ICM-Triebwagen sollen durch die IC200 abgelöst werden. Für die VIRM soll eine neue Generation "Anderthalbstöcker" (denn 1-2(-2-2)-2-1 Ebenen) im Stil des ET462 kommen, ebenfalls 160 km/h schnell.
GreenCityTrip, zur Zeit vor allem von Nachtzügen bekannt, hat in zwischen 75 IC-Wagen übernommen, mit Option auf die restlichen 175 Wagen. Das Unternehmen möchte einerseits ins Tagesgeschäft einsteigen, andererseits einige Wagen zu Schlaf- und Liegewagen umbauen.
Nur schade, dass die Wagen nur 160 km/h schnell sind. Gut, innerhalb NL reicht das schon und am Rhein entlang geht's auch nicht schneller als 160 km/h.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
NL: neues Leben für ausgediente IC-Wagen?
Reservierungszettel, KDU, Montag, 28.08.2023, 18:26 (vor 1169 Tagen) @ Oscar (NL)
Nur schade, dass die Wagen nur 160 km/h schnell sind. Gut, innerhalb NL reicht das schon und am Rhein entlang geht's auch nicht schneller als 160 km/h.
Wieso schade, der bessere RE der Kreuz und Quer durch Deutschland fährt kann auch nur 160 da sind die Ansprüche von DB Fernverkehr auch nicht höher.
Gibt also grundsätzlich keine Probleme.
IRE200
Mike65, Montag, 28.08.2023, 23:01 (vor 1169 Tagen) @ Oscar (NL)
Nur schade, dass die Wagen nur 160 km/h schnell sind. Gut, innerhalb NL reicht das schon und am Rhein entlang geht's auch nicht schneller als 160 km/h.
Können die nicht 200 km/h? Zwischen Wendlingen und Ulm fahren doch auch alte IC-Wagen als IRE200 und schaffen dort 200 Spitze.
IRE200
AlbertP, Ulm, Dienstag, 29.08.2023, 09:14 (vor 1169 Tagen) @ Mike65
Nein, es sind keine DB-IC-Wagen.
IRE200 - Wagenherkunft
Mike65, Dienstag, 29.08.2023, 12:23 (vor 1168 Tagen) @ AlbertP
Nein, es sind keine DB-IC-Wagen.
Danke für die Info. Bpmz-Wagen sind es jedenfalls. Die fuhren früher auf der SFS Nürnberg-München im schnellen Regionalverkehr. Extra gebaut dafür wurden sie aber wohl nicht. Woher stammen die Wagen denn dann, wenn nicht von der DB?
Wagenherkunft
EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 29.08.2023, 12:26 (vor 1168 Tagen) @ Mike65
Nein, es sind keine DB-IC-Wagen.
Danke für die Info. Bpmz-Wagen sind es jedenfalls. Die fuhren früher auf der SFS Nürnberg-München im schnellen Regionalverkehr. Extra gebaut dafür wurden sie aber wohl nicht. Woher stammen die Wagen denn dann, wenn nicht von der DB?
Das sind ganz normale Wagen der NS, das müssten die sein die früher auch Köln - Venlo - Rotterdam gefahren sind, und nun im Verkehr mit Belgien eingesetzt sind.
Ihren RIC Status haben sie inzwischen wohl verloren, und auch kein Magnetbremse, damit in DE auch nur gut mit 140 km/h einsetzbar.
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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
Wagenherkunft
611 040, Erfurt, Dienstag, 29.08.2023, 12:44 (vor 1168 Tagen) @ EK-Wagendienst
Ich glaube ihr beide redet aneinander vorbei. Während der Ursprungsbeitrag und EK-Wagendienst die NS-Wagen meinen, spricht Mike von den exIC-Wagen die jetzt auf dem IRE200 Wendlingen - Ulm und davor auf dem RE München - Nürnberg eingesetzt wurden. Letztere sind DB Bpmz, ABvmsz und Bpmbdzf die ganz früher (bis frühe 2000er) wirklich bei DB FV normal in weißer Lackierung in ICs im Einsatz waren.
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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤
Wagenherkunft
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Dienstag, 29.08.2023, 13:17 (vor 1168 Tagen) @ 611 040
Der MNE hat ja nichts mit den Niederlanden zu tun. Von daher weiß ich nicht warum der Kollege die hier überhaupt in den Ring wirft.
Zumal es klar formuliert um ein Volumen von "75 plus 175 Wagen" geht. Sollte eigentlich jedem sofort ersichtlich sein, daß das in der Stückzahl gar keine ex DB-Wagen sein können.
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Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Es sind ICR-Wagen der NS
462 001, Taunus, Dienstag, 29.08.2023, 16:44 (vor 1168 Tagen) @ Alibizugpaar
Der MNE hat ja nichts mit den Niederlanden zu tun. Von daher weiß ich nicht warum der Kollege die hier überhaupt in den Ring wirft.
Das frage ich mich auch schon ein paar Stunden...
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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1679
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NL: neues Leben für "IC"-Wagen, Sammelantwort.
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 29.08.2023, 17:31 (vor 1168 Tagen) @ Mike65
bearbeitet von Oscar (NL), Dienstag, 29.08.2023, 17:32
Oscar (NL):
Nur schade, dass die Wagen nur 160 km/h schnell sind. Gut, innerhalb NL reicht das schon und am Rhein entlang geht's auch nicht schneller als 160 km/h.
Mike65:
Können die nicht 200 km/h?
Nope, das war niemals geplant. Wiki (NL) dazu. Geplanter Einsatz war lediglich NL plus einige Grenzstrecken. Für den internationale Schnellverkehr (TEE, D/EC usw.) lieferte NS nur die Loks und das auch nur auf NL-Gelände. Und dort reichte 160 km/h locker. Wagenmaterial war für den Deutschlandverkehr DB-Eurofima und für Paris SNCF-inox sowie NMBS-Eurofima.
Ausgangspunkt der "IC"-Wagen waren SNCF-Corailwagen der ersten Generation, diese schafften auch nur 160 km/h. Von diesen Wagen wurden die Drehgestellen übernommen; die Baukasten wurden von Talbot in Aachen erstellt. Auf demselben Grundriss entstanden auch die ICM-Triebwagen.
Zwischen Wendlingen und Ulm fahren doch auch alte IC-Wagen als IRE200 und schaffen dort 200 Spitze.
Das sind deutsche IC-Wagen (Eurofima). Auch die späteren 200 km/h schnellen Corailwagen sind Bestandteil von Eurofima (diese verkehren z.B. als TER200 Alsace). NL hat nicht mit Eurofima mitgemacht.
Betreff angepasst (IC -> "IC") und nochmals das Kürzel NL verwendet.
EK-Wagendienst:
Das sind ganz normale Wagen der NS, das müssten die sein die früher auch Köln - Venlo - Rotterdam gefahren sind, und nun im Verkehr mit Belgien eingesetzt sind.
Die "Kölner" verkehrten sogar Den Haag-Köln. Meistens ging es um einen an einer DB-Garnitur angehängten 82 70 9nn, weil dieser Fahrradstellplätze hatte. Es haben auch einiger Zeit Vierwagengarnituren gefahren, mit dabei zwei 20 70 nnn und einem 10 70 6nn.
Die "Belgier" sind eine Unterbaureihe; diese hatten ein rotes statt dunkelblaues Fensterband.
Ihren RIC Status haben sie inzwischen wohl verloren, und auch kein Magnetbremse, damit in DE auch nur gut mit 140 km/h einsetzbar.
RIC-Verlust war schon nach dem ersten Redesign der Fall, etwa Jahrhundertwende. Nach Köln verkehrten einiger Zeit ozeanblau/beige Am/Bm-Wagen der DB (ICR wurde in Venlo abrangiert), und später wurde der Schnellzug eingestellt zugünsten NRW-RE13 (Wendezüge aus 111 + n-Wagen).
GreenCityTrip hat zumindest einige Bastelstunden vor sich, bevor die Wagen wieder über die Grenze fahren dürfen. Eigentlich sind es heute keine Einzelwagen mehr, sondern Zugverbände.
Alibizugpaar:
Zumal es klar formuliert um ein Volumen von "75 plus 175 Wagen" geht. Sollte eigentlich jedem sofort ersichtlich sein, daß das in der Stückzahl gar keine ex DB-Wagen sein können.
Wieso nicht? Es haben in DE s.i.w. 145 IC-Stammzügen gefahren von jeweils einer Lok plus durchschnittlich 9 Wagen, macht etwa 1.300 Wagen. Wenn ein Unternehmen davon 75 bzw. 175 Stück haben möchte, geht das doch, oder? (es sei denn, DB hat keinen Bock auf Verkauf, aber das ist ein anderes Thema).
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
NL: neues Leben für "IC"-Wagen, Sammelantwort.
JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 29.08.2023, 18:08 (vor 1168 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von JeDi, Dienstag, 29.08.2023, 18:08
Zwischen Wendlingen und Ulm fahren doch auch alte IC-Wagen als IRE200 und schaffen dort 200 Spitze.
Das sind deutsche IC-Wagen (Eurofima). Auch die späteren 200 km/h schnellen Corailwagen sind Bestandteil von Eurofima (diese verkehren z.B. als TER200 Alsace). NL hat nicht mit Eurofima mitgemacht.
Da ist kein einziger Eurofima-Wagen dabei. Die DB hat damals 100 Erstklass-Eurofimas als Avmz 207 beschafft, diese haben später verschiedene Umbauten erfahren. Außerdem gab es noch die beiden von den SBB übernommenen Bwmz 207.
Im IRE200 laufen jedoch nur originale B-Wagen - verschiedene Umbauten aus Bpmz und Bvmz, die zwar ihre Verwandtschaft zu Eurofima-Wagen nicht leugnen können, und wie diese der Bauart UIC-Z entsprechen, aber etwas jünger sind.
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Weg mit dem 4744!
RIC
4652, Dienstag, 29.08.2023, 19:35 (vor 1168 Tagen) @ Oscar (NL)
Ihren RIC Status haben sie inzwischen wohl verloren, und auch kein Magnetbremse, damit in DE auch nur gut mit 140 km/h einsetzbar.
RIC-Verlust war schon nach dem ersten Redesign der Fall, etwa Jahrhundertwende.
ICR hatte nie RIC, die mehrspannungsfähigen Wagen fuhren damals mit eingeschränkter Zulassung für D/B/L. Nach dem Redesign gab es nur noch Zulassung in Belgien.
Fehlinterpretation meinerseits
Mike65, Dienstag, 29.08.2023, 23:04 (vor 1168 Tagen) @ Oscar (NL)
Danke noch einmal für die Klarstellungen. Ich hatte den Eingangspost dahingehend fehlinterpretiert, dass die ausgedienten IC-Wagen der DB ein zweites Leben in den Niederlanden bekommen würden. An die niederländischen ICR-Wagen habe ich gar nicht gedacht.
Ich bitte daher, meine Fehlinterpretation zu entschuldigen.