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Hallo liebe Wissende. Vlt weiß es ja wer...

In Deutschland unterscheidet man verschiedene Orte mit gleichem Namen u.a. mittels eines Zusates in Klammern. Neustadt(Weinstrasse), Oldenburg(Oldenburg), Kirchhain(Bz Kassel). In Österreich Ost dem nicht so. Da wird anders unterschieden. Bruck a.d. Mur, Bruck a.d. Leitna...
Warum ist das so? Welchen (historischen?) Hintergrund hat das Ganze?
Zweite Frage: In DE werden (nicht alle, aber viele) Bahnhöfe in einer Stadt mit einem Bindestrich unterschieden. Z.B. Dresden-Neustadt In AT ist dem nicht so. Da entfällt der Bindestrich.
Welchen Hintergrund hat es denn hier?

Danke für erhellende Antworten

Zweite Frage: In DE werden (nicht alle, aber viele) Bahnhöfe in einer Stadt mit einem Bindestrich unterschieden.

In Deutschland ist die Regel: Bei Stadtteilen steht ein Bindestrich, andere Unterscheidungsmerkmale (z.B. Himmelsrichtungen) werden als separates Wort angehängt: Dortmund West, aber Dortmund-Dorstfeld. Geht natürlich auch in Kombination: Dortmund-Dorstfeld Süd.

Bei Zügen und Bahnhöfen wird ein ‚/‚ eingesetzt - z.B. Laa/Thaya oder Bruck/Mur

ich würde mich wundern, wenn dahinter eine große Geschichte steht. Das hat sich halt wie so viele Dinge, die Österreich von Deutschland unterscheiden einfach so eingebürgert. Bei Zeitangaben ist es auch anders. Mich würde es überraschen, wenn es da einen klaren Grund gäbe. Sind eben 2 unterschiedliche Länder, die sich unterschiedlich entwickelt haben und eine gemeinsame Verwaltung gab es letztes Mal eben auch nur für eine kurze Dauer und das war auch keine Zeit, die positiv in die Geschichte eingegangen wäre…

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hallo liebe Wissende. Vlt weiß es ja wer...

In Deutschland unterscheidet man verschiedene Orte mit gleichem Namen u.a. mittels eines Zusates in Klammern. Neustadt(Weinstrasse), Oldenburg(Oldenburg), Kirchhain(Bz Kassel).

Die Ortsbezeichnung und die Bahnhofsbezeichnung sind da nicht immer identisch. Gefühlt heißen die Bahnhöfe eher wie "Frankfurt (Main)...", obwohl die Stadt "Frankfurt am Main" heißt. Aber auch "Münster (Westf)", obwohl die Stadt nur "Münster" heißt. bei Neustadt am Rübenbege passt beides aber wieder.

Soweit alles klar und bekannt. Erklärt aber noch nicht, warum es in DE so und in AT anders ist.
Hätte ja sein können, daß es zufällig einer weiß...

Wie oben schon gesagt, dafür wird es einfach. Ich „den einen“ Grund geben, an den sich alle halten. Ist halt einfach die lokale Gepflogenheit. Andere Länder andere Sitten.

Hätte ja sein können, daß es zufällig einer weiß...

Eine einfache Vermutung wäre wohl, dass es sich historisch so entwickelt hat. Warum auch immer.
Falls es welche online gibt, so wäre ein Blick in alte österreichische Kursbücher sicher sinnvoll.
Zu Nazizeiten jedenfalls war im Kursbuch die deutsche Schreibweise mit Zusatz in Klammern üblich.

Viele Grüße
Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Die Ortsbezeichnung und die Bahnhofsbezeichnung sind da nicht immer identisch. Gefühlt heißen die Bahnhöfe eher wie "Frankfurt (Main)...", obwohl die Stadt "Frankfurt am Main" heißt. Aber auch "Münster (Westf)", obwohl die Stadt nur "Münster" heißt.

Das (Westf) bei Münster ist aber erst in den 70er oder 80er Jahren entfallen, vorher hieß es Münster (Westf), und der Bahnhof wurde nicht umbenannt, da gibt es genug Beispiele.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Zumal es ja auch bei Bahnhöfen in ähnlich klingenden Städten ganz sinnvoll ist, diese eindeutig zu bezeichnen, egal wie die Stadt offiziell heißt.

Zumal es ja auch bei Bahnhöfen in ähnlich klingenden Städten ganz sinnvoll ist, diese eindeutig zu bezeichnen, egal wie die Stadt offiziell heißt.

Erst recht bei Städten gleichen Namens. Man denke da nur mal die vielen Städte mit dem einfallslosen Namen 'Neustadt'.

Klar, es gibt ja auch mehrere Münster. Ich wollte nur auf den Fall "ähnlich klingend" verallgemeinern, weil wir neulich festgestellt hatten, dass selbst da schon Zusätze verwendet werden (Beispiel Coesfeld, das es so nicht noch einmal gibt).

Zumal es ja auch bei Bahnhöfen in ähnlich klingenden Städten ganz sinnvoll ist, diese eindeutig zu bezeichnen, egal wie die Stadt offiziell heißt.

Erst recht bei Städten gleichen Namens. Man denke da nur mal die vielen Städte mit dem einfallslosen Namen 'Neustadt'.

Die Neustädte heißen doch dann aber offiziell auch "Neustadt an der Weinstraße" beispielsweise? Bei Münster macht es natürlich Sinn, wenn es noch andere Orte gibt, bahnamtlich entsprechend zu unterscheiden.

Zumal es ja auch bei Bahnhöfen in ähnlich klingenden Städten ganz sinnvoll ist, diese eindeutig zu bezeichnen, egal wie die Stadt offiziell heißt.

Erst recht bei Städten gleichen Namens. Man denke da nur mal die vielen Städte mit dem einfallslosen Namen 'Neustadt'.

Die Neustädte heißen doch dann aber offiziell auch "Neustadt an der Weinstraße" beispielsweise? Bei Münster macht es natürlich Sinn, wenn es noch andere Orte gibt, bahnamtlich entsprechend zu unterscheiden.

Das (Westf) ist in der Bezeichnung der Stadt entfallen, der Bahnhofsname wurde nicht verändert,

Früher stand auf den Briefbögen Münster (Westf), jetzt nur noch Stadt Münster.

Bahnhöfe werden nur sehr selten umbenannt, einer ist Nienberge(Westf) der nun Münster-Häger heißt, Abkürzung aber immer noch ENBE.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Hallo,

eine ganze Reihe guter Erklärungen wurde ja bereits genannt. Ich würde aber gerne noch anmerken, dass die Bezeichnungen aus einer Zeit kommen, in der es noch keine Computer gab und man nicht so ohne weiteres den richtigen Bahnhof durch Eingabe der ersten paar Zeichen ermitteln konnte. Damals gab es lediglich eine große, alphabetisch sortierte Tabelle aller ca. 10.000 Bahnhöfe, die man beim Fahrscheinverkauf oder bei der Fahrplanauskunft nach den richtigen Bahnhöfen durchsuchen musste.

Dementsprechend war es sehr wichtig, dass die Bezeichnungen standardisiert (z.B. Regeln zum Setzen von Leerzeichen) und eindeutig waren. Die in Klammern gesetzten Ortsangaben (z.B. bei Oldenburg(Oldb) oder Kirchhain(Bz Kassel)) dienen in diesem Sinne zur Abgrenzung gegen andere gleichnamige Orte. In vielen Fällen konnte man hierfür bestehende Ortsangaben verwenden (wie z.B bei Frankfurt am Main), in vielen Fällen wirkt die Bezeichnung heutzutage allerdings auch willkürlich, wenn beispielsweise der namensgleiche Bahnhof schon seit Jahren stillgelegt ist. Historisch gewachsen halt :-)

Zuständig für die Bahnhofsnamen ist übrigens inzwischen nicht mehr die Deutsche Bahn selbst, sondern der Deutschland-Tarifverbund DTV. Da keiner der beiden je für Österreich zuständig war, wundert es auch nicht, dass dort die Regeln zur Vergabe von Bahnhofsnamen abweichen.

LG
cc-drake

Zuständig für die Bahnhofsnamen ist übrigens inzwischen nicht mehr die Deutsche Bahn selbst, sondern der Deutschland-Tarifverbund DTV.

Was? Der DTV widmet sich Tarifen und nicht dem betrieben von Eisenbahn-Infrastruktur. Die Tarifpunkte weichen übrigens schon mal von den betrieblichen Bezeichnungen ab, genau wie die Bezeichnungen von Bahnhof und Verkehrsstation in manchen Fällen voneinander abweichen.

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Weg mit dem 4744!

Was? Der DTV widmet sich Tarifen und nicht dem betrieben von Eisenbahn-Infrastruktur. Die Tarifpunkte weichen übrigens schon mal von den betrieblichen Bezeichnungen ab, genau wie die Bezeichnungen von Bahnhof und Verkehrsstation in manchen Fällen voneinander abweichen.

Nun, das ist wohl eine Frage des Blickwinkels. Im Ausgangspost ging es ja vor allem um die Standarisierung der Bezeichnungen, und die ergab sich aus den Anforderungen vom Tarif, heute also dem DTV. Natürlich gibt es aber auch eine große Menge weiterer Bahnhofsdatenbanken, welche teilweise von den Tarifbezeichnungen abweichen:

DB Netz (Langnamen der Ril100)
Station & Service (Bahnhofsschilder)
Reiseauskunft
Diverse Verkehrsverbünde
Fahrgastinformationssysteme verschiedener EVUs

Gerade bei letzteren bin ich immer wieder amüsiert, wie willkürlich dort die Bahnhöfe bezeichnet bzw. abgekürzt werden :-)

Nun, das ist wohl eine Frage des Blickwinkels. Im Ausgangspost ging es ja vor allem um die Standarisierung der Bezeichnungen, und die ergab sich aus den Anforderungen vom Tarif, heute also dem DTV.

Der legt seine Tarifpunkte fest, die einen oder mehrere Verkehrsstationen beinhalten. Manchmal liegen aber auch mehrere Tarifpunkte in einer Verkehrsstation. Oder willst du mir jetzt sagen, dass Stilblüten wie "Heilbr.NeckarT/Rath" (ok, das sind zugegebenermaßen Straßenbahnhaltestellen und keine Bahnhöfe) oder auch "Bonn (TG 2600)" oder "Neustadt (Dosse) NE" eine Verkehrsstation bezeichen?

Nach deiner Logik wäre der DTV übrigens sehr wohl für Bahnhofsbezeichnungen in Österreich verantwortlich, neben denen im Außerfern für "Kufstein", "Salzburg Aiglhof", "Salzburg Hbf", "Salzburg-Liefering", "Salzburg Mülln-Alt." und "Salzburg-Taxham Euro".

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Weg mit dem 4744!

Der legt seine Tarifpunkte fest, die einen oder mehrere Verkehrsstationen beinhalten. Manchmal liegen aber auch mehrere Tarifpunkte in einer Verkehrsstation. Oder willst du mir jetzt sagen, dass Stilblüten wie "Heilbr.NeckarT/Rath" (ok, das sind zugegebenermaßen Straßenbahnhaltestellen und keine Bahnhöfe) oder auch "Bonn (TG 2600)" oder "Neustadt (Dosse) NE" eine Verkehrsstation bezeichen?

Die Bezeichnungen der Tarifpunkte sind ja auch auf 20 Zeichen beschränkt und können daher natürlich nicht sinnvoll 1:1 in die Reiseauskunft integriert werden. Aber: In den allermeisten Fällen stimmen sich die zuständigen Stellen miteinander über die genaue Schreibweise ab, sodass die formalen Konventionen des DTV auch in die Reiseauskunft übernommen werden. Dementsprechend stimmt beim überwiegenden Teil der Bahnhöfe die Bezeichnung überein bzw. ist in der Reiseauskunft lediglich ein wenig länger (von einigen seltsamen Ausnahmen wie z.B. "Frankfurt am Main - Stadion" oder den von dir genannten mal abgesehen).

Nach deiner Logik wäre der DTV übrigens sehr wohl für Bahnhofsbezeichnungen in Österreich verantwortlich, neben denen im Außerfern für "Kufstein", "Salzburg Aiglhof", "Salzburg Hbf", "Salzburg-Liefering", "Salzburg Mülln-Alt." und "Salzburg-Taxham Euro".

Da die von dir genannten Bahnhöfe Teil des DTV sind, entscheidet selbstverständlich der DTV über seine Schreibweise dieser Bahnhöfe. Die ÖBB hingegen können ihrerseits eine Schreibweise nutzen, die eher zu ihrem Standard passt. Aber vermutlich willst du darauf hinaus, welche Schreibweise in der Reiseauskunft genutzt wird? Da würde ich vermuten, dass es mal wieder historisch gewachsener Zufall ist, welches Land am Ende bei der Schreibweise eines Grenzbahnhofs "gewinnt". Im Verkehr nach Frankreich gibt es z.B. "Kehl(Gr)" und "Lauterbourg(fr)", also mal ein deutscher, mal ein französischer Name.

Der legt seine Tarifpunkte fest, die einen oder mehrere Verkehrsstationen beinhalten. Manchmal liegen aber auch mehrere Tarifpunkte in einer Verkehrsstation. Oder willst du mir jetzt sagen, dass Stilblüten wie "Heilbr.NeckarT/Rath" (ok, das sind zugegebenermaßen Straßenbahnhaltestellen und keine Bahnhöfe) oder auch "Bonn (TG 2600)" oder "Neustadt (Dosse) NE" eine Verkehrsstation bezeichen?

Die Bezeichnungen der Tarifpunkte sind ja auch auf 20 Zeichen beschränkt und können daher natürlich nicht sinnvoll 1:1 in die Reiseauskunft integriert werden. Aber: In den allermeisten Fällen stimmen sich die zuständigen Stellen miteinander über die genaue Schreibweise ab, sodass die formalen Konventionen des DTV auch in die Reiseauskunft übernommen werden. Dementsprechend stimmt beim überwiegenden Teil der Bahnhöfe die Bezeichnung überein bzw. ist in der Reiseauskunft lediglich ein wenig länger (von einigen seltsamen Ausnahmen wie z.B. "Frankfurt am Main - Stadion" oder den von dir genannten mal abgesehen).

Eben: der DTV legt die Bezeichnungen der Tarifpunkte fest, der Infrastrukturbetreiber die der Bahnhöfe. Diese sind meist - zumindest näherungsweise - gleich, aber eben nicht immer. Prominentes Beispiel ist der Bahnhof Nevinghof, in dem der Tarifpunkt „Münster(W) Zentrum N“ liegt.

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Weg mit dem 4744!

Ich bezweifle, dass es bahntechnisch wirklich Regeln gibt für die Benennung von Bahnhöfen in Deutschland und wenn, dann sind sie von Geschäftsfeld zu Geschäftsfeld unterschiedlich. Bestes Beispiel im Bereich Troisdorf:

Bahn.de: Friedrich Wilhelmshütte
Bahnsteigschilder: Friedrich-Wilhelmshütte
Karte VRS: Friedrich Wilhelmshütte
Karte ganz NRW: Fr.-Wilhelmshütte

Und wie heißt der Stadtteil nun offiziell? Na klar - Friedrich-Wilhelms-Hütte.

Die neuen Bahnsteigschilder zeigen übrigens wohl: Troisdorf Friedrich-Wilhelms-Hütte

Ich bezweifle, dass es bahntechnisch wirklich Regeln gibt für die Benennung von Bahnhöfen in Deutschland und wenn, dann sind sie von Geschäftsfeld zu Geschäftsfeld unterschiedlich.

Oder die Leute, die die Schilder beauftragen, kennen sie bzw. die richtige Schreibweise einfach nicht. Erst kürzlich stand hier in der Lokalzeitung, dass ein kleiner Junge ein falsch geschriebenes Straßenschild entdeckt hat. Sowas passiert also auch außerhalb der Bahn.

In Österreich gibt es, historisch bedingt, für durchaus bekannte Bahnhöfe zusätzliche Bezeichnungen, die in Deutschland kaum jemand kennt, z. B.
Agram (= Zagreb)
Hier funktioniert aber nur die Sammelbezeichnung AGRAM. Die verschiedenen Bahnhöfe wie Zagreb Glavni kolodvor tauchen nur beim Suche nach Zagreb auf.

Marburg/Drau (= Maribor in Slowenien, Marburg an der Drau).
Bei der Eingabe von Marburg bieten die ÖBB auch Fahrten in das in Deutschland eher bekannte Marburg(Lahn) und Marburg Süd [ohne den Zusatz "Lahn"] in Hessen an.
--

1/2 OT:
Dass Verkehrsverbünde und die Bahn unterschiedliche Bahnhofsbezeichnungen haben, kommt leider nicht selten vor. Vermutlich streiten sie sich nach Eingemeindungen auch, wer die neuen Schilder bezahlen soll und so bleibt es erst einmal so.
Ein Beispiel: bei der DB und auf den Bahnhofsschildern heißt es schlicht
Dettingen(Main) .
Beim lokalen Verkehrsverbund VRM kann man das sogar eingeben, aus den vorgeschlagenen Haltestellen muss man dann
Dettingen (Main) Bahnhof Dettingen
auswählen. Am Schluss bezieht sich die Fahrplanauskunft auf
Karlstein (Main)-Dettingen Bahnhof .
Arme ausländische Touristen.

Beim lokalen Verkehrsverbund VRM kann man das sogar eingeben, aus den vorgeschlagenen Haltestellen muss man dann
Dettingen (Main) Bahnhof Dettingen
auswählen. Am Schluss bezieht sich die Fahrplanauskunft auf
Karlstein (Main)-Dettingen Bahnhof .
Arme ausländische Touristen.

Der RMV ist da auch super drin. Da heißt gefühlt jeder zweite Halt irgendwie nicht so, wie bei der DB..

Der RMV ist da auch super drin. Da heißt gefühlt jeder zweite Halt irgendwie nicht so, wie bei der DB..

Oh ja, so Sachen wie "Mörfelden-Walldorf-Mörfelden Bahnhof" und "Mörfelden-Walldorf-Walldorf Bahnhof".

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Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1679
- Euro. Ausland: 726

Nachdem Dettingen im RMV (=Rhein-Main um Frankfurt) liegt, und nicht im VRM (=Rhein-Mosel um Koblenz), ist das naheliegend ;-)

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Weg mit dem 4744!

Nein, Dettingen liegt in der VAB (Verkehrsgemeinschaft am Bayerischen Untermain). Der RMV-Tarif gilt da nur als Übergangstarif.

me too...

die RMV-Verbindungsauskunft unterscheidet auch nicht zwischen Mainz Kastel Bf (oder wie das beim RMV heißt) und Brückenkopf. Das ist schon ein gewisser Fußweg (ca. 90 Meter), zudem schiefe Ebene.

Ich kann deshalb in der Verbindungsauskunft nicht diejenigen Busse ausfindig machen, die wirklich Kastel Bahnhof anfahren. :-P

Gibt Schlimmeres, aber das ist auch schon Humbug.

In Österreich gibt es, historisch bedingt, für durchaus bekannte Bahnhöfe zusätzliche Bezeichnungen, die in Deutschland kaum jemand kennt, z. B.
Agram (= Zagreb)
Hier funktioniert aber nur die Sammelbezeichnung AGRAM. Die verschiedenen Bahnhöfe wie Zagreb Glavni kolodvor tauchen nur beim Suche nach Zagreb auf.

Marburg/Drau (= Maribor in Slowenien, Marburg an der Drau).
Bei der Eingabe von Marburg bieten die ÖBB auch Fahrten in das in Deutschland eher bekannte Marburg(Lahn) und Marburg Süd [ohne den Zusatz "Lahn"] in Hessen an.
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1/2 OT:
Dass Verkehrsverbünde und die Bahn unterschiedliche Bahnhofsbezeichnungen haben, kommt leider nicht selten vor. Vermutlich streiten sie sich nach Eingemeindungen auch, wer die neuen Schilder bezahlen soll und so bleibt es erst einmal so.
Ein Beispiel: bei der DB und auf den Bahnhofsschildern heißt es schlicht
Dettingen(Main) .
Beim lokalen Verkehrsverbund VRM kann man das sogar eingeben, aus den vorgeschlagenen Haltestellen muss man dann
Dettingen (Main) Bahnhof Dettingen
auswählen. Am Schluss bezieht sich die Fahrplanauskunft auf
Karlstein (Main)-Dettingen Bahnhof .
Arme ausländische Touristen.

Also etwas muss ich jetzt schon mal sagen:

Fahr mal nach GlaBotKi ...https://de.wikipedia.org/wiki/Glabotki

So leben Wanne-Eickel und Wattenscheid wenigsten im Gegensatz zu Brackwede bei der Bahn weiter.

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