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Greenpeace beklagt, dass eine Bahnreise in vielen Fällen deutlich teurer ist als ein entsprechendes Flugticket:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/greenpeace-klimafreundliche-bahn-ist-meist-te...

Meiner Meinung nach werden hier jedoch Äpfel mit Birnen verglichen: Bei der Bahn der Normalpreis, beim Flug ein Super-Sonderangebot eines Billiganbieters. Bucht man z.B. kurzfristig London-Barcelona bei British Airways, so sind die Preise nicht viel anders als die zum Vergleich herangezogene Bahnfahrt.

Für die meisten wir die Reisezeit ohnehin ein KO-Kriterium sein, obwohl man mit Eurostar und TGV die Strecke inzwischen in ca. 10 Stunden schaffen kann. Ohne den umständlichen Bahnhofswechsel in Paris wäre noch eine Stunde weniger drin.

Das Hauptproblem beim Bahnfahren ist aber, dass es mit wenigen Ausnahmen bisher nicht möglich ist, grenzüberschreitende Fahrten auf ein Ticket zu buchen. Dadurch gibt es hier auch keine günstigen Sparpreise, bzw. riskiert man dann Probleme bei einem eventuellen Anschlussverlust.

Hier gäbe es eindeutig Verbesserungsbedarf.

Greenpeace beklagt, dass eine Bahnreise in vielen Fällen deutlich teurer ist als ein entsprechendes Flugticket:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/greenpeace-klimafreundliche-bahn-ist-meist-te...

Meiner Meinung nach werden hier jedoch Äpfel mit Birnen verglichen: Bei der Bahn der Normalpreis, beim Flug ein Super-Sonderangebot eines Billiganbieters.

Nein. Hier ist die Zusammenfassung der Studie direkt von Greenpeace (auf Englisch), und da heißt es:

Greenpeace always chose the cheapest available ticket option (2nd class, economy class, no extra reservations, no luggage fees, non-refundable tickets, etc.).

Hallo,

Das Hauptproblem beim Bahnfahren ist aber, dass es mit wenigen Ausnahmen bisher nicht möglich ist, grenzüberschreitende Fahrten auf ein Ticket zu buchen. Dadurch gibt es hier auch keine günstigen Sparpreise, bzw. riskiert man dann Probleme bei einem eventuellen Anschlussverlust.

Leider sind die Probleme bei Anschlussverlusten aus meiner Sicht auch deutliche Kostenfaktoren, die man vorher in Form von Risiko und Aufwand mit einkalkulieren müsste.

Nehmen wir als Beispiel die Strecke Frankfurt - Barcelona, die häufig als Wunschkandidat für eine Direktverbindung im HGV oder einen direkten Nachtzug genannt wird und die ich mir für das nächste Jahr vorgemerkt habe.

Für exemplarisch den 10. Oktober (einen gewöhnlichen Dienstag innerhalb eines bahntauglichen Buchungsvorlaufs von drei Monaten) lässt sich folgende Verbindung finden, mit der die Strecke in guten 12,5 Stunden mit zwei Umstiegen geschafft werden kann:

ICE 9568 Frankfurt 6:56 - Strasbourg 8:50
TGV 9877 Strasbourg 9:03 - Lyon 13:00
AVE 9742 Lyon 14:30 - Barcelona 19:32

Auf einer Fahrkarte buchen lässt sich das aber bekanntlich nicht. Bucht man jeden Zug über den Vertriebskanal der betreibenden Bahngesellschaft, dann werden aktuell folgende Preise ausgerufen:
- DB Super-Sparpreis Europa für 30 €
- SNCF Tarif "Prems" für 42 €
- RENFE Angebot "PROMO" für 29 €

Nun bekommt man aber zumindest DB und SNCF über das SNCF-Portal auch auf eine Fahrkarte, die dann für 71 € zu haben ist (immerhin noch einen Taler günstiger als getrennt zu buchen).

Insgesamt wäre die Fahrt also für exakt 100 € in der 2. Klasse zu haben. Zwar ohne Storno, aber wer bei Billigfliegern bucht oder Tarifprodukte wie "Economy Light" bei der Lufthansa wählt steht dort auch nicht anders da.

ABER:

Das große Risiko besteht nun darin, den mit 90 Minuten zwar großzügigen, aber keinesfalls sicheren Umstieg in Lyon zu schaffen. Funktioniert das ist alles schön. Funktioniert das aber nicht, dann erwarten den Reisenden hohe Zusatzkosten.

Alternative 1: Nächster Zug am gleichen Tag

Es gibt tatsächlich noch eine Verbindung am gleichen Tag bis Barcelona:
TER 86181 Lyon 15:20 - Valence Ville 16:31
TER 96616 Valence Ville 16:45 - Valence TGV 16:52
TGV 9715 Valence TGV 17:09 - Barcelona 21:25

Unter der Annahme, der Anschluss würde heute verpasst* und ein Reisender des TGV 9877 müsste jetzt nach Alternativen suchen, gibt die SNCF diese Verbindung mit Stand 13:00 nur noch in der 1. Klasse für 182,20 € aus. Dadurch verdreifacht sich der Reisepreis.

*Mir ist bewusst, dass 1. der AVE heute gar nicht fährt, 2. man die Vorverkaufspreise aus dem Oktober nicht direkt mit einer Betriebssituation im Juli vergleichen kann. Allerdings kann man diese Situation mit tagesaktuellen Preisen für die Alternativen eben nur am Reisetag selbst durchspielen. Für meine Reiseplanungen mache ich daher trotzdem manchmal genau solche Überlegungen, um die eventuell anfallenden Zusatzkosten abschätzen zu können.

Alternative 2: Nächster Zug am Folgetag

Würde es nicht einmal für die Verbindung um 15:20 reichen oder ist der TGV 9715 "complet", dann wäre die nächste Alternative am nachfolgenden Tag diese:
TGV 6805 Lyon 8:06 - Valence TGV 8:47
TGV 9711 Valence TGV 9:10 - Barcelona 13:25

Kostenpunkt für morgen früh wären nach aktuellem Stand 171 € in der 2. Klasse. Dazu kommt aber noch die Übernachtung in Lyon. Die wäre nach jetzigem Stand für heute Abend ab 33 € im Hostel bzw. ab 76 € im Hotel zu haben. Macht also mindestens 204 € Mehrpreis bei inkludiertem Jugendherberge-Feeling. Und dann ist einer der drei Züge der SNCF für morgen auch schon "complet".

Alternative 3: Nachtbus

Flixbus bietet für die Nacht aktuell noch Fahrkarten für 70 € an mit Abfahrt um 23:40 in Lyon und Ankunft um 8:30 in Barcelona. Das wäre die günstigste Alternative, aber dafür müsste man zunächst einige Stunden in Lyon rum bekommen und dann noch eine anstrengende Fahrt im Nachtbus ertragen.

Fazit:

Insgesamt wäre man im Falle des Anschlussverlusts mindestens 70 € los - zuzüglich der verfallenen RENFE-Fahrkarte und nicht erreichbaren ersten Übernachtung in Barcelona. Für mehr Komfort als 9 Stunden im Nachtbus um Schlaf zu ringen, muss man mit 180 € schon tiefer in die Tasche greifen. Und wenn es für die Verbindung um 15:20 nicht mehr reicht wird obendrein noch eine Übernachtung auf halbem Wege fällig. Zuletzt ist die Verfügbarkeit von Sitzplätzen in den nächsten SNCF-Zügen dann dank Reservierungspflicht eine weitere Zufallskomponente.

Bei vorliegenden Pünktlichkeitswerten müsste man ehrlicherweise also den aufgerufenen Preis von 100 € in der Kalkulation erhöhen um die Wahrscheinlichkeit, den Anschluss zu verpassen (Risiko) multipliziert mit den Folgekosten (Aufwand). Und dann landet man bald schon in der Größenordnung des Flugpreises - mit einer ordentlichen Fluggesellschaft wohlgemerkt und nicht Ryanair von Hahn nach Girona. Der Flugreisende indes bekommt eine direkte Punkt-zu-Punkt-Verbindung, muss sich um Fahrgastrechte und Anschlussverluste keine Gedanken machen und kann bequem auch ohne große Vorkenntnisse seine Reise Monate im voraus buchen. So gesehen ist diese Thematik um das Anschluss-Roulette also weiterhin eines der größten Hemmnisse bei internationalen Bahnreisen - gerade für diejenigen, deren Urlaubsbudget nicht ohne weiteres eine Verdreifachung der Anreisekosten zulässt.

Freundliche Grüße aus dem Süden!

Hallo,

fast die gleiche Verbindung wollten wir tatsächlich für den Sommer buchen und ich war auch bereit, ins Risiko zu gehen und zu stückeln. Das Problem war aber, dass die Preise für den SNCF - Abschnitt schon 6 Wochen vor der Fahrt so astronomisch hoch waren, dass es sich einfach nicht mehr gelohnt hat. Konkret waren es für 2 Erw + 1 K:

Stuttgart-Straßburg und.z. Supersparpreis: 60€ p. Erw: 120€
Straßburg-Lyon: 95€ p. Erw, 45€ p.K. Rchtg: 470€
Lyon - Perpignan 9€ p.P., Richtg: 54€
zusammen 650€

Einen Flug hätten wir für 800€ bekommen

Die 150€ Ersparnis hätten das Risiko, unterwegs den Anschluss zu verpassen, nicht aufgewogen.
Wir haben uns für ein anderes Urlaubsziel entschieden.

Holger

Die 150€ Ersparnis hätten das Risiko, unterwegs den Anschluss zu verpassen, nicht aufgewogen.
Wir haben uns für ein anderes Urlaubsziel entschieden.

Nachvollziehbare Entscheidung.
War bei uns 2022 ähnlich. "Dann lass uns doch statt Südfrankreich mal Kroatien ausprobieren."
Split. Und schon konnten wir uns zwischen Teilstrecke Nachtzug oder Teilstrecke Nachtfähre entscheiden ;-)

Etwas günstiger wäre für die Fahrt nach Frankreich wohl ein Interrail-Ticket gewesen. Allerdings beträgt auch da nach meiner Berechnung wegen der TGV-Zuschläge in Frankreich der Preisvorteil für Deine Tour mit einem One-Country-Pass für Frankreich nur etwa 100 Euro, immerhin könnte man damit noch einen zusätzlichen Tag in Frankreich Zug fahren.
Ich selbst habe für Anfang August eine Fahrt von Darmstadt nach Preston (Lancashire) und zurück gebucht. Hin und zurück kostet mich das mit einem Interrail-Pass, dem Eurostar-Zuschlag und ICE-Reservierungen 310 Euro. Damit lag ich zum Buchungszeitpunkt etwas günstiger als ein Direktflug Frankfurt-Manchester ohne An-/Abfahrt. Flüge mit Umsteigen wären zum Teil deutlich billiger gewesen, der Zeitvorteil wäre aber weitgehend weggewesen.
Der Einzelkauf der Bahn-Fahrscheine wäre bei meiner Buchung vier Wochen vor der Fahrt übrigens selbst bei Berücksichtigung meiner Bahncard 100 teurer gewesen als der globale Interrail-Pass für vier Reisetage in einem Monat plus Reservierungen.

Etwas günstiger wäre für die Fahrt nach Frankreich wohl ein Interrail-Ticket gewesen. Allerdings beträgt auch da nach meiner Berechnung wegen der TGV-Zuschläge in Frankreich der Preisvorteil für Deine Tour mit einem One-Country-Pass für Frankreich nur etwa 100 Euro, immerhin könnte man damit noch einen zusätzlichen Tag in Frankreich Zug fahren.

Hallo,
das wäre tatsächlich deutlich günstiger gewesen. Schade, dieses mal haben wir schon gebucht. Aber für nächstes Mal ein guter Tipp....

Holger

Wenn ich hier teilweise lese was manche für Probleme in Frankreich haben (Zug fällt aus, keiner zuständig etc.) würde ich selbst einen teureren Flug vorziehen

Hallo Pfälzer,

grundsätzlich hast du da eine schöne Ausarbeitung zu dem Problem erstellt. In vielen Punkten sehe ich das übrigens genauso...

Nun bekommt man aber zumindest DB und SNCF über das SNCF-Portal auch auf eine Fahrkarte, die dann für 71 € zu haben ist (immerhin noch einen Taler günstiger als getrennt zu buchen).

Wobei man bedenken sollte, dass zumindest bis Juni 2023 bei der SNCF "auf einer Fahrkarte" oder "in einem Auftrag" nicht bedeutete, dass die FGR auch für die Gesamtstrecke galten. Weiterbefördert wurde man natürlich schon (möglicherweise bei "complet" auch "etwas" später). Entschädigungen wurden da aber für die jeweils einzelnen Anteile berechnet und ggf. ausgezahlt. Bedeutet, dass z.B. eine "Fahrkarte" Straßburg-Barcelona mit Umstieg in Montpellier für meinetwegen 200€ mit genau 0 Euro entschädigt wurde, wenn der TGV in Montpellier mit 29 Minuten Verspätung angekommen ist und man den Anschluss verpasst hat (Ankunftsverspätung in Barcelona ca. 5 Stunden). Seit Juni 2023 hat sich da wohl aufgrund EU-Gesetzgebung mit dem "billet direct" ein bisschen was getan. Inwiefern das bei internationalen Reisen auch greift, müsste man sich mal genauer ansehen (oder Erfahrungsberichte abwarten).

Insgesamt wäre man im Falle des Anschlussverlusts mindestens 70 € los - zuzüglich der verfallenen RENFE-Fahrkarte und nicht erreichbaren ersten Übernachtung in Barcelona. Für mehr Komfort als 9 Stunden im Nachtbus um Schlaf zu ringen, muss man mit 180 € schon tiefer in die Tasche greifen. Und wenn es für die Verbindung um 15:20 nicht mehr reicht wird obendrein noch eine Übernachtung auf halbem Wege fällig. Zuletzt ist die Verfügbarkeit von Sitzplätzen in den nächsten SNCF-Zügen dann dank Reservierungspflicht eine weitere Zufallskomponente.

Theoretisch gibt es zumindest für die Weiterbeförderung ja das AJC. Selbst wenn das funktioniert, gibt es ja noch das Problem ausgebuchter Folgezüge und die eventuellen Übernachtungskosten (Lyon ist da vielleicht nicht so schlimm, aber in Barcelona kann eine spontane Übernachtung in einem "Hotel" auch gerne mal über 200 Euro kosten). Dann hatten wir das ja kürzlich erst, dass in meinem Fall die RENFE vom AJC nix wissen wollte, da SNCF schuld an dem Anschlussbruch war. Da es nur eine "kommerzielle Vereinbarung" ist, die keinen verbindlichen Charakter hat, hilft es einem eben nix, wenn RENFE das Ding irgendwann mal (vermutlich vor dem großen Krach mit der SNCF) unterschrieben hat, aber es einfach nicht anwendet (Übrigens: es wurde hier ja geschrieben, ich soll die selbst bezahlte neue Reservierung mal bei RENFE und SNCF einreichen und schauen, was passiert. RENFE bietet nur ein Formular an, wo man keine Anhänge hochladen kann, und vermeidet es, irgendeine Mailadresse anzugeben. Soviel dazu :P).

Die einzige Chance das Problem irgendwie zu regeln, wäre eine EU-Gesetzgebung, die alle Bahnunternehmen dazu verpflichtet, die Weiterreise und Hilfeleistung (Entschädigung und sonstige "Nebenrechte" wie Fahrtabbruch sind aus meiner Sicht erstmal zweitrangig) unter den Voraussetzungen des AJC gegenseitig sicherzustellen. Ob da ein Abrechnungsmodus im Hintergrund steht, oder es rein auf Gegenseitigkeit erfolgt, sollte dem Fahrgast dann egal sein. Jedenfalls müsste die Verordnung auch einen Erstattungsanspruch enthalten, damit bei unwilligen Schaltertanten die Regelung nicht zur "leeren Hülse" wird. Zuletzt bräuchte es eine EU-weite "Durchsetzungsagentur", die unwilligen Bahnunternehmen hilft, die entsprechenden Erstattungen durchzuführen. Dazu wird es aber nie kommen, alleine schon, weil einige Staatsbahnen da eine zu gute Lobby haben.

Greenpeace beklagt, dass eine Bahnreise in vielen Fällen deutlich teurer ist als ein entsprechendes Flugticket:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/greenpeace-klimafreundliche-bahn-ist-meist-te...

Meiner Meinung nach werden hier jedoch Äpfel mit Birnen verglichen: Bei der Bahn der Normalpreis, beim Flug ein Super-Sonderangebot eines Billiganbieters. Bucht man z.B. kurzfristig London-Barcelona bei British Airways, so sind die Preise nicht viel anders als die zum Vergleich herangezogene Bahnfahrt.

Gucken wir doch mal bei SNCF Connect und Google Flights (in Klammern) nach den Preisen für London-Barcelona:

Datum - Bahn (Flugzeug)

Mo 24. Juli - ausgebucht (160 € ab Gatwick) Di 25. Juli - nur 1. Klasse für 603 € pro Person (144 € ab Gatwick) Mi 26. Juli - 499 € (130 € ab Gatwick) Do 27. Juli - ausgebucht (195 € ab Gatwick) Fr 28. Juli - ausgebucht (169 € ab Gatwick) Sa 29. Juli - ausgebucht (179 € ab Gatwick) So 30. Juli - ausgebucht (113 € ab Gatwick) Mo 31. Juli - ausgebucht (120 € ab Gatwick) Di 1. August - nur 1. Klasse für 513 € pro Person (93 € ab Gatwick) Mi 2. August - 453 € (86 € ab Gatwick) Do 3. August - nur 1. Klasse für 442 € pro Person (90 € ab Gatwick) Fr 4. August - 479 € (129 € ab Gatwick) Sa 5. August - 479 € (64 € ab Stansted, 127 € ab Luton, 137 € ab Gatwick, 294 € ab Heathrow) So 6. August - 479 € (113 € ab Gatwick)

Da ist nicht viel Schönrederei möglich. Die Bahnfahrt dauert dabei länger und du musst in Paris mit dem RER durch die Stadt juckeln. (Ist eigentlich das RER-Ticket inklusive, wenn man London-Paris und Paris-Barcelona bei der SNCF bucht?)

Das Hauptproblem beim Bahnfahren ist aber, dass es mit wenigen Ausnahmen bisher nicht möglich ist, grenzüberschreitende Fahrten auf ein Ticket zu buchen. Dadurch gibt es hier auch keine günstigen Sparpreise, bzw. riskiert man dann Probleme bei einem eventuellen Anschlussverlust.

Das kommt noch dazu.

Wie im anderen Thread letzte Woche geschrieben: Die europäischen Bahnen kriegen das Thema nicht auf die Kette. Es gibt wohl kaum ein Hindernis, das die beteiligten Staatsbahnen nicht in den Weg geräumt hätten. Die ohnehin dort liegenden Steine hat man eh gar nicht erst angefasst. Selbst für hartgesottene Bahnfahrer sind internationale Fahrten nach oder gar durch Frankreich insbesondere eine absolute Strafe.

Mit dem günstigsten Interrail Global Pass zahlt man übrigens für London-Barcelona hin und zurück mit Zuschlägen 424 Euro (Passpreis allein 306 Euro) - allerdings sind die Kontingente für Interrailer insbesondere beim TGV sehr beschränkt. Und das Besorgen der Zuschläge ist auch eine Wissenschaft für sich.

Da ist nicht viel Schönrederei möglich. Die Bahnfahrt dauert dabei länger und du musst in Paris mit dem RER durch die Stadt juckeln. (Ist eigentlich das RER-Ticket inklusive, wenn man London-Paris und Paris-Barcelona bei der SNCF bucht?)

Die RER Metro ist bei der SNCF nie mit enthalten,
mit Interrail sollte theoretisch die RER gehen, wenn der Zug von der SNCF betreiben wird, aber dazu muss man dann zweimal durch die Sperren, und das geht dann mit einer eigenen Fahrkarte viel schneller.

Für die SNCF gelten die Pariser Bahnhöfe als ein Bahnhof, und damit ist der Transfer da nicht enthalten.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Die RER Metro ist bei der SNCF nie mit enthalten,
mit Interrail sollte theoretisch die RER gehen, wenn der Zug von der SNCF betreiben wird, aber dazu muss man dann zweimal durch die Sperren, und das geht dann mit einer eigenen Fahrkarte viel schneller.

Für die SNCF gelten die Pariser Bahnhöfe als ein Bahnhof, und damit ist der Transfer da nicht enthalten.

Bei der RER ist die nicht-Anerkennung im Gegensatz zur Metro eigentlich unlogisch, wenn von SNCF betrieben (steht ja dann sogar am Zug drauf, auch wenn ich mal irgendwo las, dass die RER-Züge innerstädtisch durch die RATP betrieben/verwaltet werden?!). Wenn sogar die RENFE das hinbekommt, sollten die Franzosen das auch schaffen. Aber ich habe den Eindruck, die sind den spaßigen Umstieg gewöhnt und kennen es nicht anders, so dass sich auch keiner darüber beklagt. In Deutschland hätte da längst schon jemand geklagt (und vermutlich gewonnen), so dass jetzt am Ticket der Teilpreis ausgewiesen werden müsste.

Die RER Metro ist bei der SNCF nie mit enthalten,
mit Interrail sollte theoretisch die RER gehen, wenn der Zug von der SNCF betreiben wird, aber dazu muss man dann zweimal durch die Sperren, und das geht dann mit einer eigenen Fahrkarte viel schneller.

Für die SNCF gelten die Pariser Bahnhöfe als ein Bahnhof, und damit ist der Transfer da nicht enthalten.

Bei der RER ist die nicht-Anerkennung im Gegensatz zur Metro eigentlich unlogisch, wenn von SNCF betrieben (steht ja dann sogar am Zug drauf, auch wenn ich mal irgendwo las, dass die RER-Züge innerstädtisch durch die RATP betrieben/verwaltet werden?!). Wenn sogar die RENFE das hinbekommt, sollten die Franzosen das auch schaffen. Aber ich habe den Eindruck, die sind den spaßigen Umstieg gewöhnt und kennen es nicht anders, so dass sich auch keiner darüber beklagt. In Deutschland hätte da längst schon jemand geklagt (und vermutlich gewonnen), so dass jetzt am Ticket der Teilpreis ausgewiesen werden müsste.

Die Pariser Fernbahnhöfe gelten bei der SNCF als ein Bahnhof.
Inzwischen werden bei den RER Zügen die Fernbahnhöfe bei den Zugverbindungen weg gelassen, so dass die RER als Zugverbindung nicht mehr angezeigt wird. Einfach mal eine Verbindung von z.B. Paris Nord nach Paris Gare de Lyon suchen.

Ich bin im vorletzten Jahr mal mit Interrail im SNCF-RER Verkehr kontrolliert worden, das Interrailticket wurde anerkannt, weil ich es in dem Verbindungsblatt eingetragen hatte, die Sperren in Paris habe ich mit einer Tageskarte für nur Paris geöffnet, und es ging nur um Fahrten um Berlin, ohne wo den Bahnhof zu verlassen.
Das Kontrollpersonal war in normaler ZUB Kleidung der SNCF gekleidet.

Immer tabu sind die RER Linien A und B, diese betreiben die RATP.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Immer tabu sind die RER Linien A und B, diese betreiben die RATP.

Was mir in dem Zusammenhang noch einfällt: Wie verhält sich SNCF eigentlich bei Metro-Störungen im Zusammenhang mit Umstiegsverbindungen über Paris (Mindestübergangszeit der SNCF eingehalten)? Klar, dass keine FGR gelten, aber wird man da aus "Kulanz" umgebucht, sofern in den nächsten Tagen ;-) noch Plätze frei sind?

Immer tabu sind die RER Linien A und B, diese betreiben die RATP.

Was mir in dem Zusammenhang noch einfällt: Wie verhält sich SNCF eigentlich bei Metro-Störungen im Zusammenhang mit Umstiegsverbindungen über Paris (Mindestübergangszeit der SNCF eingehalten)? Klar, dass keine FGR gelten, aber wird man da aus "Kulanz" umgebucht, sofern in den nächsten Tagen ;-) noch Plätze frei sind?

Noch nie gehabt,
aber ich gehe mal davon aus das man sich kulant zeigt.
Dann muss man aber schon in die Störung reingefahren sein, des gibt ja immer mehrere Strecken um eine Störung zu umfahren.
Ich habe in Paris immer viel Zeit eingeplant.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Wenn ich mich noch an meine Studentenzeit um 1990 erinnere, so gab es selbstberständlich durchgehende Tickets. Damals kaufte man Fahrkarten noch im Reisebüro, Transalpino und Wasteels für die Jüngeren aber auch normale Fahrkarten für die fortgeschrittenen Semester. Unter anderem bin ich von Berlin nach Modane in den französischen Alpen zum Skiurlaub gefahren, mit Umstieg in Hannover, Basel, Genf und Chambery; im Nachtzug zwischen Hannover und Basel (der berühmte Komet) sowie Catalan Talgo ab Genf. An der Fahrt waren also 5 verschiedene Bahnen beteiligt (DR, DB, SBB, RENFE und SNCF).

Ich kann mich nicht daran erinnern, mir irgendwelche Gedanken über Anschlussverluste gemacht zu haben.

Warum geht das heute nicht mehr?

Falls das nicht sowieso eine rhetorische Frage war: Hauptsächlich, weil heute so viele Fernzüge globalpreispflichtig sind. Warum das nun wieder so ist: keine Ahnung. Wahrscheinlich weil die Bahnen so besser ihr eigenes Ding bezüglich Auslastungssteuerung und Erlösmanagement machen können.

Falls das nicht sowieso eine rhetorische Frage war: Hauptsächlich, weil heute so viele Fernzüge globalpreispflichtig sind. Warum das nun wieder so ist: keine Ahnung. Wahrscheinlich weil die Bahnen so besser ihr eigenes Ding bezüglich Auslastungssteuerung und Erlösmanagement machen können.

Ich sehe nicht, warum Globalpreis eine Ausrede für "keine durchgehende Fahrkarte" sein muss. Wenn ich von Köln nach London mit Thalys und Eurostar fahren möchte und jeder Abschnitt 50 Euro kostet, muss es doch möglich sein, eine durchgehende Fahrkarte für 100 Euro zu lösen.

Streng genommen können aneinander anschließende Globalpreise halt keine durchgehende Fahrkarte sein. Aber man könnte sie als solche verkaufen und zum Beispiel im Hinblick auf Anschlussbrüche als solche betrachten, ja.

Streng genommen können aneinander anschließende Globalpreise halt keine durchgehende Fahrkarte sein.

Warum nicht? Im Anstoßverkehr bekomme ich ja auch faktisch zwei Fahrkarten, mit komplett getrennter Preisberechnung, auf einem Zettel.

--
Weg mit dem 4744!

- kein Text -

und was hat das dann gekostet, so eine Fahrt für die Gastarbeiter nach Hause hat da auch mehrere hundert DM gekostet, Dazu soll die Eisenbahn sich ja selber finanzieren.
Es gab auch keine FGR und es waren eben 5 heute 4 Eisenbahnen beteiligt
Die Zeiten sind vorbei, jeder macht seine eigene Sache

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Ich hab ja auch geschaut, wie man z.B. nach Lissabon käme zum Weltjugendtag. Die Bahnverbindungen zwischen Spanien und Portugal scheinen jedoch so unscheinbar zu sein, dass ich sie gar nicht gefunden hab, so sie überhaupt existieren. Wenn weder CP noch RENFE es schaffen, eine Verbindung von Madrid nach Lissabon zu erstellen, finde ich das halt schwach.

Die Türkei ist auch ein beliebtes Urlaubsziel, aber es gibt nur einmal pro Woche einen Nachtzug von Optimatours, der einen dann von Villach bis Edirne brächte. Am Samstag Abend losfahren, am Montag morgen ankommen ist halt eine Zeit, die man haben muss.

Will man jetzt unbedingt klimafreundlich seinen Urlaub machen, so gibt es jedoch Alternativen. Man muss ja nicht unbedingt weit weg. Ich glaube die Temperaturen von über 40 Grad, die in letzter Zeit gemeldet wurden, sind da doch etwas abschreckend. Also kann es sogar so sein, dass man sich generell ein anderes Urlaubsziel suchen wird. Es gibt die Nordsee, es gibt die Ostsee. Oder man fährt im Nachtzug von München nach La Spezia oder Rijeka. Oder Venezia. Tagsüber kommt man auch etwa nach Rimini im EC. Ich vermute einfach, dass diese Verbindungen nicht jedem bekannt sind. Es gibt ja auch einen TGV von Frankfurt nach Marseille.

Wenn man nicht gerade einen Wohnsitz in einem der fernen Länder hat, den man gerne in Anspruch nimmt, hat man ja die Flexibilität. Auch als Familie. Und Urlaub muss nichtmal am Meer stattfinden. Es gibt Leute, die machen etwa in Österreich, Tschechien oder eben auch Deutschland Urlaub. Vielleicht ein Denkanstoß?

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hallo.

Will man jetzt unbedingt klimafreundlich seinen Urlaub machen, so gibt es jedoch Alternativen. Man muss ja nicht unbedingt weit weg.

"Weit weg" und "klimafreundlich" ist schon ein Widerspruch in sich.

Schwach von der "Letzten Generation", als man ihnen wegen der Flughafenblockade das Urlaub-Versauen des armen Bürgers vorwarf, dass sie das nicht ausdrücklich betont haben: dass dem Bürger der Urlaub völlig zu Recht versaut werden darf, weil er mit der sinnlosen Fliegerei den Klimawandel fördert.

Also kann es sogar so sein, dass man sich generell ein anderes Urlaubsziel suchen wird. Es gibt die Nordsee, es gibt die Ostsee.

Es gibt in Deutschland fast alles. Einöde, Weltstadt, Meer, Moor, Mittelgebirge, Hochgebirge. Und Tropical Islands.

Oder man fährt im Nachtzug von München nach La Spezia oder Rijeka. Oder Venezia. Tagsüber kommt man auch etwa nach Rimini im EC. Ich vermute einfach, dass diese Verbindungen nicht jedem bekannt sind. Es gibt ja auch einen TGV von Frankfurt nach Marseille.

Warum schon wieder so weit? Was übrigens noch unverständlicher wird, wenn man dann in irgendwelchen abgeschotteten Ressorts abhängt; man deutsches Essen und deutsche Sprache erwartet und möglichst gleichkulturelle andere Touristen. Dafür muss man nicht durch die Welt gondeln.

Und nein, Urlaubsreisen ist keine Menschenpflicht und auch kein Menschenrecht, auf das man zwingend Anspruch hat. Zumal wir eine der ersten Generationen der Menschheitsgeschichte sind, die überhaupt das Wort Urlaub kennen. Und selbst heute damit auf der Welt noch eine gewisse Exklusivität pflegen. Insofern: alle wollen ja für den Umweltschutz sein - also Schluß mit dieser Umhergondelei; egal, mit welchem Verkehrsmittel. Zumal, wenn ich vorher in 30 Bewertungsportalen 700 Berichte und 435 Fotos meines Reiseziels gesehen und gelesen habe und mithilfe Google Maps schon mal die Größe des Schwimmingpools ausgemessen habe. Warum muss ich da dann noch hinfahren? Palme in die Bude, Heizung an und die Fotos mit Beamer an die Wände werfen; fertig.

Da auf dem Schienennetz eh zu wenig Platz ist in den nächsten Jahren, sollten alle reinen Urlaubszüge eingestellt werden. Oder von der Verbotspartei direkt verboten werden! Komisch, da schweigen sie wieder ...

Ist halt alles inkonsequent!

Schöne Grüße von jörg

--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Die Konsequenz des Menschen ist seine Inkonsequenz, lieber Blaschke.
Wir bahnten nach Salzburg, radelten Friaul, Istrien und Slowenien und dank DB Next konnte ich kurzfristig Villach - Köln zurück buchen. Allerdings machte es der in Mainz fehlende Fahrradwagen 4 im ICE-T (alle Infos behaupteten das Gegenteil) dann noch mal spannend.

--
Stephan

Die Konsequenz des Menschen ist seine Inkonsequenz, lieber Blaschke.
Wir bahnten nach Salzburg, radelten Friaul, Istrien und Slowenien und dank DB Next konnte ich kurzfristig Villach - Köln zurück buchen. Allerdings machte es der in Mainz fehlende Fahrradwagen 4 im ICE-T (alle Infos behaupteten das Gegenteil) dann noch mal spannend.

--
Stephan

Hallo J-C,

Die Türkei ist auch ein beliebtes Urlaubsziel, aber es gibt nur einmal pro Woche einen Nachtzug von Optimatours, der einen dann von Villach bis Edirne brächte. Am Samstag Abend losfahren, am Montag morgen ankommen ist halt eine Zeit, die man haben muss.

In die Türkei werden wir vermutlich noch lange fliegen. Aber sobald wir in der Türkei sind, wird die Bahn eine grössere Rolle spielen.
Das Land baut ständig an seine Bahninfra. Zwei Produkte stehen dabei im Vordergrund:

1. Yüksek Hizli Tren = alle wichtigen Städte des Landes sollen mit HGV miteinander verbunden werden. Dafür seien etwa 10.000 km an Rennbahnen benötigt.
2. Banliyö Trenleri = die umliegenden Gemeinden der grossen Städte sollten mit Vorortzügen angebunden werden (S-Bahn).

Will man jetzt unbedingt klimafreundlich seinen Urlaub machen, so gibt es jedoch Alternativen. Man muss ja nicht unbedingt weit weg.

Tja, die bösen, bösen Sozialmedien. Mit Urlaub im eigenen Land erhält man kaum Daumenhoch. Es muss bizarr und extrem sein. Junggesellenabschied in Thailand.

Es gibt die Nordsee, es gibt die Ostsee. Oder man fährt im Nachtzug von München nach La Spezia oder Rijeka. Oder Venezia. Tagsüber kommt man auch etwa nach Rimini im EC.
Ich vermute einfach, dass diese Verbindungen nicht jedem bekannt sind. Es gibt ja auch einen TGV von Frankfurt nach Marseille.

Nur schade, dass die meisten nicht nach Marseille reisen, sondern irgendwo im Umfeld. Oder nach Toulon, Cannes, Nizza. Rundum Marseille gibt es nicht mal eine anständige RER (S-Bahn). Dagegen haben alle Flughäfen eine Mietwagenagentur, sogar mehrere.

Es gibt Leute, die machen etwa in Österreich, Tschechien oder eben auch Deutschland Urlaub. Vielleicht ein Denkanstoß?

Ich kann sehr gut Urlaub im eigenen Land machen (und das ist nur etwa so gross wie NRW). Aber für viele ist das Urlaubsfeeling leider proportional zu Anzahl der Airmiles.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Meiner Meinung nach werden hier jedoch Äpfel mit Birnen verglichen: Bei der Bahn der Normalpreis, beim Flug ein Super-Sonderangebot eines Billiganbieters. Bucht man z.B. kurzfristig London-Barcelona bei British Airways, so sind die Preise nicht viel anders als die zum Vergleich herangezogene Bahnfahrt.

Natürlich hinkt der Vergleich ein wenig. Nur: Was kann die Fliegerei dafür, wenn Bahnens es nicht schaffen, ein Billig-Angebot anzubieten?

Natürlich hinkt der Vergleich ein wenig.

Sinn und Zweck der Greenpeace-Studie war es ja auch zu zeigen, dass Fliegen zu billig ist. Also hat man natürlich Strecken gewählt, wo das der Fall ist.

Nun ist Österreich sicher kein teures Land fürs Fliegen - trotzdem sind Reisen in alle Nachbarländer (außer vielleicht Italien) hierzulande meist mitm Zug billiger. Und wenn man dann noch ÖBB-Busi mit Flieger-Busi vergleicht, dann macht der Vergleich sicher. Aber das war eben, wie gesagt, nicht Sinn und Zweck der Studie.

Und wenn man dann noch ÖBB-Busi mit Flieger-Busi vergleicht, dann macht der Vergleich sicher.

Was macht er dann? Und Busi=Business? Die nutzt Otto Normalverbraucher (um den es hier vermutlich geht) eher weniger. Und er reist auch nicht zwingend nur in Nachbarländer. Von daher kann ich den Vorwurf, die Stichprobe passend auszuwählen, genauso an dich zurückgeben.

Was macht er dann? Und Busi=Business? Die nutzt Otto Normalverbraucher (um den es hier vermutlich geht) eher weniger.

Otto Normalverbraucher fliegt aber auch selten von Heathrow mit BA nach Barcelona.

Und er reist auch nicht zwingend nur in Nachbarländer.

Aber es reisen halt viel mehr Menschen in Nachbarländer als von London nach Barcelona. Richtig ist natürlich, dass der Flieger umso spannender wird, je länger die Reise ist.

Aber ja, es gibt halt auch Menschen, die innerhalb Deutschlands fliegen, z.B. Mitarbeiter der deutschen Ministerien (2022 +30%, während andere Passagierzahlen rückläufig sind)

Was macht er dann? Und Busi=Business? Die nutzt Otto Normalverbraucher (um den es hier vermutlich geht) eher weniger.

Otto Normalverbraucher fliegt aber auch selten von Heathrow mit BA nach Barcelona.

Nö. Hat das jemand behauptet?

Und er reist auch nicht zwingend nur in Nachbarländer.

Aber es reisen halt viel mehr Menschen in Nachbarländer als von London nach Barcelona. Richtig ist natürlich, dass der Flieger umso spannender wird, je länger die Reise ist.

Eben, und genau auf den Entfernungen sollen ja die Menschen auf die Bahn umsteigen. In Nachbarländer, gerade eines so kleinen Landes wie Österreich, dürfte der Marktanteil des Flugverkehrs schon immer eher gering gewesen sein.

Was kann die Fliegerei dafür, wenn Bahnens es nicht schaffen, ein Billig-Angebot anzubieten?

Wieso Bahnens? Sprich doch aus, wer die Problembären sind.
Die von Dir so gehasste DB ist im internationalen Verkehr sehr engangiert, sowohl vertrieblich als auch operativ. In Südeuropa will man Airline spielen, wobei Airline nicht auf Kundenrechte und Durchgangsfahrkarten bezogen ist, sondern nur auf Punkt-zu-Punkt-Verkehr und Reservierungspflicht.

Das Problem ist doch, dass der Bahnverkehr nach wie vor zu wenig liberalisiert ist.
In Europa (speziell im Süden) gibt es zu wenig Wettbewerb. Andernfalls führen dort sicher auch Anbieter, die Flexibilität und den Service durchgehender Fahrkarten als Stärke verstehen.

Das Problem ist doch, dass der Bahnverkehr nach wie vor zu wenig liberalisiert ist.
In Europa (speziell im Süden) gibt es zu wenig Wettbewerb. Andernfalls führen dort sicher auch Anbieter, die Flexibilität und den Service durchgehender Fahrkarten als Stärke verstehen.

Südeuropa=Frankreich? In Italien und Spanien gibt es ja durchaus Wettbewerber auf dem HGV-Netz. Zum einen dürften die sich aber auf den Inlandsverkehr fokussieren, zum anderen müssten sie für durchgehende internationale Fahrkarten auch wieder mit den Bahnen anderer Länder verhandeln, und die dürften sich da querstellen.

... komplett betrachtet ist es noch weitaus schlimmer!

Ich war Anfang Mai auf der Insel - Manchester. Es war nicht nur schwierig, überhaupt einen Preis für die Strecke zu bekommen, nein, dazu kommt, dass der selbst Monate im voraus und trotz BC 25 teurer war als der Flug, dazu kommt eine Reisezeit eines Vielfachen, vor allem aber der Umstand, dass man bei Problemen von den Bahngesellschaften allein gelassen wird: Der Startpunkt für den Fernverkehr wäre Fra-Flug gewesen, wir alle wissen, dass die Brüssel-ICEs gerne mal ausfallen. Dann ein längerer Aufenthalt in Brüssel und weiter nach London St. Pancras - auch dort muss man Zeit einkalkulieren, weil keineswegs sicher ist, dass die Briten nicht noch einmal kontrollieren wollen -, es folgt ein Fußweg nach London-Euston (ca. 15 Min.) und dann die Fahrt nach Manchester; wenn da irgendwo etwas nicht klappt, ist der Fahrgast der Gearschte, Fahrgastrechte sind faktisch inexistent, aber genau das ist das Kernproblem, das kommt zum nicht unbeträchtlichen Unterschied beim Preis und der Gesamtreisezeit (Sicherheitskontrollen eingerechnet) ja noch dazu.

Mmh, weder bei Eurostar, noch bei DB, NMBS oder den britischen Bahnen hatte ich je Probleme mit der Weiterbeförderung. Man kann auch den Teufel an die Wand malen… Im UK gibts for solche Fälle ja den Tarifpunkt „London International“.

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Weg mit dem 4744!

Mmh, weder bei Eurostar, noch bei DB, NMBS oder den britischen Bahnen hatte ich je Probleme mit der Weiterbeförderung. Man kann auch den Teufel an die Wand malen… Im UK gibts for solche Fälle ja den Tarifpunkt „London International“.

Gibt es den noch, und kann man vor allem wirklich noch Fahrkarten dahin und von da kaufen? Hier gab es ja Berichte, dass es immer komplizierter geworden ist und wenn, dann überhaupt nur noch am Schalter in St Pancras funktioniert, was wenig nützt, wenn man Sparpreise im Voraus kaufen will.

Aber ja, das eine Mal, in dem bisher mein Anschluss in Brüssel nicht funktioniert hat, wurde ich problemlos umgebucht. In London hatte ich das Problem bisher nicht.

Aber ja, das eine Mal, in dem bisher mein Anschluss in Brüssel nicht funktioniert hat, wurde ich problemlos umgebucht. In London hatte ich das Problem bisher nicht.

Nach dem was man so hört, ist die Umbuchung an sich nie ein Problem. Die Frage ist eher wie oft es vorkommt, dass man aufgrund ausgebuchten Eurostars nicht mehr am gleichen Tag weiterkommt und dann ein möglicherweise nicht ganz billiges Hotelzimmer auf eigene Kosten nehmen muss.

Gibt es den noch, und kann man vor allem wirklich noch Fahrkarten dahin und von da kaufen?

Ja und ja.

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Da schließt sich gleich die nächste Frage an: Wie?

Da schließt sich gleich die nächste Frage an: Wie?

Avanti kennt den Tarifpunkt sogar online, das hab ich aber noch nicht ausprobiert. Ich habe bislang immer angerufen, und am Automaten in St. Pancras abgeholt.

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Da schließt sich gleich die nächste Frage an: Wie?

Avanti kennt den Tarifpunkt sogar online,

Da war aber hier die Rede davon, dass das nicht der richtige Tarifpunkt ist: https://www.ice-treff.de/index.php?id=672234

das hab ich aber noch nicht ausprobiert. Ich habe bislang immer angerufen, und am Automaten in St. Pancras abgeholt.

Wo hast du angerufen?

Wo hast du angerufen?

Bei EMR, weil mir nicht ganz klar war, ob ich sonst in St. Pancras abholen kann. War ein bisschen hin-her, ging aber am Ende: 0044 3457 125 678

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Mmh, weder bei Eurostar, noch bei DB, NMBS oder den britischen Bahnen hatte ich je Probleme mit der Weiterbeförderung. Man kann auch den Teufel an die Wand malen… Im UK gibts for solche Fälle ja den Tarifpunkt „London International“.

Du verkennst das Problem:
London wäre nicht das Endziel gewesen - und die Briten sind oft nicht ganz so kulant bei den Fahrgastrechten.

Mmh, weder bei Eurostar, noch bei DB, NMBS oder den britischen Bahnen hatte ich je Probleme mit der Weiterbeförderung. Man kann auch den Teufel an die Wand malen… Im UK gibts for solche Fälle ja den Tarifpunkt „London International“.

Du verkennst das Problem:
London wäre nicht das Endziel gewesen - und die Briten sind oft nicht ganz so kulant bei den Fahrgastrechten.

Nochmal: genau dafür gibts „London International“ (manchmal auch „London CIV“ genannt). Wenn du ab dort buchst, darfst du den nächsten Zug nehmen, weil das als Reisekette mit dem Eurostar gilt. Wenn du ab „London Terminals“ buchst freilich nicht. Kulanz ist da nicht erforderlich.

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Noch einmal:
London wäre ja nur Zwischenstation zum Umstieg, ich kann nichts "ab London" buchen.

Noch einmal:
London wäre ja nur Zwischenstation zum Umstieg, ich kann nichts "ab London" buchen.

Noch einmal: es gibt im britischen Binnentarif den Tarifpunkt „London International“, dieser ist für Anschlussfahrten von und zu Eurostar vorgesehen. Wenn du ab/bis dort buchst, und einen anschließenden Eurostar-Fahrschein vorweist, gilt das wie eine durchgehende Fahrkarte - sogar inklusive U-Bahn in London.

Wenn du allerdings eine Fahrkarte ab London Terminals buchst, gilt das als eigenständige Fahrkarte, die U-Bahn ist nicht enthalten, und du hast Pech gehabt, wenn was schief geht.

Eine durchgehende Ausstellung von Fahrkarten ab dem Kontinent über die Eurostar-Ziele hinaus ist, wie du ja bereits herausgearbeitet hast, nicht möglich, daher wirst du um eine Buchung „ab London“ nicht herum kommen.

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Hallo Mike65, hallo ICE-Fans,

Greenpeace beklagt, dass eine Bahnreise in vielen Fällen deutlich teurer ist als ein entsprechendes Flugticket:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/greenpeace-klimafreundliche-bahn-ist-meist-te...

Wow, das wussten wir noch nicht. Total neu. Jungs, stoppt die Pressen, Eure Welt wird niemals mehr dieselbe sein! ;)

Gut, mal ernst.

Meiner Meinung nach werden hier jedoch Äpfel mit Birnen verglichen: Bei der Bahn der Normalpreis, beim Flug ein Super-Sonderangebot eines Billiganbieters.

Bin ich mir nicht sicher. Der Beitrag lässt sich lesen als ein fairer Vergleich der Preise.

Für die meisten wir die Reisezeit ohnehin ein KO-Kriterium sein...

Das Hauptproblem beim Bahnfahren ist aber, dass es mit wenigen Ausnahmen bisher nicht möglich ist, grenzüberschreitende Fahrten auf ein Ticket zu buchen...

Hauptproblem scheint mir vor allem der Unterschied in Betrieb. Vor allem bezüglich Infrastruktur.
Die Luftfahrt hat ihre Infra zwischen den Flughäfen umsonst, und auch deren Wartung wird kostenlos gemacht. Ist je die altbekannte Mischung von Stickstoff, Sauerstoff, Kohldioxid und ein Haufen Edelgase.

Nun die Bahn:
- Bahnstrecken kosten Geld, erst recht die hier so hochgeliebten Rennbahnen, und vor allem wenn man davon 21.000 km zusätzlich haben möchte.
- Bahnstrecken kosten Zeit: Planung, Bau, Zurückverdienen der Investition.
- Bahnstrecken benötigen Beton, Stahl, Kupfer; deren Erstellung belastet die Umwelt.
- Bahnstrecken nehmen Bodenoberfläche weg, wo auch Menschen wohnen, arbeiten und erholen können, Landwirte produzieren können oder die Natur eifach Natur sein kann.
- Bahnstrecken haben öfter downtime als Flugstrecken ("auf 10 km Höhe gibt es keine Bagger").

Dann ist es mir klar, dass die Bahn unter den aktuellen Umständen niemals eine ernsthafte Konkurrent der Airlines sein kann. Das wird sie erst wenn die Fliegerei pur von den fehlenden Ressourcen her nicht mehr möglich ist.

Ich sehe schrittweise Umstellung auf Elektroflieger eher als zukunftsweisend als Umstellung auf die Bahn. Nicht dass die Bahn mit Elektroflieger überflüssig wird. Aber mit einem Elektroflieger kann man Strecken anbieten wofür eine Rennbahn nicht genug Potential hergibt. Und solche Strecken gibt es haufenweise. Für das grosse dicke Europa-Backbone, also Strecken wie London-Paris-Marseille oder Paris-Barcelona-Madrid, gibt es dann die Bahn.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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