7-teilige ICE 4 auf KRM? (Allgemeines Forum)
max-next, Dienstag, 18.07.2023, 00:13 (vor 1211 Tagen)
Guten Abend,
heute Morgen wurde für den ICE 105 von Köln nach Basel über Siegburg/Frankfurt Flughafen ein anderes Fahrzeug angekündigt. Nun gut, eigentlich nix besonderes, aber als ich in die Zuginfo geguckt habe habe ich gesehen, dass 2x 7-teiler ICE 4 eingeplant waren (ICE9213 & ICE9216). Ist dann auch so gefahren. Bisher hatte ich im Kopf dass nur die 12/13-teiler zugelassen sind für die KRM. Nun meine Frage: Seit wann sind denn die kurzen für die KRM zugelassen, bzw. seit wann werden diese dort eingesetzt? Evt. nur als Doppeltraktion?
Viele Grüße,
Max
PS: Die Verspätung haben wir natürlich nicht mehr eingeholt...
7-teilige ICE 4 auf KRM seit Mai
Der Bielefelder, Dienstag, 18.07.2023, 00:32 (vor 1211 Tagen) @ max-next
Seit Anfang Mai dürfen die siebenteiligen 412er mit Softwarestand 12.6 (zu erkennen am gelben Punkt in der Frontscheibe) in Einfach- und Doppeltraktion grundsätzlich über die KRM fahren.
U.a. beim Zugpaar ICE 104/105 sogar planmäßig.
7-teilige ICE 4 auf KRM seit Mai
Kölner96, Dienstag, 18.07.2023, 09:35 (vor 1210 Tagen) @ Der Bielefelder
U.a. beim Zugpaar ICE 104/105 sogar planmäßig.
Der 104/105 ist während des „406-Sommerkonzept“ planmäßig ein 412.13
Jeder Einsatz von 1x oder 2x 412.7 ist außerplanmäßig!
Heute wirklich mal planmässig
baseldb, Basel, Dienstag, 18.07.2023, 11:45 (vor 1210 Tagen) @ Kölner96
ICE105 laut bahn.expert heute 412.7 und nur einteilig, das entspricht denke ich der realen Planung
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Freundliche Grüsse
Heute wirklich mal planmässig
Kölner96, Dienstag, 18.07.2023, 12:43 (vor 1210 Tagen) @ baseldb
ICE105 laut bahn.expert heute 412.7 und nur einteilig, das entspricht denke ich der realen Planung
Also im Navigator steht:
„ Mannheim Hbf - Basel SBB: Information. Keine rollstuhlgerechte Einstiegstür im Zug. Bei erforderlichen Umbuchungen an Mobilitätsservice-Zentrale wenden.
Mannheim Hbf - Basel SBB: Information. Anderes Fahrzeug. Keine Sitzplatzreservierung möglich. Verringerte Anzahl an Sitzplätzen. Ersatzstellplätze für Fahrräder in Wagen 21. Rollstuhlgerechte Einrichtung in Wagen 25. Bei erforderlichen Umbuchungen an Mobilitätsservice-Zentrale wenden.“
Somit war kein 412.7 geplant. Das entspricht auch dem was im internen ZpAR und auf Fernbahn.de veröffentlicht ist, bei beiden ist planmäßig ein 412.13 hinterlegt.
Die letzten Tage wurde mehrfach außerplanmäßig mit 403(unter Ersatznummer) oder 412.7(einzeln und doppelt) gefahren.
Planmäßig ist bei 104/105 bis zum 12.09. ein 412.13 geplant, was auch der Fahrplanbestellung beim Netz entspricht.
Heute wirklich mal planmässig
Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 18.07.2023, 13:27 (vor 1210 Tagen) @ Kölner96
ICE105 laut bahn.expert heute 412.7 und nur einteilig, das entspricht denke ich der realen Planung
Also im Navigator steht:„ Mannheim Hbf - Basel SBB: Information. Keine rollstuhlgerechte Einstiegstür im Zug. Bei erforderlichen Umbuchungen an Mobilitätsservice-Zentrale wenden.
Mannheim Hbf - Basel SBB: Information. Anderes Fahrzeug. Keine Sitzplatzreservierung möglich. Verringerte Anzahl an Sitzplätzen. Ersatzstellplätze für Fahrräder in Wagen 21. Rollstuhlgerechte Einrichtung in Wagen 25. Bei erforderlichen Umbuchungen an Mobilitätsservice-Zentrale wenden.“Somit war kein 412.7 geplant. Das entspricht auch dem was im internen ZpAR und auf Fernbahn.de veröffentlicht ist, bei beiden ist planmäßig ein 412.13 hinterlegt.
Die letzten Tage wurde mehrfach außerplanmäßig mit 403(unter Ersatznummer) oder 412.7(einzeln und doppelt) gefahren.
Planmäßig ist bei 104/105 bis zum 12.09. ein 412.13 geplant, was auch der Fahrplanbestellung beim Netz entspricht.
Schaut man bei Bahnexpert für die folgenden Tage ist zu erkennen das ein 412.13 eingetragen ist, was deine Aussage nochmals bestätigt.
Dann wohl Ersatzkonzept zum Ersatzkonzept
Der Bielefelder, Dienstag, 18.07.2023, 13:33 (vor 1210 Tagen) @ Kölner96
in den letzten Tagen jedenfalls ein ziemlich verlässlicher 412.7 Aspirant.
18.07. Tz 9213
17.07. Tz 9213+9216
16.07. Tz 9210+9217
Dann wohl Ersatzkonzept zum Ersatzkonzept
Kölner96, Dienstag, 18.07.2023, 13:35 (vor 1210 Tagen) @ Der Bielefelder
in den letzten Tagen jedenfalls ein ziemlich verlässlicher 412.7 Aspirant.
18.07. Tz 9213
17.07. Tz 9213+9216
16.07. Tz 9210+9217
Planmäßig wäre 412.13 gewesen:
Fernbahn.de
Dann wohl Ersatzkonzept zum Ersatzkonzept
Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 18.07.2023, 13:44 (vor 1210 Tagen) @ Der Bielefelder
in den letzten Tagen jedenfalls ein ziemlich verlässlicher 412.7 Aspirant.
18.07. Tz 9213
17.07. Tz 9213+9216
16.07. Tz 9210+9217
Hat vielleicht damit zu tun das mehr kurze als lange 412 zur Verfügung stehen und man bei diesem Zug damit für Ausgleich sorgt.
[?] V-Max 412 Siebenteiler
TEE Rheingold, Dienstag, 25.07.2023, 17:28 (vor 1203 Tagen) @ Reservierungszettel
Haben die weiterhin 250 km/h im Betriebseinsatz oder werden die auch auf 265 hochgesetzt oder nur die 13-Teiler?
[?] V-Max 412 Siebenteiler
Aphex Twin, Mittwoch, 26.07.2023, 10:44 (vor 1202 Tagen) @ TEE Rheingold
Haben die weiterhin 250 km/h im Betriebseinsatz oder werden die auch auf 265 hochgesetzt oder nur die 13-Teiler?
Philipp Nagl: “ Die 7-Teiler bleiben bei 250 km/h. Aber auf KRM werden sie fahren können wie auch die langen Fahrzeuge.”
[?] V-Max 412 Siebenteiler
JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 26.07.2023, 11:30 (vor 1202 Tagen) @ Aphex Twin
Ist die Frage, wie viel die 10 km/h (mehr als 260 gehen auf der KRM ja eh nicht - die LZB kann ja nur Zehnerschritte) bei den Wanderdünen wirklich einen Unterschied machen…
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Weg mit dem 4744!
265 km/h geht auch unter LZB
ICETreffErfurt, Eisenach, Mittwoch, 26.07.2023, 15:01 (vor 1202 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von ICETreffErfurt, Mittwoch, 26.07.2023, 15:03
Ist die Frage, wie viel die 10 km/h (mehr als 260 gehen auf der KRM ja eh nicht - die LZB kann ja nur Zehnerschritte) bei den Wanderdünen wirklich einen Unterschied machen…
Ich bin vorgestern im ICE 789 von Hannover nach Eisenach gefahren, wir haben zwischen Hannover und Göttingen die 265 km/h erreicht. Da ist doch LZB und kein ETCS.
Ich vermute mal der Trick wird sein, dass die streckenseitige LZB für den ICE4 270 km/h freigibt und der fahrzeugseitige ETCS-Rechner (der auch LZB als STM mit überwacht) dann per Software das auf 265 km/h drosselt.
265 km/h geht auch unter LZB
JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 26.07.2023, 18:40 (vor 1202 Tagen) @ ICETreffErfurt
Ich bin vorgestern im ICE 789 von Hannover nach Eisenach gefahren, wir haben zwischen Hannover und Göttingen die 265 km/h erreicht.
Wie hast du das gemessen?
Ich vermute mal der Trick wird sein, dass die streckenseitige LZB für den ICE4 270 km/h freigibt und der fahrzeugseitige ETCS-Rechner (der auch LZB als STM mit überwacht) dann per Software das auf 265 km/h drosselt.
Das ist nicht möglich.
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Weg mit dem 4744!
265 km/h geht auch unter LZB
ICE-TD, Mittwoch, 26.07.2023, 22:14 (vor 1202 Tagen) @ ICETreffErfurt
Ist die Frage, wie viel die 10 km/h (mehr als 260 gehen auf der KRM ja eh nicht - die LZB kann ja nur Zehnerschritte) bei den Wanderdünen wirklich einen Unterschied machen…
Ich bin vorgestern im ICE 789 von Hannover nach Eisenach gefahren, wir haben zwischen Hannover und Göttingen die 265 km/h erreicht. Da ist doch LZB und kein ETCS.Ich vermute mal der Trick wird sein, dass die streckenseitige LZB für den ICE4 270 km/h freigibt und der fahrzeugseitige ETCS-Rechner (der auch LZB als STM mit überwacht) dann per Software das auf 265 km/h drosselt.
Nein, das ist eine Softwareänderung der Fahrzeug-LZB,es werden als VMZ auch die 265 km/h eingegeben und natürlich können die auch mit LZB gefahren werden.
Laienfrage: In der Hand des TF?!
bendo, Donnerstag, 27.07.2023, 11:59 (vor 1201 Tagen) @ ICE-TD
Hallo,
diese Diskussion klingt für mich, als führe der TF stets "Vollgas" und irgendein technisches System müsste den Zug auf seine Vmax zwingend limitieren!?
Wäre nicht auch simpel denkbar, dass das technische System auf die nächst höhere, technisch mögliche Geschwindigkeitsgrenze überwacht und der TF einfach nicht schneller fährt (weil er die zugelassene Vmax kennt und ansonsten gegen Betriebsvorschriften verstoßen würde...)?
Wie ist das den Berg runter? Geringe Überschreitungen der Vmax (ob Zug oder Strecke) sind ja legitim. Das technische System achtet hier also auch nicht auf das letzte km/h.
Gruß, bendo
Laienfrage: In der Hand des TF?!
JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 27.07.2023, 12:32 (vor 1201 Tagen) @ bendo
diese Diskussion klingt für mich, als führe der TF stets "Vollgas" und irgendein technisches System müsste den Zug auf seine Vmax zwingend limitieren!?
Wäre nicht auch simpel denkbar, dass das technische System auf die nächst höhere, technisch mögliche Geschwindigkeitsgrenze überwacht und der TF einfach nicht schneller fährt (weil er die zugelassene Vmax kennt und ansonsten gegen Betriebsvorschriften verstoßen würde...)?
Bei der PZB ist das ja so, da wird pauschal auf 160/120/100 überwacht. Dass alle Geschwindigkeiten und Geschwindigkeitswechsel überwacht werden, ist aber der größte Sicherheitsgewinn durch die kontinuierlich überwachenden Systeme (LZB/GNT/ETCS), davon wird man nicht abweichen wollen, geschweigedenn dürfen.
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Weg mit dem 4744!
Laienfrage: In der Hand des TF?!
AndyUlm, TDI, Donnerstag, 27.07.2023, 13:33 (vor 1201 Tagen) @ bendo
Hallo,
diese Diskussion klingt für mich, als führe der TF stets "Vollgas" und irgendein technisches System müsste den Zug auf seine Vmax zwingend limitieren!?
Option 1, Kann man so machen, muss man aber nicht.
Wäre nicht auch simpel denkbar, dass das technische System auf die nächst höhere, technisch mögliche Geschwindigkeitsgrenze überwacht und der TF einfach nicht schneller fährt (weil er die zugelassene Vmax kennt und ansonsten gegen Betriebsvorschriften verstoßen würde...)?
Option 2, ist auch möglich.
Wie ist das den Berg runter? Geringe Überschreitungen der Vmax (ob Zug oder Strecke) sind ja legitim. Das technische System achtet hier also auch nicht auf das letzte km/h.
Je nach dem ob du nach Option 1 oder Option 2 fährst.
Gruß, bendo
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Wer früher bremst, ist länger schnell.
7-teilige ICE 4 auf KRM seit Mai
max-next, Dienstag, 18.07.2023, 09:54 (vor 1210 Tagen) @ Der Bielefelder
Ah, interessant, vielen Dank für die Info!
7-teilige ICE 4 auf KRM seit Mai
max-next, Dienstag, 18.07.2023, 10:50 (vor 1210 Tagen) @ max-next
Rein aus Interesse noch eine Frage: Was hat sich denn geändert, dass die jetzt doch zugelassen wurden? Bzw. was wurde in der Software geändert?