FGR bei Evakuierung wegen Überfüllung? (Allgemeines Forum)

Mike65, Sonntag, 16.07.2023, 00:12 (vor 1213 Tagen)

Ich habe ja hier vot kurzem bereits berichtet, dass das Personal bei überfüllten Zügen in letzter Zeit härter durchgreift und überzählige Fahrgäste zum Verlassen des Zuges auffordert. Gestern Abend war es wieder soweit: Der IRE Ulm-Basel war gut ausgelastet, als in Friedrichshafen der vordere Zugteil der BR612- Doppeltraktion wegen eines technischen Defekts abgekoppelt wurde. Die Passagiere drängten sich daher in den verbleibenden hinteren Zugteil. Der Triebfahrzeugführer forderte, dass 50 Fahrgäste den Zug verlassen sollten, was natürlich niemand tat, da die nächste Verbindung nach Basel erst in zwei Stunden fuhr und zu erwarten war, dass deieser Zug mindestens ebenso voll sein würde. Schließlich wurde die Polizei gerufen, die dann den ersten Wagen evakuierte. Einige lieferten sich dann noch ein Katze und Maus- Spiel und stiegen am anderen Zugende wieder ein. Erst als 6 Polizisten und zusätzliche DB-Sicherheitsdienstmitarbeiter sich an allen Türen postierten, konnte die Evakuierung abgeschlossen werden. Der Zug setzte sich dann mit +70’ in Bewegung.

Ich unterhielt mich noch mit einem Mitfahrer, der meinte, dass das in letzter Zeit häufiger vorkäme. Er beklagte sich, dass ihm beim freiwilligen Ausstieg die FGR verweigert wurden, obwohl er mit +120 in Basel angekommen war. Der zuerst genutzte Zug sei ja mit weniger als 60 Minuten Verspätung am Ziel angekommen.

Wie sieht das eigentlich mit den neuen FGR-Regeln aus? Gelten Polizeieinsätze nun prinzipiell als höhere Gewalt unabhängig davon wer sie verschuldet? Dann wäre ja die Bahn fein raus und würde öfter mal die Ordnungshüter rufen. Zumal die Kosten für den Einsatz vermutlich nicht die DB sondern der Steuerzahler übernimmt.

FGR bei Evakuierung wegen Überfüllung?

bahnfahrerofr., Sonntag, 16.07.2023, 00:38 (vor 1213 Tagen) @ Mike65

Die FGR gelten, du hast aber gerade im NV ein bisschen ein Nachweisproblem.

Als ich sowas im FV mal hatte, gab es im Reisezentrum neben Gutschein auch den Vermerk "Überbesetzung gilt nicht in Zug XY" aufs Ticket geschrieben. Wenn man in irgend einem Provinzbahnhof "evakuiert" wird, gibt es wohl keine Stempel. Aber eigentlich sollte der Vermerk auch im internen RIS abrufbar sein, daher würde ich in Zweifelsfall Einspruch einlegen und darauf verweisen.

FGR bei Evakuierung wegen Überfüllung?

Hustensaft, Sonntag, 16.07.2023, 09:18 (vor 1212 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Die FGR gelten, du hast aber gerade im NV ein bisschen ein Nachweisproblem.

Im Zweifel weiß die Bundespolizei sehr genau, ob da evakuiert wurde, ansonsten muss ja irgendjemand die Evakuierung anordnen - und der könnte auch bescheinigen. Ansonsten war es schon immer hilfreich, mit einem anderen betroffenen Fahrgast die Kontaktdaten auszutauschen, damit haben beide Parteien im Fall des Falles einen Zeugen.

Foto machen. Wie wurde selektiert?

Hansjörg, Sonntag, 16.07.2023, 09:27 (vor 1212 Tagen) @ Hustensaft

Die FGR gelten, du hast aber gerade im NV ein bisschen ein Nachweisproblem.


Im Zweifel weiß die Bundespolizei sehr genau, ob da evakuiert wurde, ansonsten muss ja irgendjemand die Evakuierung anordnen - und der könnte auch bescheinigen. Ansonsten war es schon immer hilfreich, mit einem anderen betroffenen Fahrgast die Kontaktdaten auszutauschen, damit haben beide Parteien im Fall des Falles einen Zeugen.

Man kann auch einfach ein Foto der Uniformierten vor den Eingängen machen. Es waren ja 70 Minuten Zeit.

Mussten nur stehende Personen den Zug verlassen? Wie wurde ausgewählt?

Nachweis durch Code. Wie wurde selektiert: Hypothese

Proeter, Sonntag, 16.07.2023, 12:12 (vor 1212 Tagen) @ Hansjörg
bearbeitet von Proeter, Sonntag, 16.07.2023, 12:13

Die FGR gelten, du hast aber gerade im NV ein bisschen ein Nachweisproblem.#

Zumindest ein Ticket mit Aztec-Code, dass im geräumten und dann im (2 Stunden) nachfolgenden RE eingescannt wurde ist ja schon ein sehr eindeutiger Beweise. Wurde nur in einem der beiden gescannt, ist der Beweis immer noch recht plausibel.
Wurde gar nicht gescannt (und das betreffende Ticket auch nicht fernab des betreffenden Ereignisses zur selben Zeit), dann ist zumindest nicht widerlegbar, dass der Fahrgast betroffen war. Wie man also sieht: Wenn man nur will, kann man den FGR-Antrag ganz gut auf Plausibilität prüfen. Aufgrund der extrem unangenehmen und zudem bahnverschuldeten Angelegenheit wäre die Bahn hier aber verdammt gut beraten, mal zügig zu zahlen und nicht groß zu diskutieren.

Mussten nur stehende Personen den Zug verlassen? Wie wurde ausgewählt?

Nach dem ursprünglichen Bericht (so wie ich verstehe) mussten alle Fahrgäste des vorderen Waggons aussteigen, egal ob sitzend oder stehend. Nach der Räumung des vorderen Waggons sollten dann wohl die stehenden Fahrgäste aus dem zweiten Waggon in den vorderen durchgehen.

Nachweis durch Code. Wie wurde selektiert: Hypothese

Mike65, Montag, 17.07.2023, 12:42 (vor 1211 Tagen) @ Proeter

Die FGR gelten, du hast aber gerade im NV ein bisschen ein Nachweisproblem.#

Mussten nur stehende Personen den Zug verlassen? Wie wurde ausgewählt?

Nach dem ursprünglichen Bericht (so wie ich verstehe) mussten alle Fahrgäste des vorderen Waggons aussteigen, egal ob sitzend oder stehend. Nach der Räumung des vorderen Waggons sollten dann wohl die stehenden Fahrgäste aus dem zweiten Waggon in den vorderen durchgehen.

Es wurden nur die stehenden Fahrgäste und solche mit Fahrrädern .evakuiert. Bei starken Verspätungen habe ich bisher immer ein Foto der Anzeige im Zug mit der vorgesehenen Ankunftszeit und der aktuellen Uhrzeit gemacht. Diese Möglichkeit entfällt natürlich, wenn man den Zug vor der Evakuierung freiwillig verlässt. Sollte man im Zweifelsfall also besser drin bleiben und sich polizeilich räumen lassen?

Mich betrifft es als D-Ticket-Inhaber inzwischen ohnehin nicht mehr.

Nachweis durch Code. Wie wurde selektiert: Hypothese

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 17.07.2023, 12:59 (vor 1211 Tagen) @ Mike65

Es wurden nur die stehenden Fahrgäste und solche mit Fahrrädern .evakuiert. Bei starken Verspätungen habe ich bisher immer ein Foto der Anzeige im Zug mit der vorgesehenen Ankunftszeit und der aktuellen Uhrzeit gemacht. Diese Möglichkeit entfällt natürlich, wenn man den Zug vor der Evakuierung freiwillig verlässt. Sollte man im Zweifelsfall also besser drin bleiben und sich polizeilich räumen lassen?

Mich betrifft es als D-Ticket-Inhaber inzwischen ohnehin nicht mehr.

wenn du dann aber nicht ankommst wird es dich schon interessieren, zwar wird es eben keine FGR geben, aber man ist halt länger unterwegs.

Dieses Situationen werden jetzt im Sommer, und natürlich dann immer in den ähnlichen Verbindungen wieder vorkommen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Nachweis durch Code. Wie wurde selektiert: Hypothese

Barzahlung, Montag, 17.07.2023, 14:03 (vor 1211 Tagen) @ Mike65

Mich betrifft es als D-Ticket-Inhaber inzwischen ohnehin nicht mehr.

Wieso?

Nachweis durch Code. Wie wurde selektiert: Hypothese

Dieter4711, Montag, 17.07.2023, 16:55 (vor 1211 Tagen) @ Barzahlung

Wil für das D-Ticket die FGR weitestgehend abgeschafft wurden.

49€-Ticket und Fahrgastrechte

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 17.07.2023, 17:29 (vor 1211 Tagen) @ Dieter4711
bearbeitet von JeDi, Montag, 17.07.2023, 17:30

Naja, sie entsprechen denen aller anderer Zeitkarten. Ich hätte das eher als „für 1,50 lohnt sich die Mühe nicht“ interpretiert.

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Weg mit dem 4744!

FGR mit D-Ticket

Barzahlung, Montag, 17.07.2023, 23:04 (vor 1211 Tagen) @ Dieter4711
bearbeitet von Barzahlung, Montag, 17.07.2023, 23:05

Wil für das D-Ticket die FGR weitestgehend abgeschafft wurden.

Die jeweiligen Rechte gelten weiterhin, nicht zuletzt weil die EVO-Novelle noch nicht (ursprünglich war der 7.6. geplant) in Kraft getreten ist.

FGR mit D-Ticket

Dieter4711, Mittwoch, 19.07.2023, 09:46 (vor 1209 Tagen) @ Barzahlung

Wil für das D-Ticket die FGR weitestgehend abgeschafft wurden.


Die jeweiligen Rechte gelten weiterhin, nicht zuletzt weil die EVO-Novelle noch nicht (ursprünglich war der 7.6. geplant) in Kraft getreten ist.

Danke für die Info.

FGR mit D-Ticket

611 040, Erfurt, Mittwoch, 19.07.2023, 15:15 (vor 1209 Tagen) @ Dieter4711

Hab gestern zufällig im Gespräch mal eine ZuB von Regio Südost gefragt und die war auch der Meinung es gäbe für "Sondertickets" wie D-Ticket aber auch Quer-durchs-Land keine FGR.
(Wir haben im völlig pünktlichen RE2 einfach so über Taxigutschein etc geredet)

Das es beim QdL NICHT stimmt weis ich selbst, da ich damit schon öfters FGR in Form von Taxi und einmal Hotel erhalten habe.
Wenn allerdings diese Ansicht so verbreitet ist, bekommt der Kunde im Fall der Fälle aber eben auch nichts. Was ja auch die MA einiger DB Infos so sehen...

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

FGR mit D-Ticket

bahnfahrerofr., Mittwoch, 19.07.2023, 15:33 (vor 1209 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von bahnfahrerofr., Mittwoch, 19.07.2023, 15:34

Ohne genaueres zu wissen, mal eine Spekulation.

Bekanntlich besteht bei den relationslosen Tickets eine gewisse Betrugsmöglichkeit. Vielleicht gibt es seitens einiger EVU die Anweisung ans Zugpersonal, bei solchen Tickets keine Gutscheine auszugeben, da man vor Ort noch weniger überprüfen kann als im SC FGR.

Dass die notwendige Verauslagung einige davon abschrecken wird, überhaupt etwas einzureichen, kommt da gerade recht. Und so hält sich auch bei den Fahrgästen weiterhin das Gerücht, dass es bei dem Billigticket nix gibt. Das habe ich jetzt schon mehrfach in Gesprächen gehört.

Letzte Woche stand ich an einer DB Info an, um eine Zugbindung aufzuheben. Vor mir waren zwei Inder (oder ähnliches) mit D-Ticket, die gestrandet waren. Denen wurde auch nur die Verbindung mit 5 Stunden Aufenthalt in der Nacht ausgedruckt, aber keine Übernachtung angeboten. Haben dann noch länger diskutiert. Gefühlt dürfte es tatsächlich gängige Praxis der DB Informationen sein, bei 49€T keinen Gutschein auszugeben.

Nachdem das EBA offenbar kein Problem damit hat, wenn der Gutschein verweigert wird, weil man ja auch einreichen kann (habe ich ohne Bezug aufs D-Ticket schriftlich bekommen), sehe ich da auch keine Aussicht auf Besserung.

FGR mit D-Ticket

JanZ, HB, Mittwoch, 19.07.2023, 15:38 (vor 1209 Tagen) @ bahnfahrerofr.
bearbeitet von JanZ, Mittwoch, 19.07.2023, 15:38

Man muss den Leuten (egal ob Personal oder Fahrgästen) allerdings auch zugute halten, dass die Regeln einigermaßen kompliziert sind. Ich kann mir auch nie im Detail merken, mit welchem Ticket ich jetzt ab welcher Verspätung welche Entschädigung oder Erstattung bekomme. Trotzdem war ich gestern etwas überrascht, als die Mitarbeiterin des SC FGR am Telefon meinte, eine FV-Fahrkarte bekäme man erst ab 60 Minuten Verspätung des NV erstattet. Ich hoffe, die Person, die meinen Antrag letztlich bearbeitet, weiß es besser.

FGR mit D-Ticket

bahnfahrerofr., Mittwoch, 19.07.2023, 16:04 (vor 1209 Tagen) @ JanZ

Man muss den Leuten (egal ob Personal oder Fahrgästen) allerdings auch zugute halten, dass die Regeln einigermaßen kompliziert sind.

Den Fahrgästen natürlich ;-)

Beim Personal sehe ich das etwas anders. Klar, gerade beim Zugpersonal erwarte ich nicht, dass irgendwelche Sonderregelungen bekannt sind. Das ist ok. Wenn aber die Damen an der Info behaupten, es gibt keine Gutscheine, weil... [hier beliebiege Märchen einsetzen], dann ist das nicht ok.

Schließlich ist die Gutscheinthematik dort Tagesgeschäft und eine der Hauptaufgaben, das muss eigentlich sitzen. Und: welche Fahrkarte existiert, bei der kein Anspruch auf Hilfeleistung besteht? Ich kenne keine. Insofern gibt es eigentlich auch keine Verwechslungsgefahr...

Zustimmung!

JanZ, HB, Mittwoch, 19.07.2023, 16:26 (vor 1209 Tagen) @ bahnfahrerofr.
bearbeitet von JanZ, Mittwoch, 19.07.2023, 16:27

Mit Personal meinte ich auch solches, bei dem FGR nicht zur Hauptaufgabe gehören, wie eben Zugpersonal. Deswegen fand ich gestern die Aussage am Telefon auch so ärgerlich, denn das SC FGR sollte es eigentlich besser wissen. Und du hast recht, die Übernachtung gibt es im Bedarfsfall mit allen Fahrkarten, sofern ich da nicht irgendwas übersehen habe.

FGR mit D-Ticket

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 19.07.2023, 17:58 (vor 1209 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Beim Personal sehe ich das etwas anders. Klar, gerade beim Zugpersonal erwarte ich nicht, dass irgendwelche Sonderregelungen bekannt sind. Das ist ok.

Finde ich nicht. Auskünfte zu Fahrgastrechten zu erteilen ist eine der Aufgaben des Zugpersonals. Entsprechend sollte dieses da schon sattelfest sein.

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Weg mit dem 4744!

FGR mit D-Ticket

JeDi, überall und nirgendwo, Mittwoch, 19.07.2023, 18:00 (vor 1209 Tagen) @ Barzahlung

Am Ende ist die Möglichkeit der Nutzung eines Fernzuges zwischen Friedrichshafen und Basel aber eh nur eingeschränkt hilfreich.

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Weg mit dem 4744!

FGR mit D-Ticket

Barzahlung, Mittwoch, 19.07.2023, 18:41 (vor 1209 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von Barzahlung, Mittwoch, 19.07.2023, 18:45

Am Ende ist die Möglichkeit der Nutzung eines Fernzuges zwischen Friedrichshafen und Basel aber eh nur eingeschränkt hilfreich.

Ersatzweise über die Schweiz zu fahren wäre doch auch ein Anwendungsfall der Regelung oder nicht? ;-)

Auf "fernverkehrsfreien" Relationen ändert sich die Fahrgastrechte-Situation mit den neuen Verordnungen ansonsten nur in zwei Punkten:
1. Anhebung des Höchstwerts für die Nutzung alternativer Verkehrsmittel nachts von 80 auf 120 Euro
2. das Ausbleiben der Fahrpreisentschädigung bei höherer Gewalt (wegen technischer Defekte dezimierte Kapazitäten zählen nicht darunter)

Das ist alles nicht Deutschlandticket-spezifisch.

FGR bei Evakuierung wegen Überfüllung?

EK-Wagendienst, EGST, Sonntag, 16.07.2023, 13:57 (vor 1212 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Die FGR gelten, du hast aber gerade im NV ein bisschen ein Nachweisproblem.

Die meisten werden ein Deutschlandticket haben, und wo besteht da ein Nachweisproblem, selbst wenn es gescannt wurde.

Foto von der Situation machen, z.B. Anzeigetafel.
So was habe ich aber noch nie gebraucht.

Selbst maien Taxifahrt über 34€haben sie anerkannt, weil ich dann meinen Zug noch bekommen habe, und damit vor Mitternacht am Ziel.
Habe es einfach mal eingereicht und es wurde bezahlt, und sogar 15€ BC100F Entschädigung obwohl ich dann nur mit 20 Minuten Verspätung angekommen war.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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