Presseartikel: Mitfahrt ohne Sitzplatz verboten? (Allgemeines Forum)
Mike65, Sonntag, 09.07.2023, 12:59 (vor 1220 Tagen)
Vor kurzem erlebte ich im IRE Basel-Ulm eine Zugbegleiterin, die im Gang auf ihren Koffern sitzende Fahrgäste recht resolut aufforderte auszusteigen und mit dem nächsten Zug weiterzufahren. Sie begründete das mit dem Freihalten der FLuchtwege. Meiner Meinung nach war der Zug aber nur mäßig ausgelastet, man kam immer noch gut an den Gepäckstücken und Fahrgästen vorbei zum Ausgang. Ich habe da schon Schlimmeres erlebt, insbesondere nach vorangegangenen Zugausfällen.
Nun fand ich zum Thema folgenden Zeitungsartikel:
https://www.merkur.de/reise/bahn-ice-zug-sitzplatz-reservierung-hausordnung-gang-stehen...
Anscheinend ist das Sitzen außerhalb von Sitzplätzen grundsätzlich nicht erlaubt. Gilt das auch für das Stehen? Die zitierte Hausordnung konnte ich aber nicht finden, lediglich eine, die das Sitzen auf Boden und Treppen in Bahnhöfen verbietet.
Was mich auch wundert, dass bei Zugbindung die Weiterfahrt mit dem nächsten Zug nicht möglich sein soll. Dürfen die dann auch ohne Sitzplatz weiterfahren? Eine Pflichtreservierung gibt es bei der DB ja explizit nicht.
Presseartikel: Mitfahrt ohne Sitzplatz verboten?
rheinbahn95, Düsseldorf, Sonntag, 09.07.2023, 13:09 (vor 1220 Tagen) @ Mike65
Vor kurzem erlebte ich im IRE Basel-Ulm eine Zugbegleiterin, die im Gang auf ihren Koffern sitzende Fahrgäste recht resolut aufforderte auszusteigen und mit dem nächsten Zug weiterzufahren. Sie begründete das mit dem Freihalten der FLuchtwege. Meiner Meinung nach war der Zug aber nur mäßig ausgelastet, man kam immer noch gut an den Gepäckstücken und Fahrgästen vorbei zum Ausgang. Ich habe da schon Schlimmeres erlebt, insbesondere nach vorangegangenen Zugausfällen.
In Fluchtsituationen ist ein „noch gut vorbeikommen“ aber unter Umständen ein Todesurteil, so hart es klingt. Wenn dutzende Leute nun fliehen müssen und ein Koffer im Weg steht, dann kann es zu Stürzen und Gedränge kommen.
Zum Thema Sitzplatz: Bei Bussen und Zügen wird immer die Kapazität in Sitz- und Stehplätzen angegeben. Sitzplätze sind eben nur die verbauten Sitze. Stehen ist nach der genannten Kapazität erlaubt, Sitzen im Gang eben nicht.
Presseartikel: Mitfahrt ohne Sitzplatz verboten?
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Sonntag, 09.07.2023, 16:58 (vor 1220 Tagen) @ rheinbahn95
bearbeitet von Alibizugpaar, Sonntag, 09.07.2023, 17:00
Wenn dutzende Leute nun fliehen müssen und ein Koffer im Weg steht, dann kann es zu Stürzen und Gedränge kommen.
Das haste im Berufsverkehr, zu Großveranstaltungen, nach vorausgegangenen Zugausfällen oder bei fehlenden Wagen/Zugteilen täglich in hunderten Zügen. Demnach bräuchten wir eine ganz andere Zwangsausstiegs-Bahnhofs/Haltepunkt-Infrastruktur-Aufenthaltsqualität. Amtlicher Arbeitstitel = "Projekt ZwAusBaHpInfAufQ 2030".
Für mehr als nur fünf Bahnsteigsitze und mehr Witterungsschutz als nur für zehn Personen unter einer kleinen halboffenen Rottenbude.
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Meine Vision wird Realität werden.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Sonntag, 09.07.2023, 14:06 (vor 1220 Tagen) @ Mike65
bearbeitet von Der Blaschke, Sonntag, 09.07.2023, 14:07
Hallo.
Dauert nur noch etwas.
Aus Sicherheitsgründen werden nur noch Sitzplätze im Zug erlaubt sein. Was eine Reservierungspflicht beinhaltet. Auch Stehplätze werden verboten werden. Und zwar überall; auch in der U-Bahn, S-Bahn, Straßenbahn etc. Reisende werden eine völlig neue Qualität des Reisens erleben. Auch im Berufsverkehr. Das Verhältnis MIV zu ÖV wird sich rein platzmäßig genau umdrehen müssen zu heute. Da fährt nicht alle 5 Minuten mal eine Bimmel zwischen dem Autoverkehr, sondern umgekehrt alle 5 Minuten mal ein letzter Autokutscher zwischen all den Bimmeln. Kinder der Zeit werden staunen, dass es mal eine Ampeltechnik gab, die als Ausnahme von der Grundschaltung einer Bimmel Vorrang vorm MIV gab.
Außerdem wird es dazu kommen, dass diese heutige Fehlorganisation unserer Wirtschaft/Gesellschaft/Verwaltung beendet wird. HVZ im Gegensatz zur Nebenverkehrszeit wird es nicht mehr geben; allein aus Kapazitätsgründen. Dass man in einer deutschen Behörde und in Firmenverwaltungen von nine to five arbeitet, hat ein Ende. Alles wird flexibler. Jeder arbeitet zu individuellen Zeiten. Die Infrastruktur wird gleichmäßiger ausgelastet; HVZ-Peaks gibt's nicht mehr.
Reservierungspflicht und Stehplatzverbot werden, mit flankierenden Maßnahmen für den MIV, zu einer echten Revolution führen.
Schöne Grüße von jörg
Falls sich wieder wer ob soviel Visionärem erregt: schon seit zig Jahren erzähle ich, dass es durchfahrene Züge BRD <==> CH nicht mehr geben soll. Und was ist ...; lest es bei den Schweizern nach:
https://www.nzz.ch/schweiz/basel-sbb-tgv-zuege-aus-paris-und-ice-aus-deutschland-sollen...
Ich verweise auf die Signatur.
--
"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)
Meine Vision wird Realität werden.
Dieter4711, Dienstag, 11.07.2023, 21:32 (vor 1218 Tagen) @ Der Blaschke
Hallo Jörg,
Aus Sicherheitsgründen werden nur noch Sitzplätze im Zug erlaubt sein. Was eine Reservierungspflicht beinhaltet. Auch Stehplätze werden verboten werden. Und zwar überall; auch in der U-Bahn, S-Bahn, Straßenbahn etc.
wenn schon aus Sicherheitsgründen nur noch Sitzen erlaubt wäre, stehen dagegen nicht, dann müsste ja auch das durch den Zug gehen nicht erlaubt sein, da genauso risikobehaftet wie Stehen?
Ganz findige, könnten jatzt dann auch denken. Wenn ich im Zug nicht stehen darf, gehen aber schon, dann gehe ich halt das kurze Stück von Köln bis Frankfurt einfach immer hin und her.
Und was macht der arme Mensch, der zwar reserviert hat, sein Sitz vom Vornutzer aber in einen unbenutzbaren Zustand versetzt wurde - mit Bier oder anderen Flüssigkeiten getränk?
Gruss
Dieter
Presseartikel: Mitfahrt ohne Sitzplatz verboten?
bahnfahrerofr., Sonntag, 09.07.2023, 17:01 (vor 1220 Tagen) @ Mike65
Anscheinend ist das Sitzen außerhalb von Sitzplätzen grundsätzlich nicht erlaubt. Gilt das auch für das Stehen? Die zitierte Hausordnung konnte ich aber nicht finden, lediglich eine, die das Sitzen auf Boden und Treppen in Bahnhöfen verbietet.
Das hört sich für mich eher danach an, als ob sich jemand wichtig machen will. Gerade im NV sind Überbesetzungen (damit meine ich nicht einzelne Reisende im Türbereich) doch mittlerweile auf einigen Relationen normal.
Um speziell auf den 612 zurück zu kommen: ich erlebe die regelmäßig gerade an Freitagen mit zahlreichen Stehplätzen bei Leistungen auf Nürnberg-Hof u.z. und gerade freitags auch besonders im Abschnitt Bayreuth-Nürnberg (Leistungen die nicht dort beginnen und keinen zweiten Zugteil beigestellt bekommen). Noch nie habe ich mitbekommen, dass sich Personal über Stehplätze beschwert hat. Wenn dann wird sich für Fahrräder interessiert.
Presseartikel: Mitfahrt ohne Sitzplatz verboten?
Münchner, Sonntag, 09.07.2023, 22:37 (vor 1220 Tagen) @ bahnfahrerofr.
Das hört sich für mich eher danach an, als ob sich jemand wichtig machen will. Gerade im NV sind Überbesetzungen (damit meine ich nicht einzelne Reisende im Türbereich) doch mittlerweile auf einigen Relationen normal.
Nicht nur im Nahverkehr. Auf der ICE-Linie Berlin-München ist die 2. Klasse regelmäßig brechend voll. Da ist schon der Gang zum WC eine Herausforderung. An eine Evakuierung im Notfall mag man da besser gar nicht denken.
Presseartikel: Mitfahrt ohne Sitzplatz verboten?
bahnfahrerofr., Sonntag, 09.07.2023, 22:51 (vor 1220 Tagen) @ Münchner
bearbeitet von bahnfahrerofr., Sonntag, 09.07.2023, 22:52
Nicht nur im Nahverkehr. Auf der ICE-Linie Berlin-München ist die 2. Klasse regelmäßig brechend voll. Da ist schon der Gang zum WC eine Herausforderung. An eine Evakuierung im Notfall mag man da besser gar nicht denken.
Im FV gibt es aber - offenbar je nach Regeltreue oder Risikofreude des Personals - immer wieder sogenannte Räumungen.
Im NV soll es die angeblich theoretisch auch geben, aber praktisch... Ich denke jeder Nutzer hier kennt die Erlebnisse mit Nahverkehrszügen vom Typ U-Bahn Tokio, in denen niemand mehr umfallen konnte und die Evakuierung beim öffnen der Tür automatisch erfolgt...
Presseartikel: Mitfahrt ohne Sitzplatz verboten?
Alter Köpenicker, BSPF, Montag, 10.07.2023, 03:00 (vor 1220 Tagen) @ bahnfahrerofr.
Im NV soll es die angeblich theoretisch auch geben, aber praktisch...
Praktisch auch, beispielsweise in den Zügen von Berlin in Richtung Ostsee.
Presseartikel: Mitfahrt ohne Sitzplatz verboten?
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 10.07.2023, 18:23 (vor 1219 Tagen) @ bahnfahrerofr.
bearbeitet von Alibizugpaar, Montag, 10.07.2023, 18:27
je nach Regeltreue oder Risikofreude des Personals
Das denke ich auch, ist ganz sicher so. Die Arbeitgeber in ihren fernab versteckten Büros mit Raumklima geben regelmäßig Rundschreiben zur Kenntnisnahme und Anwendung der Vorschriften raus. Und die Personale vor Ort denken dann jedesmal "Ach herrje, haben die da oben Vorstellungen was hier los ist."
Der Mitarbeiter an der Zugtür, direkt am kritischen Punkt soll eine Theorie in Praxismaterie verwandeln. Manch Schaffner will sich nicht in endlosen Diskussionen zerfleischen lassen und -je länger der Stillstand im weiteren Verlauf dauert- von anderen Fahrgästen, die ihre Anschlüsse verpassen endlos diskutieren und Dinge Wagen für Wagen für Wagen neu erklären. Nicht schon wieder. Mit diesem nur einen Nervenkostüm, das man leider nirgends über Nacht zur chemischen Reinigung abgeben kann.
Lässt der Schaffner es aber einfach laufen, ein Zug verreckt dann aus Gründen und aus der kompakten Ladedichte wird eine hochkritische Masse, dann kann der Arbeitgeber im Rahmen einer Nachlese vor der Presse auf verschiedene Rundschreibe-Anweisungen und damit auf seine reinen Hände verweisen. Auf der anderen Seite: Was sollen die auch sonst tun?
Räumt der Schaffner den Zug, wird ihm Wichtigtuerei unterstellt und er führt gleichzeitig ungewollt das System Schiene ad absurdum. Denn Reisende werden beklagen "Wie sollen wir jetzt hier weg kommen? Da passen doch noch locker 50 Mann in ihren Zug rein. Und ist der nächste Zug in 60 oder 120 Minuten leerer?" Und ein Fahrgast ruft "Das hat ihr Kollege gestern aber nicht so gemacht und da war der Zug genau so voll!"
Jou, Regeltreue oder Risikofreude...
Räumt der Schaffner nicht, sind ihm Gesundheit und Wohlergehen der Reisenden egal. Heißt es dann. "Wie konnte er nur? Hat wohl die ganze Zeit im Steuerwagen gesessen. Wofür bekommt er sein Gehalt?"
Spannend zudem, ob man von Zugüberfüllungen / Räumungen im Forum erfährt und diskutiert oder ob man selber direkt am Ground Zero steht. Da gibt es dann weitere Varianten von ja/nein, niemals/doch, falsch/richtig, so und nicht so.
Für effektiv schnelle Fluchtwege dürfte es eigentlich keine 2+2 (und 2+1?) Sitzreihen mehr geben, macht den Gang viel zu eng.
Und was auch passieren kann: Daß ich so eine Lage im Zug anders bewerte als am heimischen Atari.
Deshalb können Zub's es eigentlich in jeder Lage immer nur falsch machen, egal was und wie sie es entscheiden...
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Räumung trotz Zugbindung möglich
Mike65, Montag, 10.07.2023, 14:36 (vor 1219 Tagen) @ Mike65
Wenn ich den Artikel richtig verstehe, können Passagiere mit Zugbindung nicht aus dem Zug verwiesen werden, auch wenn sie keine Platzreservierung haben. Das heißt, es müssen die Flex- und BC100-Fahrer aussteigen, die ohne Reservierung eingestiegen sind. Ist das tatsächlich so? Ich kann mir vorstellen, dass das nicht im Sinne der DB ist, schließlich verdient sie ja an den teuren Tarifen deutlich mehr.
Räumung trotz Zugbindung möglich - selbstverständlich
ffz, Montag, 10.07.2023, 14:57 (vor 1219 Tagen) @ Mike65
Wenn ich den Artikel richtig verstehe, können Passagiere mit Zugbindung nicht aus dem Zug verwiesen werden, auch wenn sie keine Platzreservierung haben. Das heißt, es müssen die Flex- und BC100-Fahrer aussteigen, die ohne Reservierung eingestiegen sind. Ist das tatsächlich so? Ich kann mir vorstellen, dass das nicht im Sinne der DB ist, schließlich verdient sie ja an den teuren Tarifen deutlich mehr.
Hallo,
im Falle einer Räumung oder Teilräumung des Zuges ist für die betreffenden Reisenden selbstverständlich die Zugbindung aufgehoben. Die Räumung oder Teilräumung führt auch in der Regel nicht das Zugpersonal durch sondern in aller Regel die Bundespolizei bzw in Amtshilfe die Landespolizei. Die Polizei interessiert sich null komma gar nicht dafür ob du eine Fahrkarte mit Zugbindung hast oder nicht. Entweder du steigst freiwillig aus, oder die Polizei entfernt dich gegen deinen Willen aus dem Zug. Das kann unter Umständen noch eine Anzeige wegen "Wiederstandes gegen Vollstreckungsbeamte" nach sich ziehen.
Gruß