Hej!

Wie der Tagesspiegel in seiner Online-Ausgabe meldet, sehen die Planungen der DB vor, ab dem Fahrplanwechsel im Dezember auf der Strecke Berlin - Stralsund nur noch zwei tägliche IC-Zugpaare einzusetzen. Nur an Sommerwochenenden soll es weitere Verbindungen geben.

Die Bahn begründet ihren Rückzug aus dem Fernverkehr in Brandenburg mit Verlusten im Betrieb, die sie selbst decken muss. Die Fernzüge seien meist nur zu maximal 30 Prozent besetzt, sagte ein Bahnsprecher. Damit sei der Verkehr unwirtschaftlich. Mit der Aufgabe der meisten Fernzugverbindungen geht der letzte Taktverkehr im brandenburgischen Schienenfernverkehr verloren.
Damit setzt die Bahn eine Politik fort, die sie seit Jahren in dünn besiedelten Flächenländern praktiziert. Nur noch knapp 70 Fernzüge werden 2011 in Brandenburger Bahnhöfen halten; vor zehn Jahren waren es rund 400.
[...]
Unabhängig davon fordert der Chef des Verkehrsverbundes Berlin-Brandenburg, Hans-Werner Franz, den Bund auf, „seine im Grundgesetz verankerte Bestellerverantwortung im Fernverkehr stärker wahrzunehmen“, damit auch auf weniger nachgefragten Strecken Fernzüge fahren können. Jetzt würden die Kosten auf die Länder und den Regionalverkehr abgewälzt.

____________

Soweit zwei Auszüge aus dem Text. Die Reduzierung des Angebots war ja schon lange befürchtet worden. Welche Verbindungen genau wegfallen und wie die verbleibenden mit anderen Strecken verknüpft werden, bleibt noch offen.

Meine Meinung: Dies ist ein weiterer Schritt der DB, sich von "kleineren" Strecken zurückzuziehen und sich auf die Magistralen zu konzentrieren. Da der Fernverkehr eigenwirtschaftlich erbracht werden muß, ist das Vorgehen allerdings nachzuvollziehen. Ein Einschreiten des Eigentümers der DB ist kaum zu erwarten.
Gleichzeitig stellt sich mir die Frage, wie lange sich das Fernverkehrsangebot zwischen Rostock und Stralsund noch halten kann; hier ist allerdings durch die Anwendung des Nahverkehrstarifs die Auslastung sicherlich höher als auf der Berliner Strecke.

Viele Grüße, Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
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Die Bahn begründet ihren Rückzug aus dem Fernverkehr in Brandenburg mit Verlusten im Betrieb, die sie selbst decken muss. Die Fernzüge seien meist nur zu maximal 30 Prozent besetzt, sagte ein Bahnsprecher. Damit sei der Verkehr unwirtschaftlich.

Gott sei Dank sind die neuen IC-Triebwagen noch nicht da, und kann ich also wagengenau Züge bilden. Dann lasse ich ab Berlin 40% der Wagen weg, und ich habe immer noch den Takt und dafür 50% Auslastung. Problem gelöst, Kunden zufrieden.

Also: Wagen oder Zugteile streichen, nicht komplette Züge.
Hat bei uns in NL immer funktioniert.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Gott sei Dank sind die neuen IC-Triebwagen noch nicht da, und kann ich also wagengenau Züge bilden. Dann lasse ich ab Berlin 40% der Wagen weg, und ich habe immer noch den Takt und dafür 50% Auslastung. Problem gelöst, Kunden zufrieden.

Hm, damit kann man im eigenwirtschaftlichen Fernverkehr aber keine Fix-Kosten decken!

Ich weiß nicht, ob Du da schon mal her gefahren bist, aber außerhalb der Saison an einem normalen Werktag ist das schon sehr, sehr krass. Gefühlt würde da zum Teil ein einzelner Wagen reichen.

Ich weiß nicht, ob Du da schon mal her gefahren bist, aber außerhalb der Saison an einem normalen Werktag ist das schon sehr, sehr krass. Gefühlt würde da zum Teil ein einzelner Wagen reichen.

Genau das habe ich mir auch gedacht. Allerdings bin ich einmal an einem Samstagnachmittag im September von Berlin nach Binz gefahren, da lag die Auslastung bei gefühlten 70%.

Das Problem ist vielleicht auch, dass Reisende aus dem Westen ebensogut über Hamburg/Schwerin/Rostock reisen können anstelle des Umweges über Berlin. Hinzu kommt, dass die Strecke Berlin/Angermünde/Stralsund weder landschaftlich noch geschwindigkeitsmäßig ein Knaller ist.

Gruß,
Tommyboy

--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

Ich denke, dass ist generell ein Thema, das nicht besonders hoch auf der politischen Tagesordnung steht: wie geht man überhaupt mit Nachfragespitzen um? Gerade in einem System, wo private Akteure agieren und zwischen eigenwirtschaftlichen und subventionierten Verkehren unterschieden wird.

Nicht zuletzt gibt es auch Verkehrsplaner, die kritisieren, dass die Ausbaustandards für Straßen zu hoch angesetzt seien -platt gesagt, dass zu wenig Staus in Kauf genommen werden-, wofür dann unverhältnismäßig viele Mittel aufgewandt werden müssten.
Letztlich ist das eine Frage die politisch beantwortet werden muss: wie viel wollen wir es uns kosten lassen, dass die Berliner an wenigen Tagen im Jahr billig zu ihren Badewannen kommen?

Die Bahn begründet ihren Rückzug aus dem Fernverkehr in Brandenburg mit Verlusten im Betrieb, die sie selbst decken muss. Die Fernzüge seien meist nur zu maximal 30 Prozent besetzt, sagte ein Bahnsprecher. Damit sei der Verkehr unwirtschaftlich.

Gott sei Dank sind die neuen IC-Triebwagen noch nicht da, und kann ich also wagengenau Züge bilden. Dann lasse ich ab Berlin 40% der Wagen weg, und ich habe immer noch den Takt und dafür 50% Auslastung. Problem gelöst, Kunden zufrieden.

Wagen ausstellen kostet aber auch Geld, schließlich braucht's z.B. eine zweite Lok fürs Rangieren, der Bedienstete wird nicht für umsonst arbeiten und der Bahnhof muss die entsprechenden technischen Voraussetzungen (Signale, Kapazitäten) haben.
Ganz abgesehen davon ist das bei Zügen mit Steuerwagen unter den gegebenen Umständen nicht praktikabel, entweder würde die 1. Klasse oder der Fahrradtransport entfallen. Beides suboptimal ;)

Außerdem, wenn man "mal eben" 40 Prozent der Wagen ausstelt, senken sich die Betriebskosten ja auch nicht um 40 Prozent. Die 101 z.B. wäre für 3 IC-Wagen auf einer flachen Strecke wie Berlin-McPomm leicht überdimensioniert.

Also: Wagen oder Zugteile streichen, nicht komplette Züge.

Oder die Züge anderweitig voll kriegen - selbst im Sommer habe ich die Züge nie wirklich voll gesehen. Zwischen Stralsund und Berlin habe ich bis jetzt immer (5 Mal) ein eigenes Bimdzf-Abteil für mich allein gehabt.

Vielleicht sollte man sich überlegen, wie man die Züge anderweitig vollkriegt, also z.B. vergünstigte Tickets oder eine tarifliche Integration des fraglichen Abschnitts Berlin-Stralsund(-Rügen) in den RV. *sarkasmus-an* Aber da müssten ja zwei Grundsätze gebrochen werden: zum einen müssten drei Bundesländer gemeinsam ein gemeinsames Verkehrskonzept erarbeiten und zum anderen müsste die "heilige Kuh" des Regionalverkehrs mit dem Fernverkehr verquickt werden. *sarkasmus-aus*

Grüße, Jogi

die "heilige Kuh"

Das ist bei uns in NL das Auto.

gruß,

Oscar (NL).

--
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Vielleicht sollte man sich überlegen, wie man die Züge anderweitig vollkriegt, also z.B. vergünstigte Tickets oder eine tarifliche Integration des fraglichen Abschnitts Berlin-Stralsund(-Rügen) in den RV. *sarkasmus-an* Aber da müssten ja zwei Grundsätze gebrochen werden: zum einen müssten drei Bundesländer gemeinsam ein gemeinsames Verkehrskonzept erarbeiten und zum anderen müsste die "heilige Kuh" des Regionalverkehrs mit dem Fernverkehr verquickt werden. *sarkasmus-aus*

Grüße, Jogi

Moin,

steht das nicht schon weiter oben: die Rügenzüge aus Hamburg sind doch bereits genau so verquickt ("Nahverkehrsfahrausweise gültig ab ..., Sonderangebote aber nicht."), genau wie irgendwelche Bergurlauberzüge (Berchtesgaden? "Königssee"?). Aber das ist natürlich jeweils nur ein Bundesland.

verzweifelt fjk

Ich finde es sehr sinnvoll und auch notwendig, dass DB Fernverkehr auf solchen Strecken ihr Angebot überprüft bzw. anpasst.
Auf der einen Seite wird immer nach zusätzlichen und qualitativ hochwertigen Einsatzreserven geschrieen, aber auf der anderen Seite sollen die IC-Züge von der Skipiste bis in an Strandkorb fahren.
Und dann müssen sich die Züge meistens noch, um touristenfreundliche Verbindungen anzubieten, 10 oder 12 Stunden im Nirgendwo die Räder eckig stehen. Ich finde in dieser Zeitspanne sind die Züge in Knotenpunkten besser aufgehoben, die Zeit würde z.B. für eine Ersatz-Tour von Berlin nach Köln und zurück reichen.

WIe schauts im näöcgsten Fahrplan eigentlich mit der o.g. Linie aus, da gab es doch auch immer schon mal so Gerüchte. Und zw. Münster und Norddeich ist die Auslastung so zu bestimmten Zeiten ausserhalb von Urlaubsverkehren auch nich so berauschend?!

Ganz abgesehen davon ist das bei Zügen mit Steuerwagen unter den gegebenen Umständen nicht praktikabel, entweder würde die 1. Klasse oder der Fahrradtransport entfallen. Beides suboptimal ;)

Besser suboptimal als gar nichts.

Grundsaetzlich war die Umstellung der ICs Amsterdam-Maastricht/Heerlen von alternierendem ICR-Wagenzug zu VIRM-Kuppelzug auch suboptimal:

1. Man hatte keinen durchgaengig begehbaren Zug mehr.
2. Die im Sommer beliebten Fahrradwagen konnte man nicht mehr beibehalten.

Dafuer hatten Maastricht und Heerlen beide eine halbstuendliche Direktverbindung mit Amsterdam, die Kapazitaet konnte man besser steuern und in der HVZ konnte man 20% mehr Sitzplaetze anbieten.

1. Wagen ausstellen kostet aber auch Geld, 2. zweite Lok fürs Rangieren, 3. der Bedienstete wird nicht für umsonst arbeiten, 4. Bahnhof muss die entsprechenden technischen Voraussetzungen (Signale, Kapazitäten) haben.

Außerdem, wenn man "mal eben" 40 Prozent der Wagen ausstelt, senken sich die Betriebskosten ja auch nicht um 40 Prozent. Die 101 z.B. wäre für 3 IC-Wagen auf einer flachen Strecke wie Berlin-McPomm leicht überdimensioniert.

Man kann sich die Frage stellen, ob mit einem Triebwagenkonzept die Linie zu retten gewesen waere. Im Nahverkehr sind ja auch viele 212 + 2Bn durch Triebwagen ersetzt.
Allerdings waere der ICx, so wie er jetzt konzipiert worden ist, auch nicht geeignet, denn die Kurzformation misst schon 7 Wagen.
Aber mit zwei gekuppelten 4-Wagenzuegen durften Chancen bestehen.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo,

ich fahre mehrfach die Woche nachmittags mit dem IC aus dem Ruhrgebiet nach Ostfriesland.

Ab Münster leert sich der Zug doch sehr.

Ab Meppen/Papenburg sitze ich oft alleine im Wagen wenn der Zug nur bis Emden und nicht bis Norddeich fährt.

Gruss Thomas

-> http://ice-fanforum.de/index.php?id=63616

-> http://ice-fanforum.de/index.php?id=63616

Moin,

danke für den Link, den hatte ich bei der Suche irgendwie übersehen. *kopfkratz* Es verbleiben also die Züge von und nach Binz, was eigentlich logisch ist. Bleibt denn der 2355/2356 in der Zeitlage wie bisher?

Daneben stelle ich fest, daß man auch über ein schon bekanntes Thema gut diskutieren kann. ;-)

Viele Grüße, Sören

--


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danke für den Link, den hatte ich bei der Suche irgendwie übersehen. *kopfkratz* Es verbleiben also die Züge von und nach Binz, was eigentlich logisch ist. Bleibt denn der 2355/2356 in der Zeitlage wie bisher?

Gut Frage.

Da die Linie 51 quasi aufgelöst wird, kommt dieses Zugpaar ab Dezember ja aus Frankfurt und nicht über über die MDV (die übrig bleibenden Zugpaare enden in Leipzig Hbf.), es wäre daher möglich, dass es in einer neuen Zeitlage fährt.

der 378/379 soll doch nach stettin gehen?!

Nein der 178, welcher in Stettin kurz auf den 179 wendet.

Zeitlage bleibt zwischen Erfurt und Binz in beiden Richtungen annähernd gleich. Von und nach Fra
kfurt in jetziger Lage 1545/1546

Wie schreibst du denn nun die Beiträge? ;P

Hallo,

ich fahre mehrfach die Woche nachmittags mit dem IC aus dem Ruhrgebiet nach Ostfriesland.

Ab Münster leert sich der Zug doch sehr.

Ab Meppen/Papenburg sitze ich oft alleine im Wagen wenn der Zug nur bis Emden und nicht bis Norddeich fährt.

Wundert dich das? Über die A31 geht es nun mal schneller.

WIe schauts im näöcgsten Fahrplan eigentlich mit der o.g. Linie aus, da gab es doch auch immer schon mal so Gerüchte. Und zw. Münster und Norddeich ist die Auslastung so zu bestimmten Zeiten ausserhalb von Urlaubsverkehren auch nich so berauschend?!

Der RE Koblenz - Trier wird jedenfalls zum Stundentakt verdichtet und bekommt eine komplett neue Trasse. Koblenz soll zum 00-Knoten werden.

Rheinland-Pfalz nimmt keine Rücksicht mehr auf DB Fernverkehr was ich auch teilweise begrüße.

Hallo,

ich fahre mehrfach die Woche nachmittags mit dem IC aus dem Ruhrgebiet nach Ostfriesland.

Ab Münster leert sich der Zug doch sehr.

Ab Meppen/Papenburg sitze ich oft alleine im Wagen wenn der Zug nur bis Emden und nicht bis Norddeich fährt.

Wundert dich das? Über die A31 geht es nun mal schneller.

Auf der Autobahn ist aber auch nie was los.
Ab Emden dürfte der Zug dann doch wieder etwas schneller sein, als mit dem Auto auf der Landstraße.

Auf der Autobahn ist aber auch nie was los.
Ab Emden dürfte der Zug dann doch wieder etwas schneller sein, als mit dem Auto auf der Landstraße.

Du meinst doch nicht etwa das Stück Emden - Norddeich oder doch? Also die Vmax. liegt hier bei 70 km/h. Mit dem Auto biste da nur unwesentlich langsamer.

Nur mal so als Vergleich:

Erftstadt - Westerholt ca. 3:30h

von Köln Hbf bis Norden würde es in etwa auch 3:30h dauern.

Der tolle IC dagegen braucht 4:17h und der IR früher hat nur 3:59h benötigt.
Das nur mal als Vergleich...

Auf der Autobahn ist aber auch nie was los.
Ab Emden dürfte der Zug dann doch wieder etwas schneller sein, als mit dem Auto auf der Landstraße.

Du meinst doch nicht etwa das Stück Emden - Norddeich oder doch?

Aber selbstverständlich ;)

Also die Vmax. liegt hier bei 70 km/h. Mit dem Auto biste da nur unwesentlich langsamer.

Teilweise ist die Vmax dort um mind. 10km/h höher ;)
Gut, dann fahr mal durch die halbe Stadt Emden (inkl. fest installiertem Blitzer), hinter diversen LKW (inkl. Gegenverkehr und damit verbundenem unmöglichen Überholen), das Dorf Georgsheil inkl. Linksabbiegerampel und diversen Vmax. 70km/h-Bereichen.
Ein Argument für dich ist, dass es mittlerweile die Umfahrung Norden gibt und man sich somit die Schleicherei durch Norden spart. Allerdings gibt es auf dem Weg nach Norddeich auch Kreisverkehre ;)

Nur mal so als Vergleich:

Erftstadt - Westerholt ca. 3:30h

von Köln Hbf bis Norden würde es in etwa auch 3:30h dauern.

Der tolle IC dagegen braucht 4:17h und der IR früher hat nur 3:59h benötigt.
Das nur mal als Vergleich...

Um in den Urlaub zu fahren, würde ich die Bahn vorziehen, da wesentlich entspannter. Auch wenn es z.B. eine halbe Stunde länger dauert!

WIe schauts im näöcgsten Fahrplan eigentlich mit der o.g. Linie aus, da gab es doch auch immer schon mal so Gerüchte. Und zw. Münster und Norddeich ist die Auslastung so zu bestimmten Zeiten ausserhalb von Urlaubsverkehren auch nich so berauschend?!

Der RE Koblenz - Trier wird jedenfalls zum Stundentakt verdichtet und bekommt eine komplett neue Trasse. Koblenz soll zum 00-Knoten werden.

Rheinland-Pfalz nimmt keine Rücksicht mehr auf DB Fernverkehr was ich auch teilweise begrüße.

Um noch mal auf meine Frage zurückzukommen: Auf Norddeich-Luxembourg bisher offenbar keine IC-Kürzungen geplant? Sonst hätte es jemand von den gut informierten hier im Forum ja sicherlich schon mitgeteilt. ;-)

Zeitlage bleibt zwischen Erfurt und Binz in beiden Richtungen annähernd gleich. Von und nach Fra
kfurt in jetziger Lage 1545/1546

Und in Erfurt dann vermutlich Korrespondenz mit dem ICE Dresden-Düsseldorf?
Weis jemand die genau Zeitlage (zumindest die Stunde) in der diese beiden Züge verkehren.

Bleibt die Zeitlage des ICE Dreden-DÜsseldorf auf dem Abschnitt Erfurt-Hamm eigentlich auch in der bisherigen IC-Zeitlage?
Wenn ja würde mich brennend interessieren wie die das dann zwischen Hamm und Düsseldorf machen, denn da ist die bisherige IC-Trasse durch den neuen stündlichen RE 11 futsch ??

Ab Meppen/Papenburg sitze ich oft alleine im Wagen wenn der Zug nur bis Emden und nicht bis Norddeich fährt.

Wundert dich das? Über die A31 geht es nun mal schneller.

Über fast jede Autobahn geht es nun mal schneller als ein paralleler Fernzug.
Kommt noch dazu, dass das Autobahnnetz dichter als das SPFV-Netz ist.

Wenn man es so betrachtet, hat DB Fernverkehr den Kampf gegen das Auto schon längst verloren.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Moin,

steht das nicht schon weiter oben: die Rügenzüge aus Hamburg sind doch bereits genau so verquickt ("Nahverkehrsfahrausweise gültig ab ..., Sonderangebote aber nicht."), genau wie irgendwelche Bergurlauberzüge (Berchtesgaden? "Königssee"?). Aber das ist natürlich jeweils nur ein Bundesland.

verzweifelt fjk

Was ich aber grade zwischen Rostock und Rügen für Suboptimal halte, weil da die IC ohne Anschlüsse durch die Gegend gurken. Da wäre das Geld seitens der VMV in nem RE-Stundentakt vermutlich sinnvoller angelegt.

Da wäre das Geld seitens der VMV in nem RE-Stundentakt vermutlich sinnvoller angelegt.

Moin,

wie läuft das denn da, wo es schon läuft? Sind die "Nahverkehrsteilstrecken", die es bei IC schon gibt

a) vom Land beim Fernverkehr als RV bestellt und bezahlt - wieso gelten dann SWT&Co nicht?
b) vom Fernverkehr aus Eigeninteresse gefahren, wobei aus irgendwelchen Gründen auf B-Tarif verzichtet wird?
c) von Bund oder Land beim Fernverkehr "erzwungene" Leistungen (gibt's sowas?) - sozusagen "bundesweite Daseinsvorsorge umsteigefreier Ferienverkehr"
d) vom Land bei der Bahn AG bestellte RV-Leistungen, die die Bahn AG konzernintern dem Fernverkehr aufgedrückt hat, um z.B. in den Zeitlagen dort kein Material/Personal vorhalten zu müssen und/oder um den in c) beabsichtigten Effekt selbst zu erzielen?

Bei b-d würd's ja das Land keine Regionalisierungsmittel kosten und wär damit vielleicht eine Möglichkeit. Aus Sicht des Landes ist vertakteter "hochwertiger" RV natürlich besser, da kann man wohl zustimmen!

nickt fjk

wie läuft das denn da, wo es schon läuft? Sind die "Nahverkehrsteilstrecken", die es bei IC schon gibt

a) vom Land beim Fernverkehr als RV bestellt und bezahlt - wieso gelten dann SWT&Co nicht?
b) vom Fernverkehr aus Eigeninteresse gefahren, wobei aus irgendwelchen Gründen auf B-Tarif verzichtet wird?
c) von Bund oder Land beim Fernverkehr "erzwungene" Leistungen (gibt's sowas?) - sozusagen "bundesweite Daseinsvorsorge umsteigefreier Ferienverkehr"
d) vom Land bei der Bahn AG bestellte RV-Leistungen, die die Bahn AG konzernintern dem Fernverkehr aufgedrückt hat, um z.B. in den Zeitlagen dort kein Material/Personal vorhalten zu müssen und/oder um den in c) beabsichtigten Effekt selbst zu erzielen?

Wie das in MV genau läuft weiß ich nicht, der IC wird aber definitiv seitens der VMV subventioniert. Das läuft in Brandenburg beim VBB ja ähnlich, bei wem die BEG in Bayern die RE-IC Allgäu und Königsee bestellt (also DB Regio oder DB FV), weiß ich nicht.

JeDi

wie läuft das denn da, wo es schon läuft? Sind die "Nahverkehrsteilstrecken", die es bei IC schon gibt

a) vom Land beim Fernverkehr als RV bestellt und bezahlt - wieso gelten dann SWT&Co nicht?
b) vom Fernverkehr aus Eigeninteresse gefahren, wobei aus irgendwelchen Gründen auf B-Tarif verzichtet wird?
c) von Bund oder Land beim Fernverkehr "erzwungene" Leistungen (gibt's sowas?) - sozusagen "bundesweite Daseinsvorsorge umsteigefreier Ferienverkehr"
d) vom Land bei der Bahn AG bestellte RV-Leistungen, die die Bahn AG konzernintern dem Fernverkehr aufgedrückt hat, um z.B. in den Zeitlagen dort kein Material/Personal vorhalten zu müssen und/oder um den in c) beabsichtigten Effekt selbst zu erzielen?

Ich bin da auch gespannt nach den Antworten. Ich verstehe das ganze irgendwie nicht.
Betrachten wir mal folgendes:

1. Ein Autofahrer steigt ein und fährt von A nach B, egal ob in DE oder NL.

2. Wenn ich in NL mit der Bahn irgendwo hinreisen möchte, checke ich in Bahnhof A ein, steige ein, fahre los nach Bahnhof B und checke dort aus. Fertig.

3. Im Beispiel HRO-HST muss ich zuerst mal überlegen, welche Fahrkarte ich kaufen muss. Da habe ich die Wahl aus allerhand Sorten Fahrkarten, Tarifen, Preisen.
Wenn ich dann die Fahrkarte in der Hand habe, muss ich herausfinden wann mein Zug abfährt, und was für ein Zug das ist. Denn nicht jede Fahrkarte gilt im IC: bestimmte Nahverkehrstickets werden anerkannt, andere nicht.

gruß,

Oscar (NL).

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

der IC wird aber definitiv seitens der VMV subventioniert

... die (als Umsetzende des Landeswillens) ja vielleicht nicht nur ein Interesse hat, für die Ortsansässigen vernünftigen SPNV anzubieten, sondern auch daran, möglichst viele, glückliche, reiche und spendable Urlauber heranzuschaffen?!? Inwiefern sich ein solches Interesse auf die ICs aus Berlin auswirkt (zumal die ja eher leer zu seien scheinen), steht auf einem anderen Blatt: die Funktion würden wohl auch schnelle RE aus Berlin erfüllen.

Andererseits ist die Fahrzeit nach Berlin und Hamburg durchaus vergleichbar (nämlich fernverkehrsverdächtig hoch) - so dass die IC von Hamburg wohl nur als "Sammlerzüge" Sinn machen, die auch Hinterlandpassagiere mitbringen. Wenn die Süd-Nordachse erst in Berlin startet, fehlt da diese Funktion natürlich (gut, Berlin könnte ein kleines bißchen mehr Seeurlauberpotential als Hamburg haben...), und das spricht wieder für den RE dort.

Damit hast Du weiter recht: besser ein gut angeschlossener "echter" RV als teuer bezahlte, aber womöglich auch noch fahrplanmäßig unsinnige IC.

erkennt fjk

muss ich herausfinden wann mein Zug abfährt, und was für ein Zug das ist.

Was gar nicht so einfach ist, wie hier ja schonmal andiskutiert wurde.

Bei meiner Schnellrecherche gerade erahnte ich noch ein zusätzliches Problem, weil z.B. der 2012 auf der Abfahrtstafel in Rostock als D-Zug, in Stralsund aber wieder als IC angezeigt wird, aber das stimmt ja, denn mit (den richtigen;-)) NV-Fahrkarten ist er eben nur von Rostock bis Stralsund nutzbar, nicht bis nach Rügen. Was die Situation nicht weniger kurios/"tariflich schwer vermittelbar" macht.

verzweifelt fjk

Bei meiner Schnellrecherche gerade erahnte ich noch ein zusätzliches Problem, weil z.B. der 2012 auf der Abfahrtstafel in Rostock als D-Zug, in Stralsund aber wieder als IC angezeigt wird, aber das stimmt ja, denn mit (den richtigen;-)) NV-Fahrkarten ist er eben nur von Rostock bis Stralsund nutzbar, nicht bis nach Rügen. Was die Situation nicht weniger kurios/"tariflich schwer vermittelbar" macht.

Moment mal. Auch für D-Züge ist eine Fahrkarte der Produktkategorie IC/EC nötig...

Zeitlage bleibt zwischen Erfurt und Binz in beiden Richtungen annähernd gleich. Von und nach Fra
kfurt in jetziger Lage 1545/1546

Und in Erfurt dann vermutlich Korrespondenz mit dem ICE Dresden-Düsseldorf?
Weis jemand die genau Zeitlage (zumindest die Stunde) in der diese beiden Züge verkehren.

Es gibt keinen ICE Dresden-Düsseldorf. In dem Takt der Linie 51 verkehren auf der Linie 50 die Intercity Frankfurt-Leipzig, welche um 20 min versetzt in Leipzig Anschluss an die Intercity Bremen-Hannover-Magdeburg-Halle-Leipzig-Dresden bieten werden.

Bleibt die Zeitlage des ICE Dreden-DÜsseldorf auf dem Abschnitt Erfurt-Hamm eigentlich auch in der bisherigen IC-Zeitlage?
Wenn ja würde mich brennend interessieren wie die das dann zwischen Hamm und Düsseldorf machen, denn da ist die bisherige IC-Trasse durch den neuen stündlichen RE 11 futsch ??

Es wird eh nur noch zwei Zugpaare auf der Linie 51 geben, die beide in Leipzig beginnen und enden werden.

Bei meiner Schnellrecherche gerade erahnte ich noch ein zusätzliches Problem, weil z.B. der 2012 auf der Abfahrtstafel in Rostock als D-Zug, in Stralsund aber wieder als IC angezeigt wird, aber das stimmt ja, denn mit (den richtigen;-)) NV-Fahrkarten ist er eben nur von Rostock bis Stralsund nutzbar, nicht bis nach Rügen. Was die Situation nicht weniger kurios/"tariflich schwer vermittelbar" macht.

Moment mal. Auch für D-Züge ist eine Fahrkarte der Produktkategorie IC/EC nötig...

Nicht in jedem Fall.

Als die IR-Linie 51 Ruhrgebiet-Weimar 2003 auf IC umgestellt wurde, fuhren die IC zwischen Eisenach und Weimar auch als D-Zug. Das hatte den Hintergrund, dass die IR damals mit Zeitkarten der Kategorie C nutzbar waren, die IC jedoch nicht. Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Jetzt sind D-Züge aber ganz klar der Produktklasse IC/EC zugeordnet!

Ja, aber auch nur, weil man die Nachtzuganhängsel 60xxx oder 61xxx zu D-Zügen gemacht hat oder weil man damit Ersatzzüge kennzeichnet, die mit Nahverkehrsmaterial fahren.

Früher fuhren die D-Züge zum IR-Tarif. Zwischen IR und heute gabs mehrere Sonderregelungen, siehe mein Beispiel.

Und in Erfurt dann vermutlich Korrespondenz mit dem ICE Dresden-Düsseldorf?
Weis jemand die genau Zeitlage (zumindest die Stunde) in der diese beiden Züge verkehren.

Angeboten wird ein IC in der jetzigen Lage 2156, welcher in Leipzig beginnt sowie ein ICE in jetziger Lage 1546, ab Erfurt jetzige Lage 2356, somit besteht auch kein Korrespondenzanschluss in Erfurt.
Gegenrichtung Lage 2355 bis Erfurt und weiter Lage 1547, sowie jetzige Lage 2151 jedoch mit neuem Ziel Leipzig bzw. Dresden.

Es gibt keinen ICE Dresden-Düsseldorf. In dem Takt der Linie 51 verkehren auf der Linie 50 die Intercity Frankfurt-Leipzig, welche um 20 min versetzt in Leipzig Anschluss an die Intercity Bremen-Hannover-Magdeburg-Halle-Leipzig-Dresden bieten werden.

Die Aussage ist somit widerlegt. :-)

Es wird eh nur noch zwei Zugpaare auf der Linie 51 geben, die beide in Leipzig beginnen und enden werden.

Die Linie gibts neu gar nicht mehr, die vorhandenen Züge werden in entsprechende Linien integriert.

Und in Erfurt dann vermutlich Korrespondenz mit dem ICE Dresden-Düsseldorf?
Weis jemand die genau Zeitlage (zumindest die Stunde) in der diese beiden Züge verkehren.

Angeboten wird ein IC in der jetzigen Lage 2156, welcher in Leipzig beginnt sowie ein ICE in jetziger Lage 1546, ab Erfurt jetzige Lage 2356, somit besteht auch kein Korrespondenzanschluss in Erfurt.
Gegenrichtung Lage 2355 bis Erfurt und weiter Lage 1547, sowie jetzige Lage 2151 jedoch mit neuem Ziel Leipzig bzw. Dresden.

Also hat man quasi:

IC 2156 (dann halt mit neuer Nummer) Leipzig-Naumburg-Weimar-Erfurt-Gotha-Eisenach-Bebra-Kassel-...-Düsseldorf

IC 2356 Binz-...-Berlin-...-Halle-Weißenfels-Naumburg-Weimar-Erfurt-Gotha-Eisenach-Bad Hersfeld-Fulda-Frankfurt Hbf

Umgekehrt:

IC 2151 (dann halt mit neuer Nummer) Düsseldorf-...-Kassel-Bebra-Eisenach-Gotha-Erfurt-Weimar-Naumburg-Leipzig

IC 2355 Frankfurt Hbf-Fulda-Bad Hersfeld-Eisenach-Gotha-Erfurt-Weimar-Naumburg-Weißenfels-Halle-...-Berlin-...-Binz

Es gibt keinen ICE Dresden-Düsseldorf. In dem Takt der Linie 51 verkehren auf der Linie 50 die Intercity Frankfurt-Leipzig, welche um 20 min versetzt in Leipzig Anschluss an die Intercity Bremen-Hannover-Magdeburg-Halle-Leipzig-Dresden bieten werden.

Die Aussage ist somit widerlegt. :-)

Es gibt aber keinen ICE der nach Düsseldorf fährt, darum ging es mir. ;-)

Es wird eh nur noch zwei Zugpaare auf der Linie 51 geben, die beide in Leipzig beginnen und enden werden.

Die Linie gibts neu gar nicht mehr, die vorhandenen Züge werden in entsprechende Linien integriert.

Naja defakto zählen sie noch zur L51. Wobei die IC Frankfurt-Binz formal zur Linie 15 gehören, die es 2003 noch in dieser form stündlich gab ;)

Und in Erfurt dann vermutlich Korrespondenz mit dem ICE Dresden-Düsseldorf?
Weis jemand die genau Zeitlage (zumindest die Stunde) in der diese beiden Züge verkehren.

Angeboten wird ein IC in der jetzigen Lage 2156, welcher in Leipzig beginnt sowie ein ICE in jetziger Lage 1546, ab Erfurt jetzige Lage 2356, somit besteht auch kein Korrespondenzanschluss in Erfurt.
Gegenrichtung Lage 2355 bis Erfurt und weiter Lage 1547, sowie jetzige Lage 2151 jedoch mit neuem Ziel Leipzig bzw. Dresden.

Also hat man quasi:

IC 2156 (dann halt mit neuer Nummer) Leipzig-Naumburg-Weimar-Erfurt-Gotha-Eisenach-Bebra-Kassel-...-Düsseldorf

IC 2356 Binz-...-Berlin-...-Halle-Weißenfels-Naumburg-Weimar-Erfurt-Gotha-Eisenach-Bad Hersfeld-Fulda-Frankfurt Hbf

Umgekehrt:

IC 2151 (dann halt mit neuer Nummer) Düsseldorf-...-Kassel-Bebra-Eisenach-Gotha-Erfurt-Weimar-Naumburg-Leipzig

IC 2355 Frankfurt Hbf-Fulda-Bad Hersfeld-Eisenach-Gotha-Erfurt-Weimar-Naumburg-Weißenfels-Halle-...-Berlin-...-Binz

Es gibt keinen ICE Dresden-Düsseldorf. In dem Takt der Linie 51 verkehren auf der Linie 50 die Intercity Frankfurt-Leipzig, welche um 20 min versetzt in Leipzig Anschluss an die Intercity Bremen-Hannover-Magdeburg-Halle-Leipzig-Dresden bieten werden.

Die Aussage ist somit widerlegt. :-)

Es gibt aber keinen ICE der nach Düsseldorf fährt, darum ging es mir. ;-)

Doch ein Zugpaar als ICE siehe oben zur Taktlage

Hmm ok, dein Text klingt etwas verwirrend...

Als die IR-Linie 51 Ruhrgebiet-Weimar 2003 auf IC umgestellt wurde, fuhren die IC zwischen Eisenach und Weimar auch als D-Zug. Das hatte den Hintergrund, dass die IR damals mit Zeitkarten der Kategorie C nutzbar waren, die IC jedoch nicht. Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Moin Markus,

das war mal so - inzwischen ist der D-Zug der PK IC/EC (ex B) zugeordnet, siehe auch in den Beförderungsbedingungen, Seite 3.

Grüße,

JeDi

... schön, klar und eindeutig.

Dann ist aber die Frage, was das "D" bei den Bahnhofstafeleinträgen der IC in den entsprechenden Abschnitten (z.B. Velgast) uns sagen möchte? Historisch bedingt (aus den Zeiten weitgehend zuschlagfreier FV-Züge)? Oder um die Leute nicht mit weißen REs zu verwirren? Denn, wie schon zitiert, an anderer Stelle (zum Beispiel beim 2082 in Bad Reichenhall) geht die vergleichbare Konstruktion als RE durch, sowohl im Zuglauf (komplett, hatten wir ja schon, s.o.) als auch in der Bahnhofstafel.

[fast OT: Das Fass, dass die "Erläuterungen" zu diesem RE-Zuglauf zumindest uneindeutig sind, ich würde es so interpretieren, dass ich zu meinem SWT nur irgendeine Fk für Freilassing-Traunstein brauche, mache ich lieber nicht wieder auf...]

vernünftelt fjk

Moment mal. Auch für D-Züge ist eine Fahrkarte der Produktkategorie IC/EC nötig...

Nicht in jedem Fall.

Doch.

Als die IR-Linie 51 Ruhrgebiet-Weimar 2003 auf IC umgestellt wurde, fuhren die IC zwischen Eisenach und Weimar auch als D-Zug. Das hatte den Hintergrund, dass die IR damals mit Zeitkarten der Kategorie C nutzbar waren, die IC jedoch nicht.

Der Hintergrund war, daß damals massive Bauarbeiten auf der Strecke waren und etliche Regionalzüge zwischen Eisenach und Weimar ausfallen mußten. Als "Zugeständnis" gab die DB die genannten IC für den Nahverkehr frei und stufte den IC auf den Schnellzug herab.

Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Das war Teil des Zugeständnisses zwischen der DB und dem Land Thüringen.

Gruß, Ralf

Der Hintergrund war, daß damals massive Bauarbeiten auf der Strecke waren und etliche Regionalzüge zwischen Eisenach und Weimar ausfallen mußten. Als "Zugeständnis" gab die DB die genannten IC für den Nahverkehr frei

Das war kürzlich (immer noch?) wegen ausfallender RE während der Bauarbeiten zwischen Osnabrück und Bremen auch so...

und stufte den IC auf den Schnellzug herab.

... das allerdings nicht. Obwohl man von dieser Herabstufung bis auf die netten Semesterticketbenutzerinnen, die hier und da diese Regelung (die wohl nur für einige IC galt) dem ZUB erst erläutern mußten im Zug ja nichts bemerken konnte - und Osnabrück sicher ein Kandidat wäre, wo sich in der ZZA noch ein "Schnellzug"-Fallblatt finden könnte;-)

Alles in allem ist das doch dann aber eher eine baustellenbedingte Ausnahmeregelung, kein "regulärer" Fahrplan wie in MV oder Bayern?!

differenziert fjk

Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Jetzt sind D-Züge aber ganz klar der Produktklasse IC/EC zugeordnet!

Waren sie schon immer. Nur wurde der Intrreegio wurde mit Einführung von PEP in die Produktklasse C zum Nahverkehr runtergestuft.

Gruß, Ralf

Aha:

dann wäre an den fraglichen Stellen (zwischen Rostock und Stralsund, wo die IC zum Nahverkehrstarif benutzt werden dürfen) also inzwischen "IR" vielleicht das richtige Logo?

[Mutmaßung:] Und vielleicht gibt es das schlicht nicht mehr, weswegen an der Stelle der hochmoderne D-Zug auftaucht, auch wenn im Fahrplandatensatz der Sachverhalt IR-mäßig dargestellt ist...

ahnt fjk

PS: Der "neue" D muss wegen der Nachtzüge IC-Tarif sein, ist klar. Aber wieso kann man die dann nicht gleich IC nennen?

Der Hintergrund war, daß damals massive Bauarbeiten auf der Strecke waren und etliche Regionalzüge zwischen Eisenach und Weimar ausfallen mußten. Als "Zugeständnis" gab die DB die genannten IC für den Nahverkehr frei

Das war kürzlich (immer noch?) wegen ausfallender RE während der Bauarbeiten zwischen Osnabrück und Bremen auch so...

War nur in der Zeit 02.01.-28.03.10 so.

und stufte den IC auf den Schnellzug herab.

... das allerdings nicht. Obwohl man von dieser Herabstufung bis auf die netten Semesterticketbenutzerinnen, die hier und da diese Regelung (die wohl nur für einige IC galt) ...

Genaugenommen für die IC 2020, 2024, 2026, 2113, 2114 (nur am 27.+28.03.), 2115, 2120 (nur am 27.+28.03.), 2212, 2213, 2307 und 2311 (nur am 27.+28.03.).

...dem ZUB erst erläutern mußten.

Hätten die den internen Wisch gelesen, wäre das nicht passiert.

Alles in allem ist das doch dann aber eher eine baustellenbedingte Ausnahmeregelung, kein "regulärer" Fahrplan wie in MV oder Bayern?!

Ja.

Gruß, Ralf

die hier und da diese Regelung (die wohl nur für einige IC galt) dem ZUB erst erläutern mußten

Was kein Vorwurf gegenüber dem Personal sein soll: es war wohl vielmehr so "vorgesehen", denn soweit ich mich erinnere, stand entsprechendes "Rechtfertigungsmaterial" zur Mitnahme für Reisende in Hülle und Fülle in Osnabrück bereit.

ergänzt fjk [zu spät zum Editieren...]

Hätten die den internen Wisch gelesen, wäre das nicht passiert.

Wieder mal: Aha.

Und siehe unten:)

fjk

Moment mal. Auch für D-Züge ist eine Fahrkarte der Produktkategorie IC/EC nötig...

Nicht in jedem Fall.

Doch.

Als die IR-Linie 51 Ruhrgebiet-Weimar 2003 auf IC umgestellt wurde, fuhren die IC zwischen Eisenach und Weimar auch als D-Zug. Das hatte den Hintergrund, dass die IR damals mit Zeitkarten der Kategorie C nutzbar waren, die IC jedoch nicht.

Der Hintergrund war, daß damals massive Bauarbeiten auf der Strecke waren und etliche Regionalzüge zwischen Eisenach und Weimar ausfallen mußten.

Also zwischen Eisenach und Weimar fuhren damals genauso viele NV-Züge wie heute, nämlich die stündliche RB-Linie Eisenach-Halle ;-)

Wenn, dann meinst du wohl eher die RE Erfurt-Weimar-Jena-Gera, die entfallen mussten, als die KBS 565 streckenweise zweigleisig ausgebaut wurde.

Als "Zugeständnis" gab die DB die genannten IC für den Nahverkehr frei und stufte den IC auf den Schnellzug herab.

Also fuhren die D-Züge zu Bedingungen der IR-Züge also mit teilweiser Freigabe für Fahrkarten der Kategorie C.

Das war Teil des Zugeständnisses zwischen der DB und dem Land Thüringen.

Dann ist aber trotzdem Fakt, dass die D-Züge zum C-Tarif nutzbar waren.. egal ob nun Zugeständniss oder allgemeine Herabstufung (die es ja dann deinen Wort nach wohl nicht gegeben hat.)

Gruß, Ralf

Moin!

Für den Nordast nach Norddeich denke ich, dass man derzeit keine Kürzungen vornehmen wird. Schließlich soll der Nahverkehr Münster - Emden demnächst ausgeschrieben werden, so ich das richtig überblicke. Derzeit fährt da die DB.

Da könnte man doch auf die Idee kommen, im Vorfeld die Aufgabenträger ein wenig zu bearbeiten. So nach dem Motto: Bekommen wir die Linie weiterhin, dann lassen wir auch die IC weiterhin fahren. Was natürlich nur geht, wenn man die IC nicht schon gestrichen hat.

Gleiches übrigens träfe auf die von Bremen kommenden über Oldenburg hinaus nach Emden/Norddeich laufenden IC auch zu: Die DB würde sicherlich die Bedienung der niedersächsischen Star-RE-Linie Hannover - Norddeich ungern jemand Dritten überlassen. Also lautet der Deal: Wir gewinnen die Ausschreibung und ihr dürft den IC behalten.

Und für solche Kungeleien ist ein Mann wie Rüdiger Grube an der Spitze genau der Richtige! Der regelt das ganze nämlich diplomatisch und geräuschlos. Im Gegensatz zu einem Bollerkopp wie Mehdorn.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Da könnte man doch auf die Idee kommen, im Vorfeld die Aufgabenträger ein wenig zu bearbeiten. So nach dem Motto: Bekommen wir die Linie weiterhin, dann lassen wir auch die IC weiterhin fahren. Was natürlich nur geht, wenn man die IC nicht schon gestrichen hat.

Gleiches übrigens träfe auf die von Bremen kommenden über Oldenburg hinaus nach Emden/Norddeich laufenden IC auch zu: Die DB würde sicherlich die Bedienung der niedersächsischen Star-RE-Linie Hannover - Norddeich ungern jemand Dritten überlassen. Also lautet der Deal: Wir gewinnen die Ausschreibung und ihr dürft den IC behalten.

Moin auch,

interessante Überlegung. Und könnte auch mit anderen "vom Fernverkehr abgekoppelten", schwer geschlagenen Gegenden zusammenpassen. Mir fällt zwar spontan nur Wilhelmshaven ein. Der letzte IR ist da doch bestimmt erst hingefahren, nachdem die NWB-Betriebsübernahme schon ruchbar wurde - wobei die NWB-Stammstrecken nun sicher nicht als "Star-RE-Linien" bezeichnet werden können, aber eine gewisse Koinzidenz ist zu beobachten.

Bleibt also die Frage: Was haben Westerland (hier fährt zwar die NOB - allerdings nach kungelverdächtigem Tausch mit Flensburg, richtig?!?), Trier, Binz und Emden/Norddeich, was Wilhelmshaven, Krefeld und ... nicht haben?

konspiriert fjk

[Aber irgendwie kann man sich schwer vorstellen, dass es einem quasi-öffentlichen Konzern, der es nicht schafft, vernünftig über alltägliche Abläufe zu informieren, gerade nicht für die Öffentlichkeit bestimmte Vorgänge unter der Decke zu halten;-)]