Moin!

Der DTVG erwägt an der D-Ticket-Front einige Neuerungen:

Das D-Ticket Premium soll für den Aufpreis die Mitnahme von Hunden jederzeit, eines Erwachsenen plus drei Kindern MoFr ab 18:00, SaSoFtg (plus 24.+31.12.) ganztägig und die Mitnahme eines Fahrrads im Rahmen der Kapazitäten (mit Vorrang auf Personen) ermöglichen. Das Ganze soll als Gesamtpaket erwerbbar sein zum Preispunkt von 65 € pro Monat, entspricht 16 € Aufpreis.

Der bundesweite 1.-Klasse-Aufpreis fürs D-Ticket wird aktuell zu 196 € pro Monat kalkuliert, die Abschaffung regionaler Aufpreise soll damit einher gehen. Auswirkungen (lies: Abschaffungen) auf Verbundebene bezweifle ich, kann ich aber nicht sicher einschätzen.

Für JobTickets soll es ergänzend ein Vollabnahmemodell geben: Der Arbeitgeber muss für alle Beschäftigten ein Ticket abnehmen, erhält dafür 20 % Rabatt was einem Preis von 39,20 € vor Arbeitgeberzuschuss entspricht. Hier soll die Mindestlaufzeit ein Jahr mit anschließend monatlicher Kündigungsmöglichkeit geben.

Zu Semestertickets soll eine dauerhafte Lösung her, die folgendermaßen erdacht wurde: Hier soll das D-Ticket 29,40 € pro Monat mit fester Laufzeit über ein ganzes Semester (=176,40 €). Es ist angedacht, dass eine Wahlmöglichkeit besteht auf dieses neue bundesweite Modell, ein Verbleib im bisherigen Verbundmodell oder eine Kündigung mit fakultativer D-Ticket-Nutzung. Nach meinem Verständnis bezieht sich diese Wahlmöglichkeit auf die vertragsschließenden ASten.

Wie immer ist das aktueller Planungsstand, der sich auch noch ändern kann. Zu Einführungsterminen schreibe ich deswegen nichts.

Grüße!

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Vielen Dank für das Teilen dieser Informationen!

Das klingt sehr spannend und wird so einige in meinem Bekanntenkreis doch dazu bringen das D-Ticket interessanter zu finden.

Mir persönlich gefällt auch die 1. Klasse, den Preis finde ich angemessen.
Aktuell habe ich eine BC100 First, aber eigentlich fahre ich so wenig Fernverkehr, dass sich das gar nicht mehr lohnt. Da könnte ich eine Menge Geld sparen.

Mal gucken, ob es soweit kommt :)

Das D-Ticket Premium soll für den Aufpreis die Mitnahme von Hunden jederzeit, eines Erwachsenen plus drei Kindern MoFr ab 18:00, SaSoFtg (plus 24.+31.12.) ganztägig und die Mitnahme eines Fahrrads im Rahmen der Kapazitäten (mit Vorrang auf Personen) ermöglichen. Das Ganze soll als Gesamtpaket erwerbbar sein zum Preispunkt von 65 € pro Monat, entspricht 16 € Aufpreis.

Jetzt wird`s interessant!

Mir persönlich gefällt auch die 1. Klasse, den Preis finde ich angemessen.

Ich nicht, er steht in keinem vernünftigen Verhältnis zum Preis der 2. Klasse; wir reden hier immerhin über das Fünffache. Und gerade im Nahverkehr spottet die 1. Klasse häufig jeder Beschreibung. Da habe ich mich schon oft trotz erstklassiger Fahrkarte in die 2. Klasse gesetzt.

Mir persönlich gefällt auch die 1. Klasse, den Preis finde ich angemessen.

Ich nicht, er steht in keinem vernünftigen Verhältnis zum Preis der 2. Klasse; wir reden hier immerhin über das Fünffache. Und gerade im Nahverkehr spottet die 1. Klasse häufig jeder Beschreibung. Da habe ich mich schon oft trotz erstklassiger Fahrkarte in die 2. Klasse gesetzt.

Wenn die 2. Klasse verschleudert wird, muss das in der 1. Klasse nicht auch noch machen, zumal es auch nur wenige Plätze gibt.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Mir persönlich gefällt auch die 1. Klasse, den Preis finde ich angemessen.

Ich nicht

Auch ich nicht.

er steht in keinem vernünftigen Verhältnis zum Preis der 2. Klasse wir reden hier immerhin über das Fünffache.

Ermessenssache. Knapp 3.000 Euro p.a. für Nahverkehr auszugeben kommt mir nicht in den Sinn.
(49 + 196) x 12
Über die Vertriebsmodalitäten ist ja noch nichts bekannt. Evtl. könnte man monatsweise über einen Übergang nachdenken - aber wenn D-Ticket und upgrade fest verdrahtet sein sollten.... Jedesmal kündigen?? Ich weiß nicht...

Und gerade im Nahverkehr spottet die 1. Klasse häufig jeder Beschreibung.

Das nun nicht, aber die Ausstattung rechtfertigt mMn nicht die verlangten Aufpreise. Und die 1. Klasse-Kapazität ist im NV ja ohnehin sehr knapp.

Da habe ich mich schon oft trotz erstklassiger Fahrkarte in die 2. Klasse gesetzt.

...während ich (seit Mai) bereits wiederholt erleben konnte, wie die 1. Klasse von 2. Klasse-Reisenden mangels Platz gekapert wurde. Da die ZuBs dann ebenfalls nicht mehr durch den Zug kommen, wird das auch nicht sanktioniert. Auch das macht den Klassenübergang in meinen Augen unattraktiv.

Wenn die 2. Klasse verschleudert wird, muss das in der 1. Klasse nicht auch noch machen, zumal es auch nur wenige Plätze gibt.

Ahja, nur ein Faktor 4 wäre dann schon verschleudert?

Der Faktor 5 ist einfach nur massstabslos aus der Luft gegriffen. Die Deutsche Bahn wird dann schon eine "Kalkulationsgrundlage" "nachreichen", die sie vorher nicht hatte.

Ich kann mir vorstellen, dass die DB von einem fiktiven nicht-gestützten DT-Preis von vielleicht 300 Euro (statt 49 Euro) ausgegangen ist und den dann mit Aufpreisfaktor 0,6 (Klassenfaktor 1,6 minus 1,0 für Grundpreis 2. Kl.) multipliziert hat.

(Die 300 Euro erinnern an das wunderbare Deutschlandticket, mit welchem übrigens FV sogar zwingend einmal benutzt werden
musste...)

Dingliche Kritik an der 1. Klasse im NV (Bestuhlung, Verfügbarkeit, Ambiente) wurde schon angebracht.

Verschleudert ist eher ist das Geld für diesen Aufpreis.

Verschleudert ist eher ist das Geld für diesen Aufpreis.

eben, es soll die 1. Klasse angeboten werden, aber man will es gar nicht verkaufen, weil es die Plätze nicht gibt.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Da die ZuBs dann ebenfalls nicht mehr durch den Zug kommen, wird das auch nicht sanktioniert.

Ich habe noch nie eine Sanktionierung von Reisenden erlebt, die unberechtigt in der 1. Klasse angetroffen wurden - weder im NV noch im FV. Stets wurden die Delinquenten vor die Wahl gestellt, entweder den Aufpreis zu zahlen oder in die 2. Wagenklasse zu wechseln. Wobei man sich hier, im VBB-Land, tatsächlich einfach in die 1. Klasse setzen kann und dann den Aufpreis bei der Kontrolle zahlt, da es nur Fahrscheine der 2. Klasse gibt und die Klassenübergänge für 4,50 Euro pro Fahrt oder 7,70 Euro pro 24 Stunden im Zug ausgegeben werden.

Wenn die 2. Klasse verschleudert wird, muss das in der 1. Klasse nicht auch noch machen, zumal es auch nur wenige Plätze gibt.

Ahja, nur ein Faktor 4 wäre dann schon verschleudert?

Ja, weil die Kapazitäten dafür nicht stimmen.
Das merke ich zur Zeit sehr stark am BW-Aufpreis (für gerade mal 49€), dass es einfach zu voll geworden ist.

Erst müsste man die Kapazitäten erhöhen. Wenn die vorhanden sind, kann man für die 1. Klasse auch günstigere Zuschläge anbieten.

Der Faktor 5 ist einfach nur massstabslos aus der Luft gegriffen. Die Deutsche Bahn wird dann schon eine "Kalkulationsgrundlage" "nachreichen", die sie vorher nicht hatte.
Ich kann mir vorstellen, dass die DB von einem fiktiven nicht-gestützten DT-Preis von vielleicht 300 Euro (statt 49 Euro) ausgegangen ist und den dann mit Aufpreisfaktor 0,6 (Klassenfaktor 1,6 minus 1,0 für Grundpreis 2. Kl.) multipliziert hat.

Das hat die Deutsche Bahn sicher nicht und die Deutsche Bahn wird da auch nichts nachreichen, weil sie in der Angelegenheit weder zuständig ist, noch groß was zu melden hat.

(Die 300 Euro erinnern an das wunderbare Deutschlandticket, mit welchem übrigens FV sogar zwingend einmal benutzt werden
musste...)

Da meinst Du wahrscheinlich den Deutschlandpass.

Im FV habe ich es wirklich noch nie erlebt. Da wurden die Reisenden immer nur in die 2. Klasse gebeten, aber ohne Sanktionen. Im NV ist es vom KIN abhängig. In der Regel wird man auch auf die 2. Klasse verwiesen. Ich hatte aber auch schon Situationen erlebt wo dann eine FNE geschrieben wurde.

Wenn die 2. Klasse verschleudert wird, muss das in der 1. Klasse nicht auch noch machen, zumal es auch nur wenige Plätze gibt.

Ahja, nur ein Faktor 4 wäre dann schon verschleudert?

Ja, weil die Kapazitäten dafür nicht stimmen.

Aha. Sehr logisch. Das Gesetz von Angebot und Nachfrage mal andersherum: Der Bäcker bietet nur ganz wenig Brot an und deshalb ganz teuer.

Das merke ich zur Zeit sehr stark am BW-Aufpreis (für gerade mal 49€), dass es einfach zu voll geworden ist.

Dann hat der örtliche Anbieter den richtigen Preis getroffen: Der Markt ist geräumt. Die Leute, die in der 1. stehen müssen, kaufen den BW-Aufpreis dann nicht mehr. Gleichgewicht.

Erst müsste man die Kapazitäten erhöhen. Wenn die vorhanden sind, kann man für die 1. Klasse auch günstigere Zuschläge anbieten.

Wird aber nicht passieren. Wenn die Nachfrage nachfolgt, bleibt der Preis hoch - und das EVU macht noch einmal richtig Reibach.

Das hat die Deutsche Bahn sicher nicht und die Deutsche Bahn wird da auch nichts nachreichen, weil sie in der Angelegenheit weder zuständig ist, noch groß was zu melden hat.

Die Deutsche Bahn ist also nicht zuständig für den 1. Klasse Aufpreis, den sie (mit) anbietet? Aha. Auch so eine Logik.

Ohne mich näher mit diesem 1. Klasse Aufpreis zum DT befasst zu haben: das kommt bestimmt nicht von den Bundesländern, sondern wird ein eigenwirtschaftliches Gemeinschaftsangebot der beteiligten VU sein.

Da meinst Du wahrscheinlich den Deutschlandpass.

Ja, richtig, danke. War vorhin leichte Müdigkeit. Habe gar nicht gemerkt, dass ich das D.ticket gerade nochmals so geschrieben habe...

Wenn die 2. Klasse verschleudert wird, muss das in der 1. Klasse nicht auch noch machen, zumal es auch nur wenige Plätze gibt.

Ahja, nur ein Faktor 4 wäre dann schon verschleudert?

Ja, weil die Kapazitäten dafür nicht stimmen.

Aha. Sehr logisch. Das Gesetz von Angebot und Nachfrage mal andersherum: Der Bäcker bietet nur ganz wenig Brot an und deshalb ganz teuer.

Genau, die Brotmenge also die Kapazität der 1. Klasse ist relativ fix. Da lässt sich kurzfristig nicht viel dran ändern. Man müsste die Züge umbauen, um die Sitzplatzzahl zu erhöhen.

Das Angebot wird auch nicht nochmal gesondert subventioniert. Beim öffentlichen Verkehr in Luxemburg lassen sich die Zuschlagskarten für die 1. Klasse nicht mit dem Fahrpreis für die 2. Klasse ins Verhältnis setzen, weil letzterer vom Staat nunmal auf 0 runtersubventioniert wurde. Beim Deutschlandticket funktioniert das aus ähnlichen Gründen nicht.

Das merke ich zur Zeit sehr stark am BW-Aufpreis (für gerade mal 49€), dass es einfach zu voll geworden ist.

Dann hat der örtliche Anbieter den richtigen Preis getroffen: Der Markt ist geräumt. Die Leute, die in der 1. stehen müssen, kaufen den BW-Aufpreis dann nicht mehr. Gleichgewicht.

Aha. Auch so ne Logik. Wer keine Lust auf Stehen hat, schwenkt wieder auf die 2. Klasse um. Da kannst Du die 1. Klasse ganz abschaffen.

Das hat die Deutsche Bahn sicher nicht und die Deutsche Bahn wird da auch nichts nachreichen, weil sie in der Angelegenheit weder zuständig ist, noch groß was zu melden hat.

Die Deutsche Bahn ist also nicht zuständig für den 1. Klasse Aufpreis, den sie (mit) anbietet? Aha. Auch so eine Logik

Zuständigkeit nicht im von Dir gemeinten Sinne der Bestimmung über Preis und Konditionen dieses Angebots. Das wird auf einer anderen Ebene entschieden.
Das Mitspracherecht der Deutschen Bahn beschränkt sich hier mehr oder weniger auf den Anteil, den die DB Regio AG in der DTVG für Nettoverträge mit Aufgabenträgern in Deutschland hat.
Das wird nicht sehr viel sein. Der Rest, also Dritt-EVU und SPNV-AT werden zusammengenommen viel mehr zu sagen haben als die DB Regio AG.

Das Angebot wird auch nicht nochmal gesondert subventioniert. Beim öffentlichen Verkehr in Luxemburg lassen sich die Zuschlagskarten für die 1. Klasse nicht mit dem Fahrpreis für die 2. Klasse ins Verhältnis setzen, weil letzterer vom Staat nunmal auf 0 runtersubventioniert wurde. Beim Deutschlandticket funktioniert das aus ähnlichen Gründen nicht.

Übrigens entsprechen die Fahrpreise der 1. Klasse in Luxemburg denen vor der Freifahrt - das wurde nicht etwa nur auf den Zuschlag gesenkt.

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Weg mit dem 4744!

Zu Semestertickets soll eine dauerhafte Lösung her, die folgendermaßen erdacht wurde: Hier soll das D-Ticket 29,40 € pro Monat mit fester Laufzeit über ein ganzes Semester (=176,40 €). Es ist angedacht, dass eine Wahlmöglichkeit besteht auf dieses neue bundesweite Modell, ein Verbleib im bisherigen Verbundmodell oder eine Kündigung mit fakultativer D-Ticket-Nutzung. Nach meinem Verständnis bezieht sich diese Wahlmöglichkeit auf die vertragsschließenden ASten.

Anders als bei den meisten Abonnements für Schüler und Azubis gibt es fürs D-Ticket keine Mindestlaufzeiten. Das D-Ticket kann auch für einzelne Monate gekauft werden. Das scheint in der Kalkulation nicht berücksichtigt worden zu sein.
Ein Student, der den ÖPNV ausschließlich fürs Pendeln zur Hochschule nutzt, könnte das D-Ticket derzeit für den halben April, für volle Mai, Juni und Juli kaufen und in der restlichen Zeit die Zahlungen völlig unbürokratisch aussetzen. Damit kommt er beim derzeitigen Monatspreis auf 171,50€ pro Semester.
Fürs reine, auf die Semesterzeiten beschränkte Hochschul-Pendeln ist das D-Semesterticket also schon 5€ teurer als das verkäufliche D-Ticket.

Vorrausgesetzt dass er einen Anbieter findet, der nur den halben Monat verkauft, er nicht zu Prüfungen jeweils im August oder September muss und dass er gleichzeitig dass aktuell i.d.R. noch verpflichtende Semesterticket zurückgeben kann/nicht kaufen muss.

An vielen Hochschulen wird der zu zahlende Betrag für das Semesterticket aber bereits an die 176,40 € herankommen oder sogar übersteigen, sodass eine Kappung des Preises und eine Erweiterung auf Deutschland durchaus sinnvoll erscheint.

Vorrausgesetzt dass er einen Anbieter findet, der nur den halben Monat verkauft

Nein, den anteiligen Monat plus mindestens einen ganzen und da muss ich nicht lange nach jemandem suchen, der das verkauft:
https://www.bahn.de/angebot/verbuende/mvv-abos

So wie ich das verstanden hab, lassen sich in der HVV switch App aber auch halbe Monate ohne weiteren Vollmonat kaufen.

An vielen Hochschulen wird der zu zahlende Betrag für das Semesterticket aber bereits an die 176,40 € herankommen oder sogar übersteigen

Das sagt uns aber nur, dass das alte Angebot in Gegenwart des Deutschlandtickets schlecht ist. Es heißt nicht, dass das Deutschlandsemesterticket zu diesem Preis attraktiv ist.

sodass eine Kappung des Preises und eine Erweiterung auf Deutschland durchaus sinnvoll erscheint.

Nein, das sinnvollste ist dann erstmal eine ersatzlose Kündigung des Semesterticket-Vertrags, wie z.B. in Berlin zum 30.9. erfolgt.
https://www.tagesschau.de/inland/regional/berlin/rbb-berliner-hochschulen-verabschieden...

Der Faktor 5 ist einfach nur massstabslos aus der Luft gegriffen. Die Deutsche Bahn wird dann schon eine "Kalkulationsgrundlage" "nachreichen", die sie vorher nicht hatte.

Wir reden hier vom Deutschlandtarif, den die Deutschlandtarifverbund GmbH verantwortet. Die DB hat da überhaupt nicht das Recht, ohne Auftrag der DTVG irgendwas tarifwirksam zu kalkulieren noch nachzureichen. Das müssen die Gesellschafter und Tarifanwender schon gemeinsam beschließen.

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Meine Gedanken:

1. Klasse:
a) Es sollte auf jeden Fall auch für 69 EUR (wie seit heute in NRW) einen 1.-Klasse-Zusatz für ein Bundesland geben. (Hamburg, Bremen und Berlin ggf. zusammen mit einem wählbaren benachbarten Bundesland) Denn die meisten benutzen die 1. Klasse doch auf Pendler-Strecken.

Für einen gesamtdeutschen 1.-Klasse-Zusatz sehe ich kaum Bedarf. (Für zwei oder drei Bundesländer ggf. 2x oder 3x 69 EUR; für Einzelfahrten evtl. Differenzpreis zwischen 2. und 1. Klasse!)

Fernverkehr:
Folgende Varianten sollte man auch anbieten:
Für 89 EUR im Monat kann man auf einer max. 150 km langen eingetragenen Strecke auch die FV-Züge benutzen.

1. Klasse:
a) Es sollte auf jeden Fall auch für 69 EUR (wie seit heute in NRW) einen 1.-Klasse-Zusatz für ein Bundesland geben. (Hamburg, Bremen und Berlin ggf. zusammen mit einem wählbaren benachbarten Bundesland) Denn die meisten benutzen die 1. Klasse doch auf Pendler-Strecken.

Für einen gesamtdeutschen 1.-Klasse-Zusatz sehe ich kaum Bedarf.

Das ist ja die Idee des Deutschlandtickets, dass der Bedarf für ÖPNV-Langstreckenfahrten vernachlässigbar gering ist.
Ticketangebote, für die es einen Bedarf gibt, zum Spottpreis auszugeben, führt zu einer schlechten Ergiebigkeit und damit zu einem hohen Zuschussbedarf.

(Für zwei oder drei Bundesländer ggf. 2x oder 3x 69 EUR; für Einzelfahrten evtl. Differenzpreis zwischen 2. und 1. Klasse!)

Ich sehe das österreichische Modell nicht als Vorbild. Jemand, der 20km länderübergreifend pendelt, muss so mehr zahlen als jemand, der 100km innerhalb eines Bundeslandes pendelt.
Wenn es so großflächig gültige Zuschläge gibt, dann sollten sie gleich bundesweit gültig sein.

Wissing will die große ÖPNV-Netzkarte langfristig für ganz Europa(im ersten Schritt gegenseitige Anerkennung DE-FR) und das finde ich aus den o.g. Gründen auch erstrebenswert.

Ich sehe das österreichische Modell nicht als Vorbild. Jemand, der 20km länderübergreifend pendelt, muss so mehr zahlen als jemand, der 100km innerhalb eines Bundeslandes pendelt.
Wenn es so großflächig gültige Zuschläge gibt, dann sollten sie gleich bundesweit gültig sein.

Das sehe ich auch so. Zumal die Dienstleistung "Nutzung der 1. Wagenklasse" ja jeweils nur einmal genutzt wird, da kaum jemand gleichzeitig in zwei Bundesländern unterwegs sein kann, was einen mehrfachen Aufpreis rechtfertigen würde.