NL: nach Paris und Berlin... mit dem Frecciarossa? (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 27.06.2023, 21:44 (vor 1020 Tagen)

Hallo ICE-Fans,

die Nachricht ist inzwischen schon wieder zwei Wochen alt, habe ich aber erst heute aufgemerkt. Nicht nur arriva (Paris-Groningen) aber auch Qbuzz möchte eigenwirtschaftlich Fernzüge in NL betreiben. 1, 2, 3.

Dabei geht es um folgende Dienstleistungen:
- Amsterdam Zuid-Paris
- Amsterdam Zuid-Berlin*
- Amsterdam Zuid-Eindhoven

*:

If the ACM approves Qbuzz’s applications, the company wants to run trains to Berlin and Paris seven times per day. The company is still figuring out whether it wants to run the Amsterdam-Berlin train via Hengelo or Arnhem.

Amsterdam-Arnhem-Berlin... via Dortmund?... das habe ich mal als ICE International bedacht...

Alles übrigens via Amsterdam Zuid. Man wird also nicht von der Stadt empfangen, sondern in einer Betonkulisse abgeworfen. Na gut, die Grachten sind mit der Metro 52 ab Zuid schneller erreichbar als mit derselben Metro ab Centraal.

Was die Sache interessant macht: Qbuzz ist eine Tochter von Trenitalia, und dieses Unternehmen betreibt auch das IT-Premiumprodukt Frecciarossa. Die Züge verkehren auch in Spanien, als "iryo".
Zumindest: die Internationalen sollen damit fahren. Auf Amsterdam-Eindhoven möchte das Unternehmen halbstündlich fahren, vermutlich mit umgebauten Coradia Stream die auch schon in Italien wie eine Musikart verkehren (s.i.w. "Pop").

Video dazu. Dort wird auch spekuliert, dass ICE-Züge zwischen Paris und Groningen fahren werden.

Wäre doch toll: in Amsterdam Centraal nebeneinander:
A. ICE International Amsterdam-Köln-Mannheim-Basel-Mailand
B. eurostar Amsterdam-Brüssel-Paris RCdG-Lyon P.D.-Torino P.S.-Mailand

Und ab Amsterdam Zuid:
C. Frecciarossa Amsterdam-Brüssel-Paris MlVC-Lyon S.E.-Torino P.N.-Mailand


gruß,

Oscar (NL).

--
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Fulda_NBS, Dienstag, 27.06.2023, 22:37 (vor 1020 Tagen) @ Oscar (NL)

Zumindest der ETR610 hat ja auch Deutschlandzulassung. Ich bin auch mal mit einem Frecciarossa von Paris nach Mailand gefahren (schöne Strecke). Gibt es auch Züge, welche in allen Ländern fahren dürfen?

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Nachfrage Zulassung

MartinN, Fricktal, Schweiz, Donnerstag, 29.06.2023, 09:50 (vor 1019 Tagen) @ Fulda_NBS

Hallo zusammen
Nach meinem Wissen haben die ETR1000 keine Ausrüstung für unter 15kV/16.7Hz. Die ETR610 ihrerseits haben keine Ausrüstung für unter 1.5kV für Frankreich. Ausserdem müssen Züge die auf Schnellfahrstrecken in Frankreich fahren min. 280Km/h bringen.
Für einen Frecciarossa Paris-Berlin müssten Sie also nachgerüstet werden.

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Nachfrage Zulassung

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 29.06.2023, 11:54 (vor 1019 Tagen) @ MartinN
bearbeitet von JeDi, Donnerstag, 29.06.2023, 11:55

Nach meinem Wissen haben die ETR1000 keine Ausrüstung für unter 15kV/16.7Hz.

Ist aber grundsätzlich vorbereitet.

Die ETR610 ihrerseits haben keine Ausrüstung für unter 1.5kV für Frankreich.

Die braucht man für Paris ja auch nicht. Weder Gare du Nord, noch Gare de l'Est sind Gleichstromland. Für die Niederlande wäre das aber in der Tat interessant ;-)

--
Weg mit dem 4744!

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ETR1000... der italienische Europa-Rennzug.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 29.06.2023, 17:06 (vor 1018 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von Oscar (NL), Donnerstag, 29.06.2023, 17:07

Fulda-NBS:

Gibt es auch Züge, welche in allen Ländern fahren dürfen?

Die Frage ist eher: braucht Qbuzz/Trenitalia eine einheitliche Flotte, oder geht es auch mit folgenden Konstellationen:

NL+DE für Amsterdam-Berlin (ETCS mit STM für ATB+PZB+LZB)
NL+BE+FR für Amsterdam-Paris (ETCS mit STM für ATB+TBL+TVM430)
NL only für Amsterdam-Eindhoven (ETCS mit STM für die ATB)

MartinN:

Nach meinem Wissen haben die ETR1000 keine Ausrüstung für unter 15kV/16.7Hz.

Doch, haben sie. Wiki:

15 kV  16+2⁄3 Hz AC (installed, but not active)

Die ETR610 ihrerseits haben keine Ausrüstung für unter 1.5kV für Frankreich. Ausserdem müssen Züge die auf Schnellfahrstrecken in Frankreich fahren min. 280Km/h bringen.

Die Frecciarossa-Züge, die jetzt Mailand-Paris fahren, fahren s.i.w. bereits eine Teilstrecke in FR unter 1500V=. BE-Strom ist dieselbe wie IT-Altnetzstrom. Dann fehlen nur die Zugsicherungen. Das kann man mit ETCS-Modulen lösen.

Für einen Frecciarossa Paris-Berlin müssten Sie also nachgerüstet werden.

Aber auch nur wenn man beide Leistungen durchbindet.

JeDi:

Nach meinem Wissen haben die ETR1000 keine Ausrüstung für unter 15kV/16.7Hz.

Ist aber grundsätzlich vorbereitet.

So ist es, siehe Wiki-Artikel.

Other requirements included the train being suitable for a condition-based maintenance programme, while it was capable of being operated across seven different European countries, specifically the railway systems of Austria, Belgium, France, Germany, Netherlands, Spain and Switzerland.

Early on, it was also declared by FS president Marcello Messori that the Frecciarossa 1000 had enabled Trenitalia to compete in the international high-speed market, and that it had been approved for operation in France, Germany, Spain, Austria, Switzerland, the Netherlands, and Belgium.

Die ETR610 ihrerseits haben keine Ausrüstung für unter 1.5kV für Frankreich.

Die braucht man für Paris ja auch nicht. Weder Gare du Nord, noch Gare de l'Est sind Gleichstromland. Für die Niederlande wäre das aber in der Tat interessant ;-)

Dasselbe Wiki-Artikel behauptet:

1.500 V DC overhead catenary

Problem gelöst.


gruß,

Oscar (NL).

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In FR auch noch KVB

EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 29.06.2023, 17:54 (vor 1018 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von EK-Wagendienst, Donnerstag, 29.06.2023, 17:54


Die Frage ist eher: braucht Qbuzz/Trenitalia eine einheitliche Flotte, oder geht es auch mit folgenden Konstellationen:

NL+BE+FR für Amsterdam-Paris (ETCS mit STM für ATB+TBL+TVM430)

und was ist mit KVB in Frankreich?

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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ETR1000... der italienische Europa-Rennzug.

MC_Hans, 8001376, Donnerstag, 29.06.2023, 17:58 (vor 1018 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von MC_Hans, Donnerstag, 29.06.2023, 18:02

MartinN:

Nach meinem Wissen haben die ETR1000 keine Ausrüstung für unter 15kV/16.7Hz.


Doch, haben sie. Wiki:

15 kV  16+2⁄3 Hz AC (installed, but not active)


JeDi:

Die ETR610 ihrerseits haben keine Ausrüstung für unter 1.5kV für Frankreich.

Die braucht man für Paris ja auch nicht. Weder Gare du Nord, noch Gare de l'Est sind Gleichstromland. Für die Niederlande wäre das aber in der Tat interessant ;-)


Dasselbe Wiki-Artikel behauptet:

1.500 V DC overhead catenary

Hey Oscar!

Kennst du den Unterschied zwischen ETR 1000 und ETR 610? :-)

Stromsystem ETR 610:
25 kV, 50 Hz
15 kV, 16,7 Hz
3 kV =

Problem

doch nicht

gelöst.

:-(

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