FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht? (Allgemeines Forum)

blackhawk60, Montag, 26.06.2023, 14:00 (vor 1232 Tagen)
bearbeitet von blackhawk60, Montag, 26.06.2023, 14:01

Moin zusammen,

angesichts des ICE79-Threads mit nicht immer hilfreichem Personal und langen Schlangen am Schalter hole ich (leider) nochmal meine für Juli geplante Reise raus...

Gebucht als ein Ticket:

  • ICE377 Göttingen bis Basel, Ank. 23:59
  • IC787 Abf. 10:0x bis Zürich
  • IC + Regionalverkehr bis Tirano, Ank. 17:00

ICE377 verreckt gern mal in Basel Bad Bf, da müssten wir dann wohl nur ein ÖPNV-Ticket kaufen und das einreichen.

Kernfrage: Es ist quasi egal, wie viel Verspätung ICE377 haben oder wo er stecken bleiben würde, solange dieser bzw. irgendeine perverse Verbindung am vor Folgetag 10:00 in Basel SBB ankommt, würden wir keine Unterkunft oder Taxi gestellt bekommen (bzw. wäre die Einreichung einer entsprechenden Quittung vergebens).

Stimmt das so oder wie ist die Lage?

Vielen Dank vorab!

Grüße
Marcus

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

611 040, Erfurt, Montag, 26.06.2023, 14:06 (vor 1232 Tagen) @ blackhawk60

Genau. Ausschlaggebend ist die voraussichtliche Verspätung am Ziel. Und solange du irgendwie bis 10 Uhr in Zürich bist und damit deinen Anschluss erreichst wirst du dein Ziel pünktlich erreichen. (Zumindest absehbar zu dem Zeitpunkt). Daher keine FGR.
Zudem: wenn alles planmäßig klappt musst du ja auch 10h in Zürich verbringen. Da zahlt dir auch keiner ein Hotel.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

blackhawk60, Montag, 26.06.2023, 17:17 (vor 1232 Tagen) @ 611 040

Okay, also wirklich "Zielbahnhof" ist ausschlaggebend ohne "Unzumutbarkeit" beim ungeplanten Übernachten irgendwo auf Bahnhöfen unterwegs. ... :-(

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 26.06.2023, 14:27 (vor 1232 Tagen) @ blackhawk60

Ab Basel Bad ist dann die SBB der Beförderer und deren Zug fällt aus. Aber da wirst dann nichts mehr erreichen zumal dann schon Schweizer Recht gilt.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

blackhawk60, Montag, 26.06.2023, 17:18 (vor 1232 Tagen) @ EK-Wagendienst

Danke! Bzgl. Beförderer bin ich verwirrt, siehe andere Antwort

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

bahnfahrerofr., Montag, 26.06.2023, 14:47 (vor 1232 Tagen) @ blackhawk60
bearbeitet von bahnfahrerofr., Montag, 26.06.2023, 14:49

ICE377 verreckt gern mal in Basel Bad Bf, da müssten wir dann wohl nur ein ÖPNV-Ticket kaufen und das einreichen.

Das ÖPNV Ticket Basel Bad-Basel SBB wird vermutlich höchstens aus Kulanz mittels Gutschein durch den Kundendialog erstattet werden.

Kernfrage: Es ist quasi egal, wie viel Verspätung ICE377 haben oder wo er stecken bleiben würde, solange dieser bzw. irgendeine perverse Verbindung am vor Folgetag 10:00 in Basel SBB ankommt, würden wir keine Unterkunft oder Taxi gestellt bekommen

Wie kommst du auf 10 Uhr? Für die originären FGR ist ja eigentlich nur die Ankunft in Tirano relevant.

Ich dachte früher auch, dass es bei solchen mehrtägigen Reisen keine Hilfeleistung für die "Zwischentage" gibt.

Zu besseren Zeiten des Kundendialogs schrieb ich anhand einer konkreten Verbindung die Frage an Frau Reintsch (wer kennt sie noch?), ob mir denn ein Hotelzimmer zusteht, wenn ich aufgrund Verspätung das "Zwischenziel" nicht mehr vor Betriebsschluss erreichen kann. Die Antwort dauerte 2018 schon zwei Monate, war aber fachlich und sprachlich auf einem Niveau, welches bein Kundendialog heute nicht mehr denkbar ist. Ich erlaube mir mal die Antwort hier einzufügen:

Es freut uns, dass Sie Ihre Reise von [...] nach Frankfurt (Main) mit der Bahn geplant haben. Umso mehr bedauern wir, dass wir Ihnen Ihre Frage zur Bahnfahrt am 31. Juli und den Fahrgastrechten nicht rechtzeitig beantworten konnten.

Wir freuen uns, wenn Ihre Reise, sofern dieses Reisedatum auch ihrer tatsächlichen Planung entsprach, ohne die befürchteten Komplikationen verlaufen ist.

Gerne nutzen wir trotzdem die Gelegenheit und möchten Ihre Fragen etwas näher betrachten. Denn leider ist es gerade bei Fahrten ins Ausland oder aus dem Ausland kommend nicht einfach möglich, pauschale Aussagen zu treffen.

Grundsätzlich ist der Beförderer für die Regulierung von eingereichten Hilfeleistungen zuständig, der den Kunden zu dem Bahnhof befördert hat, an dem der letzte Anschluss des Tages verpasst wurde, auch wenn es sich hierbei nicht um den Verursacher handelt. Diese Regelung können Sie nachlesen: „Besondere Internationale Beförderungsbedingungen der Deutschen Bahn AG für Reisen mit Fahrkarten ohne (integrierte) Reservierung (SCIC-NRT)“ unter Punkt 19.1.4.

Punkt 9.4 der GCC/CIV PRR (Allgemeine Beförderungsbedingungen für die Eisenbahnbeförderung von Personen) beschreibt Ihre Möglichkeiten, wenn die Fortsetzung der Reise am selben Tag nicht mehr möglich ist. In Ihrem Beispiel würde geschaut werden, wann eine Reise von Cheb [Anmerkung: das war der potenzielle "Strandungsort"] nach Frankfurt (Main) möglich sein würde. Da [Zwischenziel] nicht das Ziel Ihrer Fahrt darstellt, würde die dort geplante Aufenthaltsdauer nicht berücksichtigt werden können.


Zu beachten ist, dass die zitierten Passagen aus den Bedingungswerken möglicherweise nicht mehr aktuell sind. So wie ich es damals herausgelesen habe, wäre, nach Hinweis auf Ziffer 9.5 GCC-CIV/PRR, tatsächlich das Hotel bzw. Taxi übernommen worden, da die Weiterreise bis zum Zielbahnhof an diesem Tag unmöglich bzw. unzumutbar gewesen wäre.

Allerdings will ich bezweifeln, dass die durchschnittliche DB Information dieser Argumentation folgt. Der Kundendialog hat es ja trotz der an sich ausführlichen Antwort vermieden, eine endgültige Aussage für den geschilderten (fiktiven) Fall zu treffen.

OT: Ich sehe gerade, dass die Aussage "Grundsätzlich ist der Beförderer für die Regulierung von eingereichten Hilfeleistungen zuständig, der den Kunden zu dem Bahnhof befördert hat, an dem der letzte Anschluss des Tages verpasst wurde, auch wenn es sich hierbei nicht um den Verursacher handelt" wunderbar zu der von mir kürzlich aufgeworfenen Frage mit dem Hotelgutschein in München passt. Hätte ich nur mal archivierte Mails durchsehen müssen.

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

blackhawk60, Montag, 26.06.2023, 17:11 (vor 1232 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!


Zu beachten ist, dass die zitierten Passagen aus den Bedingungswerken möglicherweise nicht mehr aktuell sind. So wie ich es damals herausgelesen habe, wäre, nach Hinweis auf Ziffer 9.5 GCC-CIV/PRR, tatsächlich das Hotel bzw. Taxi übernommen worden, da die Weiterreise bis zum Zielbahnhof an diesem Tag unmöglich bzw. unzumutbar gewesen wäre.

Mitternacht in bspw. Freiburg stecken bleiben und im Bahnhof schlafen wäre jetzt für mich nicht unbedingt zumutbar.

Allerdings will ich bezweifeln, dass die durchschnittliche DB Information dieser Argumentation folgt. Der Kundendialog hat es ja trotz der an sich ausführlichen Antwort vermieden, eine endgültige Aussage für den geschilderten (fiktiven) Fall zu treffen.

OT: Ich sehe gerade, dass die Aussage "Grundsätzlich ist der Beförderer für die Regulierung von eingereichten Hilfeleistungen zuständig, der den Kunden zu dem Bahnhof befördert hat, an dem der letzte Anschluss des Tages verpasst wurde, auch wenn es sich hierbei nicht um den Verursacher handelt" wunderbar zu der von mir kürzlich aufgeworfenen Frage mit dem Hotelgutschein in München passt. Hätte ich nur mal archivierte Mails durchsehen müssen.

Der letzter (und auch problemverursachende) Beförderer wäre in meinen hypothetischen Fall die DB. Deswegen und auch bzgl. des Beitrag von EK-Wagendienst: ist denn plötzlich die SBB der Beförderer, sobald man in einem reinen DB-ICE (der nicht einmal gemischt bestückt ist) über die Grenze fährt?

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 26.06.2023, 17:53 (vor 1232 Tagen) @ blackhawk60

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!


Zu beachten ist, dass die zitierten Passagen aus den Bedingungswerken möglicherweise nicht mehr aktuell sind. So wie ich es damals herausgelesen habe, wäre, nach Hinweis auf Ziffer 9.5 GCC-CIV/PRR, tatsächlich das Hotel bzw. Taxi übernommen worden, da die Weiterreise bis zum Zielbahnhof an diesem Tag unmöglich bzw. unzumutbar gewesen wäre.


Mitternacht in bspw. Freiburg stecken bleiben und im Bahnhof schlafen wäre jetzt für mich nicht unbedingt zumutbar.

Allerdings will ich bezweifeln, dass die durchschnittliche DB Information dieser Argumentation folgt. Der Kundendialog hat es ja trotz der an sich ausführlichen Antwort vermieden, eine endgültige Aussage für den geschilderten (fiktiven) Fall zu treffen.

OT: Ich sehe gerade, dass die Aussage "Grundsätzlich ist der Beförderer für die Regulierung von eingereichten Hilfeleistungen zuständig, der den Kunden zu dem Bahnhof befördert hat, an dem der letzte Anschluss des Tages verpasst wurde, auch wenn es sich hierbei nicht um den Verursacher handelt" wunderbar zu der von mir kürzlich aufgeworfenen Frage mit dem Hotelgutschein in München passt. Hätte ich nur mal archivierte Mails durchsehen müssen.


Der letzter (und auch problemverursachende) Beförderer wäre in meinen hypothetischen Fall die DB. Deswegen und auch bzgl. des Beitrag von EK-Wagendienst: ist denn plötzlich die SBB der Beförderer, sobald man in einem reinen DB-ICE (der nicht einmal gemischt bestückt ist) über die Grenze fährt?

Ab Basel Bad Bf fährt DB Fernverkehr im Auftrag von SBB Pv, der Beförderwechsel findet da beim Halt im Bahnhof Basel Bad statt.
Es kommt vor das zwischen Basel Bad Bf und Basel SBB auch mal SBB Kontrolleure mitfahren, und die Fahrkarte kontrollieren.
Verursacher hier ist DB Fernverkehr, aber die haben dich bis Basel Bad Bf gebracht, ausgefallen ist die Beförderung durch die SBB, welche DB Fernverkehr nur noch im Auftrag macht.
Das sind über Bleibsel aus den Staatsbahnzeiten, wo man so was praktischer geregelt hat, als heute bürokratisch.

Der Bahnhof ist eisenbahnmäßig ein Sonderfall, er wird von DB Netz auch nur im Auftrag betreiben.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

blackhawk60, Montag, 26.06.2023, 18:21 (vor 1232 Tagen) @ EK-Wagendienst

Ab Basel Bad Bf fährt DB Fernverkehr im Auftrag von SBB Pv, der Beförderwechsel findet da beim Halt im Bahnhof Basel Bad statt.
Es kommt vor das zwischen Basel Bad Bf und Basel SBB auch mal SBB Kontrolleure mitfahren, und die Fahrkarte kontrollieren.
Verursacher hier ist DB Fernverkehr, aber die haben dich bis Basel Bad Bf gebracht, ausgefallen ist die Beförderung durch die SBB, welche DB Fernverkehr nur noch im Auftrag macht.
Das sind über Bleibsel aus den Staatsbahnzeiten, wo man so was praktischer geregelt hat, als heute bürokratisch.

Der Bahnhof ist eisenbahnmäßig ein Sonderfall, er wird von DB Netz auch nur im Auftrag betreiben.

Interessant! Damit hatte ich nicht gerechnet.

Es ist insgesamt sehr schade, dass das beim Bahnverkehr so kompliziert ist. Gerade weil beim mir alles auf einem Ticket ist. Bei einer Flugbuchung wären die unterschiedlichen Airlines egal bzw. beim Abflug in EU die Regeln gleich, egal wie viele Zwischenlandungen. Und da übersteigend die Entschädigungen auch leicht den Ticketpreis.

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

bahnfahrerofr., Montag, 26.06.2023, 18:17 (vor 1232 Tagen) @ blackhawk60

Mitternacht in bspw. Freiburg stecken bleiben und im Bahnhof schlafen wäre jetzt für mich nicht unbedingt zumutbar.

Würde ich auch so sehen.

Der letzter (und auch problemverursachende) Beförderer wäre in meinen hypothetischen Fall die DB. Deswegen und auch bzgl. des Beitrag von EK-Wagendienst: ist denn plötzlich die SBB der Beförderer, sobald man in einem reinen DB-ICE (der nicht einmal gemischt bestückt ist) über die Grenze fährt?

Das ist schon richtig was er schreibt. Ab Basel Bad ist die SBB dein Beförderer. Da es dir ja wohl überwiegend darum geht, bei größeren Problemen VOR Basel ein Hotelzimmer gestellt zu bekommen, und nicht um eventuelle Erstattungen für ein Straßenbahnticket von Basel Bad ins Zentrum, falls der ICE dort gekappt wird, ist das mit der SBB aber hier egal. Ansprechpartner wäre so oder so die DB.

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

Reservierungszettel, KDU, Montag, 26.06.2023, 14:47 (vor 1232 Tagen) @ blackhawk60
bearbeitet von Reservierungszettel, Montag, 26.06.2023, 14:50

Moin zusammen,

angesichts des ICE79-Threads mit nicht immer hilfreichem Personal und langen Schlangen am Schalter hole ich (leider) nochmal meine für Juli geplante Reise raus...

Gebucht als ein Ticket:

  • ICE377 Göttingen bis Basel, Ank. 23:59
  • IC787 Abf. 10:0x bis Zürich
  • IC + Regionalverkehr bis Tirano, Ank. 17:00

ICE377 verreckt gern mal in Basel Bad Bf, da müssten wir dann wohl nur ein ÖPNV-Ticket kaufen und das einreichen.

Kernfrage: Es ist quasi egal, wie viel Verspätung ICE377 haben oder wo er stecken bleiben würde, solange dieser bzw. irgendeine perverse Verbindung am vor Folgetag 10:00 in Basel SBB ankommt, würden wir keine Unterkunft oder Taxi gestellt bekommen (bzw. wäre die Einreichung einer entsprechenden Quittung vergebens).

Stimmt das so oder wie ist die Lage?

Vielen Dank vorab!

Grüße
Marcus

Was du zwischendurch machst ist ja deine Sache, wenn du 10 Stunden in Basel verbringt wirst du sicher für eine Unterkunft gesorgt haben.

Falls du nachts um 2 am Badischen Bahnhof strandest wirst du gezwungenermaßen mit einem Taxi nach SBB fahren müssen. Ob die DB dir das erstattet ist eine andere Frage. Einreichen würde ich es schon, eventuell auch mit extra Brief und Begründung.

Ansonsten je nach Körperlicher Verfassung nach SBB laufen und dann deine Pause antreten.

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

blackhawk60, Montag, 26.06.2023, 17:16 (vor 1232 Tagen) @ Reservierungszettel

Danke!


Was du zwischendurch machst ist ja deine Sache, wenn du 10 Stunden in Basel verbringt wirst du sicher für eine Unterkunft gesorgt haben.

Genau :-) Und deswegen würde ich ungern nochmal irgendwo weiter vorn nehmen müssen.

Falls du nachts um 2 am Badischen Bahnhof strandest wirst du gezwungenermaßen mit einem Taxi nach SBB fahren müssen. Ob die DB dir das erstattet ist eine andere Frage. Einreichen würde ich es schon, eventuell auch mit extra Brief und Begründung.

Ansonsten je nach Körperlicher Verfassung nach SBB laufen und dann deine Pause antreten.

Okay... die paar (Kilo-)Meter wären wahrscheinlich das kleinere Problem.

Basel Bad - Basel SBB zu Fuß: ca. 3 km.

sfn17, Montag, 26.06.2023, 19:19 (vor 1232 Tagen) @ blackhawk60

- kein Text -

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

danielausberlin, Dienstag, 27.06.2023, 09:22 (vor 1231 Tagen) @ Reservierungszettel

Ansonsten je nach Körperlicher Verfassung nach SBB laufen und dann deine Pause antreten.

Das ist auf jeden Fall mehr als machbar und immer wieder ein schöner Spaziergang. Und bestimmt spät abends auch interessant...

FGR-Hotel bei Zwischenstop mit langem Aufenthalt über Nacht?

blackhawk60, Dienstag, 27.06.2023, 09:38 (vor 1231 Tagen) @ danielausberlin

Das klingt gut, ggf. ist das nach 8 Stunden Zug auch wirklich angenehm. Ob auch mit den 20kg bzw. ~15kg auf unseren Rücken werde ich dann herausfinden. ^^

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