Bahn renoviert 1500 Waggons der IC-Baureihe (Allgemeines Forum)

RhBDirk, Montag, 14.06.2010, 08:08 (vor 5872 Tagen)
bearbeitet von RhBDirk, Montag, 14.06.2010, 08:08

Wird wohl nix mit der ICX Ausschreibung, was? ;-)
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1001191
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bahn-renoviert-Waggons-article920015.html

Sind damit wirklich die IC Wagen gemeint, oder doch nicht etwa die IR Wagen? Letztere hätten es wirklich nötig.

und das finde ich gut !

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 14.06.2010, 08:55 (vor 5872 Tagen) @ RhBDirk

Wird wohl nix mit der ICX Ausschreibung, was? ;-)

Doch, man fertigt jetzt schon die Ersatzflotte der IC250-Triebwagen an...:)

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1001191
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bahn-renoviert-Waggons-article920015.html

Sind damit wirklich die IC Wagen gemeint, oder doch nicht etwa die IR Wagen? Letztere hätten es wirklich nötig.

1500 IC-Wagen, das durften wohl ziemlich ALLE IC-Wagen sein.

Blickpunkt Bahnfan: und das ist gut so, denn ich mag diese Wagen!
Offene Fenster im Bimz, gemütliche Atmosphäre im Bpmz, anständiges Essen im WRmz, Blick auf den Rhein, und nach dem Redesign endlich wieder 100%ig funktionierende Klimas im Bpmz, was will man noch mehr?
Es soll nicht immer Schienenraserei mit Dosen Zahncreme sein.

Blickpunkt pragmatischer Niederländer: zumindest die (A/B)(p/v)mz, die WRmz und die Bpmdzf redesignen, damit man eine Ersatzflotte hat wenn die ICx mal versagen sollten.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

1500 Wagen sind alle IC Wagen

RhBDirk, Montag, 14.06.2010, 09:04 (vor 5872 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von RhBDirk, Montag, 14.06.2010, 09:05

1500 IC-Wagen, das durften wohl ziemlich ALLE IC-Wagen sein.

Blickpunkt Bahnfan: und das ist gut so, denn ich mag diese Wagen!
Offene Fenster im Bimz, gemütliche Atmosphäre im Bpmz, anständiges Essen im WRmz, Blick auf den Rhein, und nach dem Redesign endlich wieder 100%ig funktionierende Klimas im Bpmz, was will man noch mehr?
Es soll nicht immer Schienenraserei mit Dosen Zahncreme sein.

Blickpunkt pragmatischer Niederländer: zumindest die (A/B)(p/v)mz, die WRmz und die Bpmdzf redesignen, damit man eine Ersatzflotte hat wenn die ICx mal versagen sollten.


gruß,

Oscar (NL).

Ja, das stimmt. Bei den 1.500 IC Wagen handelt es sich um die komplette Flotte. In den Daten&Fakten 2009 sind 1.478 IC/EC Wagen aufgeführt.

Du hast vergessen: Die Wagen werden renoviert. Wenn da auch die IR Wagen dabei sind, verschwinden da vielleicht auch die zu öffnenden Fenster, als Gegenzug wird eine Klimaanlage eingebaut.

Wobei - ob die DB diesen Aufwand treibt? ;-)

1500 Wagen sind alle IC Wagen

Matze86, München, Montag, 14.06.2010, 09:14 (vor 5872 Tagen) @ RhBDirk

Wenn da auch die IR Wagen dabei sind, verschwinden da vielleicht auch die zu öffnenden Fenster, als Gegenzug wird eine Klimaanlage eingebaut.

Wobei - ob die DB diesen Aufwand treibt? ;-)

Das kann ich mir irgendwie ganz schlecht vorstellen... ;)

Redesign Avmz, Apmz usw.

ktmb, Montag, 14.06.2010, 09:46 (vor 5872 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von ktmb, Montag, 14.06.2010, 09:46

Das (mögliche) Redesign des Avmz kennen wir ja schon. Leider wird wohl der Apmz nach dem Redesign nicht mehr so bequem sein. Wird wohl irgendwie wie der Apmz des Railjets aussehen.
Interessant wäre jedoch noch, wie wohl die zweite Klasse aussehen werden wird!
Neues Gestühl müsste nach 30 Jahren wohl generell dabei sein, oder?

Redesign B-Wagen

Matze86, München, Montag, 14.06.2010, 09:47 (vor 5872 Tagen) @ ktmb

Interessant wäre jedoch noch, wie wohl die zweite Klasse aussehen werden wird!
Neues Gestühl müsste nach 30 Jahren wohl generell dabei sein,oder?

Vielleicht ja genau so (unbequem) wie im Premiumprodukt-ICE.

Redesign Avmz, Apmz usw.

Burkhard, Montag, 14.06.2010, 09:51 (vor 5872 Tagen) @ ktmb

Das (mögliche) Redesign des Avmz kennen wir ja schon.

Also bei den Avmz kann man sich sicher streiten, ob denn nun die neuen ICE-Sitze bequemer sind oder nicht.

Leider wird wohl der Apmz nach dem Redesign nicht mehr so bequem sein. Wird wohl irgendwie wie der Apmz des Railjets aussehen.

Die Apmz sind teilweise so ausgelutscht und durchgesessen, da kann alles nur besser werden als es heute ist!

Interessant wäre jedoch noch, wie wohl die zweite Klasse aussehen werden wird!
Neues Gestühl müsste nach 30 Jahren wohl generell dabei sein, oder?

Das glaube ich nicht. Die Bpmz-Sitze (ob man sie nun bequem findet oder nicht) sind rein mechanisch eigentlich alle noch ganz ok. Da rechne ich nur mit neuen Bezügen.

Redesign Avmz, Apmz usw.

101-Fan, Köln, Montag, 14.06.2010, 19:30 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Interessant wäre jedoch noch, wie wohl die zweite Klasse aussehen werden wird!
Neues Gestühl müsste nach 30 Jahren wohl generell dabei sein, oder?


Das glaube ich nicht. Die Bpmz-Sitze (ob man sie nun bequem findet oder nicht) sind rein mechanisch eigentlich alle noch ganz ok. Da rechne ich nur mit neuen Bezügen.

Hallo zusammen,

also wenn es neue Sitze geben sollte, dann würde ich aber andere Sitze als im ICE verwenden. Denn wenn man in den IC die gleiche Ausstattung einbaut, wie beim ICE, wozu dann noch der Unterschied?!

Was ich nicht schlecht fände, wenn man die Sitze in den IC Wagen lassen würde und nur neue Bezüge drauf macht. Diese würde ich dann allerdings in der gleichen Farbe wählen, wie sie im ICE zu finden ist. Nur die Sitze selber sollten andere sein, wie im ICE.

Schön fände ich auch, wenn man FIS Anzeigen auch in den Grossraumabteilen einbauen würde und nicht nur an den Ein- und Ausstiegen.

Insgesammt finde ich es gut, dass man den IC erhalten will. Wenn ich schon allein an die IC Züge nach Oberstdorf, Lindau(Innsbruck), Puttgarden oder auch Westerland denke. Hier könnten ETs gar nicht fahren. Also würden diese Verbindungen eingestellt. Das wäre für viele Urlauber sehr schlecht. Wenn ich mir schon allein überlege, wieviele Leute aus meinem Bekanntenkreis den IC (...)-Köln-Stuttgart-Oberstdorf nutzen.

--
Es grüsst aus Köln
Markus

Und schon eine Produktgruppe weniger

GUM, Montag, 14.06.2010, 20:26 (vor 5871 Tagen) @ 101-Fan

Hallo zusammen,

also wenn es neue Sitze geben sollte, dann würde ich aber andere Sitze als im ICE verwenden. Denn wenn man in den IC die gleiche Ausstattung einbaut, wie beim ICE, wozu dann noch der Unterschied?!

Genau ! Und schon gibt es keine Produktgruppe B mehr, nur noch A ICE und C Nahverkehr. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Preiserhöhung.

Im Rahmen einer leichten Preisanpassung werden diese Verbindungen ab (Datum) einsetzen dann mit 150% statt 125% des Relationspreises berechnet.

*Pressemitteilung an*
Für die Bahnkunden ändert sich alles aber nur zum Positiven. Anstatt genau auf die Zuggattung zu achten, können unsere Kundinnen und Kunden jetzt jeden "weißen" Zug des Fernverkehrs nutzen. Insbesondere auf parallel bedienten Strecken, die bisher mit ICE und IC gefahren wurden bedeutet dies eine Verdoppelung der Fahrmöglichkeiten und auch eine Erhöhung der Sitzplatzanzahl bei dem von Ihnen gewählten Tarif. Auf der Strecke Augsburg-München stehen Ihnen nunmehr XX statt XX Fahrten pro Tag zur Verfügung. Insbesondere unsere Kundinnen und Kunden, die zum Normaltarif reisen, werden dies sehr schätzen. Wir wünschen eine angenehme Reise.
*Pressemitteilung aus*

...und meinetwegen wird's noch eine Produktgruppe weniger!

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 15.06.2010, 08:15 (vor 5871 Tagen) @ GUM

Hallo GUM,

Genau ! Und schon gibt es keine Produktgruppe B mehr, nur noch A ICE und C Nahverkehr. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Preiserhöhung.

Danke vielmals.
Wenn man dann auch noch den letzten Tarifunterschied wegnimmt, hat man einen Einheitstarif Bahn, genauso wie in NL und CH. Dann braucht man sich auch keine Gedanken a la "darf ich mit diesem Ticket in diesem Zug fahren?" mehr zu machen. Eine Normalpreisfahrkarte von A nach B gilt dan in jedem DB-Zug, egal ob S-Bahn oder ICE.

Ich denke nicht, dass DB Fernverkehr es sich leisten kann, einen überteuerten Preis für den Fernverkehr zu verlangen. Dann steigt Otto einfach auf das Auto um, egal ob morgen das Mineralöl zu Ende ist oder nicht.
Oder die Fernreisende wandern zum Nahverkehr ab, oder es kommt eine Privatbahn die die Lücke füllt.


gruß,

Oscar (NL).

--
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Dieselvorspann?

Tommyboy, OWL, Montag, 14.06.2010, 23:46 (vor 5871 Tagen) @ 101-Fan

Insgesammt finde ich es gut, dass man den IC erhalten will. Wenn ich schon allein an die IC Züge nach Oberstdorf, Lindau(Innsbruck), Puttgarden oder auch Westerland denke. Hier könnten ETs gar nicht fahren. Also würden diese Verbindungen eingestellt. Das wäre für viele Urlauber sehr schlecht. Wenn ich mir schon allein überlege, wieviele Leute aus meinem Bekanntenkreis den IC (...)-Köln-Stuttgart-Oberstdorf nutzen.

Hallo,

warum das? In Großbritannien fahren z.B. auch Virgin Pendolino Züge von Euston nach Holyhead (Anschluss an die Irland-Fähren), in Crewe kommt dann einfach eine Diesellok vor den Zug und schleppt ihn über die nicht elektrifizierte Strecke. Das ist doch kein Problem, oder könnte man das mit einem ICE-2 z.B. nicht machen?

Gruß,
Tommyboy

--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

Dieselvorspann?

ICE 79, Montag, 14.06.2010, 23:50 (vor 5871 Tagen) @ Tommyboy

und mich welcher Traktion? 2x Maxima?

Dieselvorspann?

Tommyboy, OWL, Montag, 14.06.2010, 23:58 (vor 5871 Tagen) @ ICE 79

In GB? Nein, so neue Loks fuhren da nicht, ich weiß nicht, wie die Bezeichnung war, jedenfalls hin vor dem abgebügelten Zug eine ältere Diesellok.

Oder meinst du, dass der Pendolino leichter ist als ein ICE-2 und deshalb beim ICE gleich 2 Loks nötig sind? Geschwindigkeitsmäßig ist ja nicht viel nötig, 100-120 km/h reichen doch völlig aus auf den Strecken....

Gruß,
Tommyboy

--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

IC/EC vs. ICE

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 15.06.2010, 08:41 (vor 5871 Tagen) @ 101-Fan

Hallo 101-Fan,

also wenn es neue Sitze geben sollte, dann würde ich aber andere Sitze als im ICE verwenden. Denn wenn man in den IC die gleiche Ausstattung einbaut, wie beim ICE, wozu dann noch der Unterschied?!

Für mich unterscheidet der ICE sich nur noch in zwei Aspekten vom IC/EC: 1. die ausgefahrene vmax und 2. die Anzahl der Halte.
Das oft angetragene Komfortargument wirkt bei mir sogar andersrum: ich sitze lieber in einem Bpmz als in einem ICE 3.

Zu 1: die neuen IC-Triebwagen werden 230-250 km/h schnell. Damit sind sie also auf den klassischen Rennbahnen genauso schnell wie die ICEs. Nur auf K-F rechtfertigt sich der Unterschied IC/EC vs. ICE; es ist denkbar, dass der Fahrplan auf N-IN so ausgelegt wird, dass die IC250-Triebwagen die Fahrzeiten eines ICE 3 halten können.

Zu 2: in einer Ausgabe von "Der Fahrgast" stand mal, dass vom heutigen IC-Netz wenig mehr bleiben wird. Laut Pro Bahn NRW sei es denkbar, dass DB Fernverkehr z.B. auf NRW-B den Fernverkehr vereinheitlicht.
Im Moment hält der IC extra in Gütersloh, Herford, Minden, Bad Oeynhausen und Stendal. Ich kann mich vorstellen, dass aus dem heutigen Angebot (2 ICE + 1 IC pro 2 Stunden) einen Fernverkehrs-Halbstundentakt entsteht, wobei die 5 IC-Bahnhöfe abwechselnd bedient werden. Die Gesamtfahrzeit NRW-B wird dann etwas länger, aber dafür haben die IC-Bahnhöfe Stundentakt und dauert eine Reise immer genauso lange (im Moment gibt es schnelle und langsamere ICEs).

Insgesammt finde ich es gut, dass man den IC erhalten will. Wenn ich schon allein an die IC Züge nach Oberstdorf, Lindau(Innsbruck), Puttgarden oder auch Westerland denke. Hier könnten ETs gar nicht fahren. Also würden diese Verbindungen eingestellt. Das wäre für viele Urlauber sehr schlecht. Wenn ich mir schon allein überlege, wieviele Leute aus meinem Bekanntenkreis den IC (...)-Köln-Stuttgart-Oberstdorf nutzen.

Ich denke nicht, dass die Verbindungen eingestellt werden. Dafür sind sie zu wichtig, zumal die Rentnergruppe den kommenden Jahren weiter ansteigt.
Wenn DB die Verbindungen nicht mehr fahren möchte, wird eine Privatbahn das wohl tun. So geschah es bei uns auch mit den Urlaubs-Nachtzügen.
Und auch die Reisebusunternehmen werden sich freuen...


gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Renovierten IC gesichtet

Flatscreen, Montag, 21.06.2010, 12:02 (vor 5864 Tagen) @ ktmb

Also wenn mich nicht alles täuscht, habe ich in Lichtenberg vor ein paar Tagen einen neu hergerichteten IC zu Gesicht bekommen! Stand da abends herrenlos an einem Bahnsteig.

Renovierten IC gesichtet

Jogi, Montag, 21.06.2010, 12:10 (vor 5864 Tagen) @ Flatscreen
bearbeitet von Jogi, Montag, 21.06.2010, 12:11

Hallo,

Also wenn mich nicht alles täuscht, habe ich in Lichtenberg vor ein paar Tagen einen neu hergerichteten IC zu Gesicht bekommen! Stand da abends herrenlos an einem Bahnsteig.

kann es vielleicht sein, dass Du deine Sichtung mit dem ehemaligen Metropolitain (wikipedia-Link) verwechselst? Der fährt zwischen Berlin und Hamburg als ICE.
Allerdings wüsste ich nicht, was der in Lichtenberg sucht. Er wird, soweit ich weiß, im ehemaligen Talgo-Werk an der Warschauer Straße abgestellt.
Oder hast Du einen 1.-Klasse-Abteilwagen gesehen? Da wurden probeweise einige einem "Redesign" unterzogen, d.h. Ledersitze eingebaut und die Abteilwände mit holzimitierendem Plastik überklebt.

Es würde mich wundern, wenn die Bahn in weniger als zwei Wochen nach der Ankündigung bereits mit den Arbeiten beginnt.

Grüße, Jogi

Keinen renovierten IC gesichtet

Flatscreen, Montag, 21.06.2010, 12:23 (vor 5864 Tagen) @ Jogi

Dann hat mich also doch alles getäuscht, denn du hast Recht, muss allem Anschein nach ein ehemaliger Metropolitain gewesen sein! Noch nie gesehen das Ding, bin zugegebenermaßen auch nicht sehr tief drin in der Materie :)

IC-Refit-Programm

ktmb, Montag, 21.06.2010, 12:38 (vor 5864 Tagen) @ Flatscreen
bearbeitet von ktmb, Montag, 21.06.2010, 12:39

Hoffe, dass die Bahn ein richtiges Refit-Programm durchführt. Alles entkernen und neu machen. Schön wären einige Abteilwagen auch in der zweiten Klasse.

1500 Wagen sind alle IC Wagen

JanKrohn, Vaals (NL), Montag, 14.06.2010, 13:28 (vor 5871 Tagen) @ RhBDirk

Ja, das stimmt. Bei den 1.500 IC Wagen handelt es sich um die komplette Flotte. In den Daten&Fakten 2009 sind 1.478 IC/EC Wagen aufgeführt.

Sind da die IR-Wagen mit enhalten?

Jan

--
--
http://www.vic-fontaine.com/
http://www.heidoc.net/

1500 Wagen sind alle IC Wagen

RhBDirk, Montag, 14.06.2010, 13:33 (vor 5871 Tagen) @ JanKrohn

Ja, das stimmt. Bei den 1.500 IC Wagen handelt es sich um die komplette Flotte. In den Daten&Fakten 2009 sind 1.478 IC/EC Wagen aufgeführt.


Sind da die IR-Wagen mit enhalten?

Jan

Da die DB die Produktbezeichnung IR nicht mehr verwendet und die IR Wagen im IC/EC Dienst fahren, sollten die in der Zahl mit dabei sein.

1500 Wagen sind alle IC Wagen

fjk, Montag, 14.06.2010, 13:35 (vor 5871 Tagen) @ JanKrohn

Ja, das stimmt. Bei den 1.500 IC Wagen handelt es sich um die komplette Flotte. In den Daten&Fakten 2009 sind 1.478 IC/EC Wagen aufgeführt.


Sind da die IR-Wagen mit enhalten?

Kennt (bzw. nimmt wahr) denn Herr Grube DEN Unterschied? OK, der fomuliert nicht unbedingt Zahlen&Fakten, aber das verlinkte Interview.

Aber zu Z&F: Da es 2009 nicht so wirklich mehr IR gab, (leider) wohl schon.
Die Bimz&Co laufen ja auch z.B. bei den Wagenskizzen als IC/EC-Wagen.

bedenkt fjk

*freu*

Steffen, Montag, 14.06.2010, 10:10 (vor 5872 Tagen) @ RhBDirk

Habs gerade in den Nachrichten gehört - der Tag ist gerettet :))

Wobei es Zeit wird, dass endlich was geschieht! Die IC-Flotte scheint doch sehr ausgelutscht und mehr ein fahrender Defekt zu sein. Bei meiner letzten Fahrt im IC:

  • Das Bistro hat gefehlt
  • Wagen 10 hat gefehlt
  • Reservierungen waren aus Papier (üblich ist das nicht, oder?)
  • Im Steuerwagen war schon seit zwei Tagen die Klimaanlage kaputt - Bei den Temperaturen _etwas_ unpraktisch :(

Aber generell interessant, dass man sich nun von den neuen Triebwagen abwendet.
Reichen denn die 1500 Wagen aus? Und zweite Überlegung: Was geschieht mit den ICE 1?

Warten wirs ab :)

--
[image]

Was wird denn renoviert?

MAPO81, Montag, 14.06.2010, 10:29 (vor 5871 Tagen) @ Steffen

Moin,

ich bin jetzt mal ein bisschen die Spaßbremse: Gibt es irgendwo ein Zitat in dem es um die Inneneinrichtung geht?

Rennovierung kann doch auch "nur" die Beseitigung von Roststellen und neue Farbe bedeuten.

Die Modernisierung der paar Avmz hat man angeblich deshalb vorgenommen, weil es die billigste Lösung war.
Ich habe im Mai einen Apmz gesehen, der frisch aus Neumünster kam und der Wagen hatte zwar einen neuen Anstrich, innen war aber alles unverändert!

Viele Grüße,
Martin

zu fehlenden IC-Wagen

Matze86, München, Montag, 14.06.2010, 10:37 (vor 5871 Tagen) @ Steffen

Habs gerade in den Nachrichten gehört - der Tag ist gerettet :))

Wobei es Zeit wird, dass endlich was geschieht! Die IC-Flotte scheint doch sehr ausgelutscht und mehr ein fahrender Defekt zu sein. Bei meiner letzten Fahrt im IC:

  • Das Bistro hat gefehlt
  • Wagen 10 hat gefehlt
  • Reservierungen waren aus Papier (üblich ist das nicht, oder?)
  • Im Steuerwagen war schon seit zwei Tagen die Klimaanlage kaputt - Bei den Temperaturen _etwas_ unpraktisch :(

Ich konnte gestern in Berlin binnen zwei Stunden 4 IC7EC sichten, die einen Wagen weniger dabei hatten...

Und zweite Überlegung: Was geschieht mit den ICE 1?

Die fahren weiter ;)

zu fehlenden IC-Wagen

Steffen, Montag, 14.06.2010, 10:41 (vor 5871 Tagen) @ Matze86

Und zweite Überlegung: Was geschieht mit den ICE 1?


Die fahren weiter ;)

Ich wollte es nicht aussprechen ;))
(ich halte es für möglich, dass die weitere 10 Jahre fahren - allerdings nicht mit dem aktuellen inneleben, das fällt bis dahin auseinander *g*)


@Martin: Was da getan wird ist für mich nebensächlich. Wichtig ist, DASS was getan wird. Das zeigt, dass die Wagen-IC eine längere Zukunft haben als gedacht. Darum geht es mir.

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Naja...

MAPO81, Montag, 14.06.2010, 10:52 (vor 5871 Tagen) @ Steffen

ein paar Jahre müssen die Dinger eben noch halten.
2015 ff sollen irgendwann die ersten ICx kommen. Danach gibt's immer mal wieder ein paar Fahrzeuge und bis alle da sind müssen die bisherigen Wagen fahren. Wie lange Produktion und Auslieferung dauern zeigen doch momentan die paar Fahrzeuge der BR 407! Wann wurden sie bestellen? Wann stehen sagenhafte 15 Fahrzeuge zur Verfügung?

Viele Grüße,
Martin

*freu*

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 14.06.2010, 10:41 (vor 5871 Tagen) @ Steffen

Wobei es Zeit wird, dass endlich was geschieht! Die IC-Flotte scheint doch sehr ausgelutscht und mehr ein fahrender Defekt zu sein.

Ein fahrendes Defekt als Ersatz für die echten fahrenden Defekte... hmmm...:)

Bei meiner letzten Fahrt im IC:
[*]Das Bistro hat gefehlt

Weil es für einen ICE-Ersatzzug benötigt wurde...?

[*]Wagen 10 hat gefehlt

Weil er für einen ICE-Ersatzzug benötigt wurde...?

[*]Reservierungen waren aus Papier (üblich ist das nicht, oder?)

Finde ich gut. Papier ist nicht von Stromausfällen betroffen.

[*]Im Steuerwagen war schon seit zwei Tagen die Klimaanlage kaputt - Bei den Temperaturen _etwas_ unpraktisch :(

Hier stimme ich Dir zu. Lieber ein Bimz mit offenen Fenstern als ein Bpmz mit defekter Klima. Also wenn Bpmz, dann nur mit funktionierenden Klimas.

Aber generell interessant, dass man sich nun von den neuen Triebwagen abwendet.

Bin ich mir nicht sicher. Irgendwann werden die neuen IC250-Triebwagen kommen, lediglich etwas später als im geplanten Jahre 2016.
Oder man hat festgestellt, dass die IC-Wagen doch ernsthafter abgenutzt sind als erwartet = man kann den Kunden die Wagen nicht so lange zumuten, bis die neuen IC250-Triebwagen da sind.

Reichen denn die 1500 Wagen aus?

Eigentlich sollte DB noch eine solche Menge nachbestellen, am besten für 230-250 km/h geeignet. Dazu noch 150 Loks. Dann kann man generell auf ICx verzichten, man kann 230-250 km/h ausfahren und dennoch die Kosten auf RE-Niveau absenken. Etwa wie in diesem 6-Stufenplan beschrieben.

Man soll endlich mal aufhören, nach wie vor zu versuchen der beste Schüler der Klasse zu sein.
Stattdessen soll man von den Erfolgen (TGV, Railjet, ITF Schweiz) und Fehlern (HGV Niederlande) der anderen Ländern lernen.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

*freu*

Steffen, Montag, 14.06.2010, 10:47 (vor 5871 Tagen) @ Oscar (NL)

[*]Reservierungen waren aus Papier (üblich ist das nicht, oder?)


Finde ich gut. Papier ist nicht von Stromausfällen betroffen.

Ich finde Papierzettel auch besser, da übersichtlicher! Mir ging es nur darum, dass es (evtl.) eine Abweichung von der Norm ist.

Reichen denn die 1500 Wagen aus?


Eigentlich sollte DB noch eine solche Menge nachbestellen, am besten für 230-250 km/h geeignet. Dazu noch 150 Loks. Dann kann man generell auf ICx verzichten, man kann 230-250 km/h ausfahren und dennoch die Kosten auf RE-Niveau absenken.

Sehe ich auch so.
Ein Wagenpark mit 230 km/h genügt in meinen Augen. Loks dafür gibt es ja schon (101 schafft 220, später kann man Taurüssel-Nachfolger für 230 bestellen). Als Ergänzung dazu echte ICE (300 km/h).

--
[image]

Finger weg von der ersten Klasse

FastandFurious, Montag, 14.06.2010, 11:00 (vor 5871 Tagen) @ Steffen

Hoffentlich lassen sie die Finger von den erste Klasse Abteilen, die sind das bequemste, was die Bahn zu Zeit zu bieten hat.

Reservierungsanzeige im IC

Matze86, München, Montag, 14.06.2010, 11:13 (vor 5871 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von Matze86, Montag, 14.06.2010, 11:13

Mir ging es nur darum, dass es (evtl.) eine Abweichung von der Norm ist.

Ja, so ist es. Ausnahme ist aber z.B. der ex-IR-Wagen (Bim(d)z), der keine elektronischen Reservierungsanzeigen hat.

Reservierungsanzeige im IC

Burkhard, Montag, 14.06.2010, 11:48 (vor 5871 Tagen) @ Matze86

Mir ging es nur darum, dass es (evtl.) eine Abweichung von der Norm ist.


Ja, so ist es. Ausnahme ist aber z.B. der ex-IR-Wagen (Bim(d)z), der keine elektronischen Reservierungsanzeigen hat.

Es gibt aber auch genügend andere Züge, die komplett und planmäßig ohne Reservierungsanzeige fahren.

Reservierungsanzeige im IC

Matze86, München, Montag, 14.06.2010, 11:49 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Es gibt aber auch genügend andere Züge, die komplett und planmäßig ohne Reservierungsanzeige fahren.

Ja, deswegen auch das "z.B." ;)

Reservierungsanzeige im IC

Burkhard, Montag, 14.06.2010, 11:57 (vor 5871 Tagen) @ Matze86

Es gibt aber auch genügend andere Züge, die komplett und planmäßig ohne Reservierungsanzeige fahren.


Ja, deswegen auch das "z.B." ;)

Nein, das meinte ich gar nicht.
Es gibt Züge, da sind ganz viele Wagen mit elektronischen Anzeigen ausgestattet, aber diese werden planmäßig nicht genutzt.
Das betrifft zB viele Wochenendverstärker.

Reservierungsanzeige im IC

Matze86, München, Montag, 14.06.2010, 12:01 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard
bearbeitet von Matze86, Montag, 14.06.2010, 12:03

Es gibt Züge, da sind ganz viele Wagen mit elektronischen Anzeigen ausgestattet, aber diese werden planmäßig nicht genutzt.
Das betrifft zB viele Wochenendverstärker.

Ah ok, kannst du mir Beispiele nennen? :)
Am Freitag im 1923, der mit der Sonntagsgarnitur unterwegs war, ging z.B. die elektronische Anzeige im (Redesign-)Avmz.

Reservierungsanzeige im IC

Burkhard, Montag, 14.06.2010, 12:12 (vor 5871 Tagen) @ Matze86

Ah ok, kannst du mir Beispiele nennen? :)
Am Freitag im 1923, der mit der Sonntagsgarnitur unterwegs war, ging z.B. die elektronische Anzeige im (Redesign-)Avmz.

Also ich hatte es bisher immer so verstanden, dass in allen Garnituren ohne Bvmsz (das ist in den meisten Zügen der Wagen 10 mit dem Serviceabteil) die Reservierungsanzeigen aus sind - das müsste zB auch für den 1923 gelten! Bei den Zügen sind ja auch die elektronischen Zuglaufschilder nicht betriebsbereit.
Meines Wissens gibt es auch - außer in diesen Servicewagen - keine Möglichkeit, die Reservierungsdisketten überhaupt einzulesen?!

Reservierungsanzeige im IC

Matze86, München, Montag, 14.06.2010, 12:17 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Ah ok, kannst du mir Beispiele nennen? :)
Am Freitag im 1923, der mit der Sonntagsgarnitur unterwegs war, ging z.B. die elektronische Anzeige im (Redesign-)Avmz.


Also ich hatte es bisher immer so verstanden, dass in allen Garnituren ohne Bvmsz (das ist in den meisten Zügen der Wagen 10 mit dem Serviceabteil) die Reservierungsanzeigen aus sind - das müsste zB auch für den 1923 gelten! Bei den Zügen sind ja auch die elektronischen Zuglaufschilder nicht betriebsbereit.
Meines Wissens gibt es auch - außer in diesen Servicewagen - keine Möglichkeit, die Reservierungsdisketten überhaupt einzulesen?!

Hm, stimmt. Jetzt, wo du es sagst, erinnere ich mich dran, dass auch die Reservierungen "gesteckt" waren.

Gestern im 2011

fjk, Montag, 14.06.2010, 12:59 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Moin,

Also ich hatte es bisher immer so verstanden, dass in allen Garnituren ohne Bvmsz (das ist in den meisten Zügen der Wagen 10 mit dem Serviceabteil) die Reservierungsanzeigen aus sind - das müsste zB auch für den 1923 gelten! Bei den Zügen sind ja auch die elektronischen Zuglaufschilder nicht betriebsbereit.
Meines Wissens gibt es auch - außer in diesen Servicewagen - keine Möglichkeit, die Reservierungsdisketten überhaupt einzulesen?!

also, wie gesagt: "gestern im 2011" war lt. Durchsage "die Übertragung der Reservierungsdaten zwischen den Wagen" gestört, weswegen in einigen Wagen keine oder keine korrekten Reservierungen angezeigt werden konnten. Das (und irgendwie auch der gesunde Menschenverstand, wenn die Anzeigen einen Vorteil bringen sollen) spricht dafür, dass die Reservierungsanzeige nur aus speziellen Wagen "gefüttert" werden kann. Und da ist der Bvmsz in der Tat ein hochverdächtiger Kandidat.
Dazu zwei Nebenkriegsschauplätze:
1) Im Bvmsz selber war (zumindest) ein Abteil mit "Reserviert" gekennzeichnet. Da eine Störung bei der Datenübergabe zwischen den Wagen im sendenden Wagen ja eigentlich nichts ausmachen dürfte, sollte das die reguläre Anzeige sein. Aber was bedeutet die? "Sonderabteil" ist ja bekannt, "Kleinkind" und "Schwerbehinderte" (oder ähnlich) auch, und natürlich "ggf. reserviert". Aber ein simples "Reserviert"? Zumindest zwischen Berlin und Koblenz hat diese "Reservierung" auch niemand genutzt...
2) Wie funktioniert die Übertragung in die anderen Wagen überhaupt? "Zugbus"? In verschiedenen Zügen, z.B. dem 2212 und einigen Kameraden, bei denen die Steuerwagen Kurswagen nach Dagebüll werden, hängen ja gerne mal "nicht FIS-fähige" IR-Wagen mitten im Wagenzug, aber die Reserviererei geht trotzdem beiderseits dieses Störenfrieds. Oder bietet womöglich der Steuerwagen eine (zweite) Möglichkeit zur Reservierungseinspeisung?

rätselt fjk

Gestern im 2011

Burkhard, Montag, 14.06.2010, 13:08 (vor 5871 Tagen) @ fjk

hängen ja gerne mal "nicht FIS-fähige" IR-Wagen mitten im Wagenzug, aber die Reserviererei geht trotzdem beiderseits dieses Störenfrieds.

Zu Beginn der elektronischen Reservierungen im IC ging das nicht. Irgendwann wurde aber ein Teil der Bim (oder inzwischen sogar alle?) so umgerüstet, dass sie die Signale weiter geben. Seitdem sind auch mittige Bim kein Problem mehr.

renovierte Bim

fjk, Montag, 14.06.2010, 13:26 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Irgendwann wurde aber ein Teil der Bim (oder inzwischen sogar alle?) so umgerüstet, dass sie die Signale weiter geben.

Aha, danke.

Vielleicht sind solche Umrüstungen "innerer Werte" auch die, auf die dieser Thread überhaupt abhebt, und wilde Spekuliererei über Bequemlichkeitsveränderungen sind völlig unangebracht? Obwohl das wahrscheinlich komplexer ist, als einfach ein paar neue Polster o.ä.:
Gerade in den Bim gehören ja zum Beispiel DRINGEND mal die Spiegel in den Abteilen, die noch den alten DB-Keks tragen, ersetzt;-)

schmunzelt fjk

renovierte Bim

Burkhard, Montag, 14.06.2010, 13:32 (vor 5871 Tagen) @ fjk

Gerade in den Bim gehören ja zum Beispiel DRINGEND mal die Spiegel in den Abteilen, die noch den alten DB-Keks tragen, ersetzt;-)

Wieso? Die sind doch sogar noch beim Redesign des ICE1 NEU verbaut worden!? :)

renovierte Bim

Fabian318, Münster i. W., Montag, 14.06.2010, 13:36 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Wieso? Die sind doch sogar noch beim Redesign des ICE1 NEU verbaut worden!? :)

Echt? Ich glaube eher, dass die alten einfach drin geblieben sind.

Spiegel im ICE1

Burkhard, Montag, 14.06.2010, 13:47 (vor 5871 Tagen) @ Fabian318

Wieso? Die sind doch sogar noch beim Redesign des ICE1 NEU verbaut worden!? :)

Echt? Ich glaube eher, dass die alten einfach drin geblieben sind.

Naja, zumindest waren die Spiegel in den Abteilen für die Modernisierung allesamt raus - dass man sie dann mit dem alten Logo wieder verbaut hat, hat mich schon schwer gewundert.
Vielleicht wurden sie auch nur mal gründlich geputzt und sahen deshalb so "neu" aus? :)

Spiegel im ICE1

Fabian318, Münster i. W., Montag, 14.06.2010, 13:54 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Vielleicht wurden sie auch nur mal gründlich geputzt und sahen deshalb so "neu" aus? :)

Nicht auszuschließen ;-) Wurde nicht auch die Wand hinter den Spiegeln irgendwie modernisiert?

Spiegel im ICE1

Burkhard, Montag, 14.06.2010, 15:17 (vor 5871 Tagen) @ Fabian318

Nicht auszuschließen ;-) Wurde nicht auch die Wand hinter den Spiegeln irgendwie modernisiert?

Ja, da ist jetzt Holzdekor! Deshalb gehe ich von aus, dass die Spiegel entfernt werden mussten - ich gehe ja mal nicht davon aus, dass man das Holzdekor drumherumgeklebt hat (auch wenn das im Wohnzimmer meiner Oma mit der neuen Tapete rund um die "Schrankwand rustikal" genauso gemacht wurde) :)

Bundebahn-ICE

fjk, Montag, 14.06.2010, 13:39 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Wieso? Die sind doch sogar noch beim Redesign des ICE1 NEU verbaut worden!? :)

Vielleicht, weil die Züge demnächst auch von DB Nostalgiereisen übernommen und gefahren werden sollen, wenn es modernisierte IC-Varianten für den "richtigen" Fernverkehr gibt und das "Geschäftsfeld 1806" daher wegfällt? Da müßten dann aber auch die alten Sessel und die 80er-Farben wieder her:)

macht sich bequem
fjk

Richtig

TEF4, Montag, 14.06.2010, 18:07 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Voraussetzung ist das 18-polige IS-Kabel und das wurde bei allen Wagen nachgerüstet. "Getauft" werden kann der Zug - und das ist wirklich unpraktisch - nur vom Bvmsz aus. Lustig wird es, wenn dieser Wagen ausgesetzt werden muß und vergessen wurde zu löschen. Dann fährt der Zug die restliche Zeit mit den ursprünglichen Angaben herum, was grenzenlose Verwirrung stiftet :-)

Grüße
TEF4

Gestern im 2011

Fabian318, Münster i. W., Montag, 14.06.2010, 13:27 (vor 5871 Tagen) @ fjk

2) Wie funktioniert die Übertragung in die anderen Wagen überhaupt?

Über die normale IS-Leitung, die ja sowieso gesteckt werden muss. Hierüber lässt sich auch die Klimaanlage zugweit vom Dienstabteil aus einschalten und der Wagenzug in den Zustand "aufgerüstet abgestellt" versetzen.

Gestern im 2011

Reservierungszettel, KDU, Montag, 14.06.2010, 22:26 (vor 5871 Tagen) @ fjk

1) Im Bvmsz selber war (zumindest) ein Abteil mit "Reserviert" gekennzeichnet. Da eine Störung bei der Datenübergabe zwischen den Wagen im sendenden Wagen ja eigentlich nichts ausmachen dürfte, sollte das die reguläre Anzeige sein. Aber was bedeutet die? "Sonderabteil" ist ja bekannt, "Kleinkind" und "Schwerbehinderte" (oder ähnlich) auch, und natürlich "ggf. reserviert". Aber ein simples "Reserviert"? Zumindest zwischen Berlin und Koblenz hat diese "Reservierung" auch niemand genutzt...

Hallo,

meiner meinung und da bin ziemlich sicher (da ich die selbst sammle) sind das Dispo-Reservierungen das heist es wurden Plätze vergeben die es nicht mehr gibt z.B. durch einen unvorhergesehenen Wagentausch oder sonstigen fehler, dann wird an einigen Plätzen "Reserviert" als Reserve eingeschaltet. Dieses "Reserviert" taucht auch bei den Planmäßigen Ersatzzügen 2860/2861 immer im kompletten Wagen 8 und teilweise Wagen 11 für die ICE-Reisenden auf.

Grüße Andreas

Gestern im 2011

fjk, Dienstag, 15.06.2010, 08:43 (vor 5871 Tagen) @ Reservierungszettel

1) Im Bvmsz selber war (zumindest) ein Abteil mit "Reserviert" gekennzeichnet. Da eine Störung bei der Datenübergabe zwischen den Wagen im sendenden Wagen ja eigentlich nichts ausmachen dürfte, sollte das die reguläre Anzeige sein. Aber was bedeutet die? "Sonderabteil" ist ja bekannt, "Kleinkind" und "Schwerbehinderte" (oder ähnlich) auch, und natürlich "ggf. reserviert". Aber ein simples "Reserviert"? Zumindest zwischen Berlin und Koblenz hat diese "Reservierung" auch niemand genutzt...


Hallo,

meiner meinung und da bin ziemlich sicher (da ich die selbst sammle) sind das Dispo-Reservierungen das heist es wurden Plätze vergeben die es nicht mehr gibt z.B. durch einen unvorhergesehenen Wagentausch oder sonstigen fehler, dann wird an einigen Plätzen "Reserviert" als Reserve eingeschaltet. Dieses "Reserviert" taucht auch bei den Planmäßigen Ersatzzügen 2860/2861 immer im kompletten Wagen 8 und teilweise Wagen 11 für die ICE-Reisenden auf.

Grüße Andreas

Moin und Danke,

hört sich nach einer sinnvollen Erklärung an, vielleicht auch wegen des geschilderten "Reservierungschaos". Denn der Zug war, soweit ich das beurteilen kann, ansonsten planmäßig gereiht.

Gruß fjk

Reservierungsanzeige im IC

Fabian318, Münster i. W., Montag, 14.06.2010, 13:24 (vor 5871 Tagen) @ Burkhard

Meines Wissens gibt es auch - außer in diesen Servicewagen - keine Möglichkeit, die Reservierungsdisketten überhaupt einzulesen?!

Richtig, im Bvmsz - genauer gesagt im Dienstabteil - befindet sich der FIS-Rechner.

Railjet und Erfolg?

GUB, Bremen, Montag, 14.06.2010, 19:57 (vor 5871 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von GUB, Montag, 14.06.2010, 19:57

Stattdessen soll man von den Erfolgen (TGV, Railjet, ITF Schweiz) und Fehlern (HGV Niederlande) der anderen Ländern lernen.

Der Railjet bei Erfolgen? Jeder ÖBB EC steht dem (außer das halt die 3. Klasse fehlt ;) ) in nichts nach, ÖBB-Wagen sind in gutem Zustand... Der RJ in A ist sinnloser als der ICE in D ;)
Lg

Bahn renoviert 1500 Waggons der IC-Baureihe

Gambrinus, Montag, 14.06.2010, 20:16 (vor 5871 Tagen) @ RhBDirk

Was man dann wohl aus den Bvmz 111 machen wird ? Ob das wohl nach dem Redesign immer noch zweiter-Klasse Wagen sein werden ? Doch wohl nicht, oder ?


Wenn die DB allerdings scheinbar zu viele erste Klasse und zu wenig zweiter Klasse Wagen hat, wäre es doch zu überlegen, ob man nicht die acht Apmz 123 zu Bpmz-Wagen machen könnte. Dann hätte man etwas weniger 1.Klasse-Überhang und etwas weniger 2.Klasse-Wagenmangel. Man müsste dann auch nicht ständig 1.Klasse-Wagen deklassieren. Wäre doch nicht verkehrt, oder ?

Gruß, Gambrinus !

Überhang erste Klasse Wagen

Markus-P, Montag, 14.06.2010, 20:55 (vor 5871 Tagen) @ Gambrinus

Hallo,

wo hast Du einen Überhang an erste Klasse Wagen feststellen können?

Wenn einer besteht, sollten diese Wagen am besten sofort, auf der IC-Linie zwischen Hamburg und Köln eingesetzt werden. Die Wagen sind eigentlich immer voll.

Überhang erste Klasse Wagen

Gambrinus, Montag, 14.06.2010, 22:05 (vor 5871 Tagen) @ Markus-P

Hab ich ja teilweise schon geschrieben. Es wurden 23 Avmz 111 in Bvmz deklassiert. Also 23 1.Klasse-Wagen fahren seit einiger Zeit als zweite-Klasse-Wagen. Dann die ständigen Deklassierungen bei Apmzs in Knotenpunktreserven sprechen für mich ein deutliche Sprache. Die DB hat zuviel Apmz und Avmz und zu wenig Bpmz bzw. Bvm-Wagen.

Gruß, Gambrinus !

Überhang erste Klasse Wagen

Alexander, Montag, 14.06.2010, 22:35 (vor 5871 Tagen) @ Markus-P

wo hast Du einen Überhang an erste Klasse Wagen feststellen können?

Wenn einer besteht, sollten diese Wagen am besten sofort, auf der IC-Linie zwischen Hamburg und Köln eingesetzt werden. Die Wagen sind eigentlich immer voll.

tja, die Regelbespannung sieht halt nur zwei Wagen 1.Klasse vor.

Du kannst z.B. einen Apmz oft auch als Ersatzwagen im RE München-Nürnberg bewundern - weil halt ein Bpmz defekt ist.

Die DB hat halt mehr Avmz/Apmz zur Verfügung als benötigt werden...

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Überhang erste Klasse Wagen

Matze86, München, Dienstag, 15.06.2010, 10:27 (vor 5871 Tagen) @ Alexander

wo hast Du einen Überhang an erste Klasse Wagen feststellen können?

Wenn einer besteht, sollten diese Wagen am besten sofort, auf der IC-Linie zwischen Hamburg und Köln eingesetzt werden. Die Wagen sind eigentlich immer voll.


tja, die Regelbespannung sieht halt nur zwei Wagen 1.Klasse vor.

Du kannst z.B. einen Apmz oft auch als Ersatzwagen im RE München-Nürnberg bewundern - weil halt ein Bpmz defekt ist.

Die DB hat halt mehr Avmz/Apmz zur Verfügung als benötigt werden...

Viele Grüße

Und das kommt daher, dass früher 3-4 A-Wagen Regelbespannung waren...

Überhang erste Klasse Wagen

moonglum, Hagen, Dienstag, 15.06.2010, 16:00 (vor 5870 Tagen) @ Matze86

Und eine solche Anzahl wäre in einigen Läufen Köln-Hamburg-Köln auch nach wie vor angesagt....

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Überhang erste Klasse Wagen

Markus-P, Dienstag, 15.06.2010, 21:52 (vor 5870 Tagen) @ moonglum

Und eine solche Anzahl wäre in einigen Läufen Köln-Hamburg-Köln auch nach wie vor angesagt....

Genau!
Die ICE 1 auf der Strecke haben auch einen höheren A-Anteil und ich denke die IC Köln-Hamburg kann man ruhig mit einer anderen ICE-Linie vergleichen.

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