ICE von Berlin nach Paris (Allgemeines Forum)
thalys75, Samstag, 03.06.2023, 21:17 (vor 1255 Tagen)
In acht Stunden von Berlin nach Paris: Bahn-Direktverbindung am Tage soll Ende 2024 kommen
https://www.tagesspiegel.de/politik/in-acht-stunden-von-berlin-nach-paris-bahn-direktve...
ICE von Berlin nach Paris
462 001, Taunus, Sonntag, 04.06.2023, 19:04 (vor 1254 Tagen) @ thalys75
Hallo,
interessant was da so drin steht.
Die Deutsche Bahn und Frankreichs SNCF arbeiten an einer schnellen Bahnverbindung. Kompliziert wird die Sache aber wegen eines französischen Sonderwunsches.
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Das liegt vor allem daran, dass erst einmal die sogenannten Fahrplan-Trassen für die neue Verbindung gefunden werden müssen: In Regionen, wo der Bahnverkehr besonders dicht getaktet ist, lassen sich nicht einfach so eben Regionalzüge an die Seite stellen, um die Hochgeschwindigkeitszüge zwischen Berlin und Paris durchzulassen.
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Nachdem bekannt geworden war, dass die Deutsche Bahn einen Streckenverlauf über Saarbrücken plant, schaltete sich Frankreichs beigeordneter Verkehrsminister Clément Beaune in die Diskussion ein und machte sich gegenüber der SNCF für eine Route über Straßburg stark.
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In dem Streit geht es darum, auf welcher Route der Zug auf dem Abschnitt zwischen Mannheim und Paris verkehren soll.
Da kann man es schon gut verstehen, das die Direktverbindung nicht schon diesen Witner kommt...
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Politikeinfluss bekommt der Eisenbahn nunmal nicht.
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Sonntag, 04.06.2023, 19:42 (vor 1254 Tagen) @ 462 001
bearbeitet von Der Blaschke, Sonntag, 04.06.2023, 19:43
Hey.
Nachdem bekannt geworden war, dass die Deutsche Bahn einen Streckenverlauf über Saarbrücken plant, schaltete sich Frankreichs beigeordneter Verkehrsminister Clément Beaune in die Diskussion ein und machte sich gegenüber der SNCF für eine Route über Straßburg stark. (...) In dem Streit geht es darum, auf welcher Route der Zug auf dem Abschnitt zwischen Mannheim und Paris verkehren soll.
Wird hier mal wieder schön demonstriert, dass Politik schadet. Aber es gibt trotzdem genug Leute, die meinen ernsthaft, die Eisenbahn wird aufblühen, wenn sie möglichst viel Staat beinhaltet.
Aber zum Glück gibt's ja Blaschi, der da gleich wieder die passende Lösung parat ist:
Unter der Woche, also Mo bis Do bzw Fr, fährt der Zug über Strasbourg - an einzelnen Freitagen und am Wochenende dann über Saarbrücken.
Angelehnt an die Sitzungswochen des Parlaments.
https://www.strasbourg-europe.eu/die-europaeische-berufung-der-stadt-strassburg/sitzung...
So. Wer sagt das jetzt den Verkehrsministern?
Schöne Grüße von jörg
Politikeinfluss bekommt der Eisenbahn nunmal nicht.
südkreuz, Dienstag, 06.06.2023, 11:51 (vor 1252 Tagen) @ Der Blaschke
kleiner Hinweis: Der Verkehr nach Straßburg aus Berlin ist nur zu einem verschwindend geringen Teil EU-Parlament-bedingt. Sehr viel mehr kommt über den Europarat, bei dem laufend Sitzungen auch unterhalb der sog. Plüschetage stattfinden, da fahren jede Woche eine Menge Kollegen hin und her. Es gibt auch keine vernünftige Alternative, denn nach Strasbourg fliegt fast nix. Auch die meisten Kollegen aus den übrigen europäischen Staaten kommen entweder ab Paris oder ab Frankfurt (die Mehrzahl) mit dem Zug. Deswegen wären jedenfalls in der Woche halbwegs vernünftig getaktete Verbindungen nach Straßburg immer willkommen; die TGV-Kooperation hat das alles gegenüber früher schon sehr verbessert.
Grüße
Südkreuz
Routenführung Paris - Mannheim: Wirtschaftlichkeit?!
Pfälzer, Montag, 05.06.2023, 14:43 (vor 1253 Tagen) @ thalys75
Hallo,
In dem Streit geht es darum, auf welcher Route der Zug auf dem Abschnitt zwischen Mannheim und Paris verkehren soll.
Rein verkehrlich betrachtet kann man bei diesem Thema den Argumenten der Franzosen zur Anbindung von Strasbourg eigentlich nur beipflichten: Die Stadt bekäme damit eine direkte Tagesverbindung nach Berlin und hat zusammen mit Karlsruhe ein deutlich höheres Nachfragepotential als Saarbrücken und Kaiserslautern, ggf. noch zusammen mit Forbach. Außerdem ist die südliche Route an der Fahrzeit gemessen um rund 10 Minuten noch dazu die schnellere.
Trotzdem kann es betrieblich sinnvoll sein, die Route über Saarbrücken zu wählen - und zwar aus wirtschaftlichen Gründen. Betrachten wir die Trassengebühren gemäß Trassenfinder (Trasse für SPFV BR 407 im Fahrplanjahr 2024) für die deutschen Streckenabschnitte der beiden Varianten, dann wird klar, wo die Vorteile der Streckenführung durch den Pfälzerwald liegen:
Frankfurt - Saarbrücken 1.363 € für 211,0 km
Frankfurt - Kehl 2.048 € für 213,6 km
Zudem ist der errechnete Energieverbrauch mit 1.624 kWh zu 1.526 kWh bei der Streckenführung über Kehl etwas höher. Der Unterschied ist auf dem deutschen Abschnitt zwar recht gering, wirkt sich in Frankreich aber erst richtig aus: Vom Abzweig Baudrecourt, ab dem sich beide Streckenvarianten nach Paris auf der LGV Est wieder vereinen, bis nach Saarbrücken sind es ca. 58 km Wegstrecke über eine vergleichsweise langsame Altstrecke. Nach Kehl sind es dagegen ca. 126 km Wegstrecke, größtenteils mit VMax 320 auf der Neubaustrecke. Welche Streckenführung hier energetisch günstiger ist sollte nach diesem Vergleich eigentlich klar sein.
Zusammengefasst bietet die nördliche Route über Saarbrücken zwar geringere Fahrgastpotentiale an den Unterwegshalten und ca. 10 Minuten mehr Fahrzeit, ist dafür aber für das / die EVU deutlich billiger zu betreiben als die Route über Strasbourg. Möglicherweise liegt darin nun der Streitpunkt zwischen DB und SNCF: Die SNCF nimmt die höheren Kosten für ihre Fahrgäste gerne in Kauf während die DB es so billig wie möglich will. Eine Lösung zu finden wird jedenfalls nicht einfach, da es keinen "Mittelweg" gibt und somit zwangsläufig eine der beiden Seiten nachgeben müsste.
Freundliche Grüße aus dem Süden!
Routenführung Paris - Mannheim: Wirtschaftlichkeit?!
EK-Wagendienst, EGST, Montag, 05.06.2023, 15:11 (vor 1253 Tagen) @ Pfälzer
Hallo,
In dem Streit geht es darum, auf welcher Route der Zug auf dem Abschnitt zwischen Mannheim und Paris verkehren soll.
Rein verkehrlich betrachtet kann man bei diesem Thema den Argumenten der Franzosen zur Anbindung von Strasbourg eigentlich nur beipflichten: Die Stadt bekäme damit eine direkte Tagesverbindung nach Berlin und hat zusammen mit Karlsruhe ein deutlich höheres Nachfragepotential als Saarbrücken und Kaiserslautern, ggf. noch zusammen mit Forbach. Außerdem ist die südliche Route an der Fahrzeit gemessen um rund 10 Minuten noch dazu die schnellere.Trotzdem kann es betrieblich sinnvoll sein, die Route über Saarbrücken zu wählen - und zwar aus wirtschaftlichen Gründen. Betrachten wir die Trassengebühren gemäß Trassenfinder (Trasse für SPFV BR 407 im Fahrplanjahr 2024) für die deutschen Streckenabschnitte der beiden Varianten, dann wird klar, wo die Vorteile der Streckenführung durch den Pfälzerwald liegen:
Frankfurt - Saarbrücken 1.363 € für 211,0 km
Frankfurt - Kehl 2.048 € für 213,6 km
Wie kommst denn auf die Preise, da die Züge schneller unterwegs sind, steigt der Trassenpreis, es gilt die Durchschnittsgeschwindigkeit von Start bis Ziel.
Ferner wir bei der Fahrt über Saarbrücken einiges an Binnenverkehr in Deutschland generiert, und diese Plätze fallen dann nach Frankreich weg.
Oder aber man macht eine Reservierungssperre für Binnenverkehr in den Zügen.
In Forbach wird ja nur am Tagesrand gefahren, dieses ist über Metz angebunden.
Was das ganze in Frankreich kostet ist doch Sache der SNCF, und die möchten Strasbourg haben. ggf. hängen sie einen 2 TGV für den Binnenverkehr hinten dran.
--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
Routenführung Paris - Mannheim: Wirtschaftlichkeit?!
JanZ, HB, Montag, 05.06.2023, 15:42 (vor 1253 Tagen) @ Pfälzer
Laut den Medienberichten sollen aber Trassenprobleme am Oberrhein der Grund für die Führung über Saarbrücken sein, was ich durchaus für plausibel halte. Übrigens finde ich es spannend, dass Pro Bahn behauptet, die Strecke über Straßburg würde einen Zeitverlust bedeuten, wo doch der schnellste ICE zwischen Frankfurt und Paris der über Straßburg ist.
Routenführung Paris - Mannheim: Wirtschaftlichkeit?!
MC_Hans, 8001376, Montag, 05.06.2023, 17:43 (vor 1253 Tagen) @ JanZ
Übrigens finde ich es spannend, dass Pro Bahn behauptet, die Strecke über Straßburg würde einen Zeitverlust bedeuten, wo doch der schnellste ICE zwischen Frankfurt und Paris der über Straßburg ist.
Das kann auch daran liegen, dass die Einzeltrassen nicht optimal verknüpft werden können, z.B. durch Warten in Frankfurt auf eine Trasse nach Berlin oder Frankreich.
Oder Pro Bahn ist nicht auf dem aktuellen Stand, was aber unwahrscheinlich ist, denn der zweite Bauabschnitt der LGV Est ist bereits seit fast 7 Jahren in Betrieb...
Doppelführung!
Reservierungszettel, KDU, Montag, 05.06.2023, 23:53 (vor 1253 Tagen) @ Pfälzer
bearbeitet von Reservierungszettel, Montag, 05.06.2023, 23:53
Anhand der heutigen Lage hätte man die Möglichkeit den Zug doppelt zu führen und in Frankfurt oder Mannheim zu trennen.
Als Fahrplanlage könnte er auf der Hinfahrt bis Frankfurt in den Zeiten des 575 fahren, danach ein Zugteil über Saarbrücken und der andere über Strasbourg.
Auf der Rückfahrt bietet sich der 574 bis Berlin an, das ganze kann natürlich auch in anderen Stunden stattfinden.
Routenführung Paris - Mannheim: Wirtschaftlichkeit?!
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Dienstag, 06.06.2023, 11:41 (vor 1252 Tagen) @ Pfälzer
Jetzt hast Du sehr schön Strompreise rausgesucht, aber keinen Blick auf passende Trassen geworfen. Wie kommt man ideal durch Mannheim und Frankfurt nach Berlin hinein? Ohne daß dieser neue Zug planmäßig 20x hinter RB in die Eisen steigen oder sich von einem RE überholen lassen muß. Und welche Trassen bieten Anschlüsse bspw mit Polen? Wäre ja schade, wenn der Warschauer EC gerade 10 min weg ist...
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
ICE von Berlin nach Paris
thalys75, Mittwoch, 07.06.2023, 21:32 (vor 1251 Tagen) @ thalys75
In Frankreich Nach den gewählten Vertretern von Straßburg sind jetzt die gewählten Vertreter der Moselregion an der Reihe, die Durchfahrt des TGV Paris-Berlin zu fordern, dieses Mal über Forbach und Saarbrücken...
ICE International Berlin-Hannover-Köln-Brüssel-Paris?
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 09.06.2023, 17:33 (vor 1249 Tagen) @ thalys75
In acht Stunden von Berlin nach Paris: Bahn-Direktverbindung am Tage soll Ende 2024 kommen
https://www.tagesspiegel.de/politik/in-acht-stunden-von-berlin-nach-paris-bahn-direktve...
Die Frage ist also: über Saarbrücken oder über Karlsruhe?
Ich dachte eher: ist es nicht besser, diesen "ICE International" via NRW zu führen? Also: Berlin-Hannover-Dortmund-Köln-Brüssel-Paris?
Ist zwar nicht ganz 8 Stunden, hat dafür aber erheblich mehr Potential.
Und vielleicht klappt es doch mit den 8 Stunden, wenn man ihn als Sprinter führt. So, wie ich mir das DB-Premiumprodukt "ICE International" vorstelle.
Zudem entsteht eine Direktverbindung Berlin-Brüssel (idealerweise mit Anschluss nach London).
Selbstverständlich gibt es dann andere Fragen:
- in Bielefeld halten ja/nein
- Ruhrbahn (mehr Potential) oder Wupperbahn (schneller)?
- in Aachen halten ja/nein
- idem Lüttich
- idem Lille
Ich kann mir aber auch vorstellen, dass eurostar diese Aufgabe übernimmt und Thalys-Garnituren einsetzt.
Kuppelzug Paris-Köln, dann 1 Zugteil via Ruhrbahn nach Hamburg und 1 Zugteil via Wupperbahn nach Berlin (Ruhr/Wupper kann auch gerne andersrum oder abwechselnd).
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.