Go ahead Bayern - Streit zwischen Tf und Fdl eskaliert (Allgemeines Forum)

Tim Nabel, Dienstag, 09.05.2023, 18:36 (vor 1280 Tagen)
bearbeitet von Tim Nabel, Dienstag, 09.05.2023, 18:36

Danke für den Beitrag.

Administrator, Dienstag, 09.05.2023, 18:52 (vor 1280 Tagen) @ Tim Nabel

Wir bitten ganz allgemein darum, bei solchen Themen von Schuldzuweisungen abzusehen. Betriebliche Situationen sind oft vielschichtig und können auf den zweiten Blick anders erscheinen als ein Zeitungsbericht einem zunächst vermittelt.


Das ICE-Treff-Team.

Der Artikel in der Presse hilft mir nicht weiter

chriL999, Dienstag, 09.05.2023, 21:42 (vor 1280 Tagen) @ Tim Nabel

Für mich ist der Artikel einfach nicht verständlich.

Sicherlich hat keiner hier eine Glaskugel, aber wie könnte es denn gewesen sein?
Der Zugführer bekommt z.B. eine Anweisung vom FDL, der Zugführer befolgt diese nicht, um eine etwaige Gefahr für die Fahrgäste zu verhindern? Und deshalb wartet der Zug 1 Stunde lang. Das macht doch keinen Sinn.

Der Zugführer war das nicht...

VT 609, Dienstag, 09.05.2023, 21:45 (vor 1280 Tagen) @ chriL999

... sondern der Lokführer. ;-) Zugführer dürfte es bei Go Ahead in diesem Netz keine geben.

Befehl?

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Dienstag, 09.05.2023, 22:07 (vor 1280 Tagen) @ chriL999

Hallo.

Ackert man sich bei DS-O durch den ganzen Wahnsinn, dann scheint es wohl um eine PZB-Zwangsbremsung zu gehen und um die Frage, ob vor Weiterfahrt ein Befehl des Fdl erforderlich ist. Da sah wohl der Lokführer die Notwendigkeit für einen solchen und der Fahrdienstleiter eben nicht.

Und schon ist Schluß mit Weiterfahrt.


Schöne Grüße von jörg

Erläuterung

chriL999, Dienstag, 09.05.2023, 22:21 (vor 1280 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von chriL999, Dienstag, 09.05.2023, 22:23

Hallo.

Ackert man sich bei DS-O durch den ganzen Wahnsinn, dann scheint es wohl um eine PZB-Zwangsbremsung zu gehen und um die Frage, ob vor Weiterfahrt ein Befehl des Fdl erforderlich ist. Da sah wohl der Lokführer die Notwendigkeit für einen solchen und der Fahrdienstleiter eben nicht.

Und schon ist Schluß mit Weiterfahrt.


Schöne Grüße von jörg

Okay, jetzt wird es verständlich. Der Diskussion bei DSO nach ist wohl zu vermuten, dass der Lokführer nach einer Zwangsbremsung eben einen Befehl zur Weiterfahrt vom FDL haben wollte, der FDL diesen jedoch nicht erteilt hat, da
- es wohl den Regeln nach nicht erforderlich gewesen ist
- der FDL davon ausgeht, dass der Lokführer diese Regeln auch kennt und ggf. den FDL etwas "ärgern" will
- der FDL diese kleine "Mehrarbeit" nicht machen wollte, da er intern dadurch etwas negativ auffallen könnte (wenn auch nur geringfügig)
Eventuell gab es auch eine gegenseitige Diskussion im Sinne von "Stell dich nicht so an usw." und das verhärtet dann die Fronten.

Wie geschrieben alles eine Vermutung, aber nun ist der Presseartikel wenigstens nachvollziehbar.

Aber auch in einem solchen Konfliktfall sollte es doch bahninterne Regeln geben, wie zu verfahren ist...

Stehen bleiben

EK-Wagendienst, EGST, Mittwoch, 10.05.2023, 08:56 (vor 1280 Tagen) @ chriL999
bearbeitet von EK-Wagendienst, Mittwoch, 10.05.2023, 08:57

Aber auch in einem solchen Konfliktfall sollte es doch bahninterne Regeln geben, wie zu verfahren ist...

Ja, die gibt es.
Stehen bleiben!!

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Stehen bleiben?

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 10.05.2023, 11:07 (vor 1280 Tagen) @ EK-Wagendienst
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 10.05.2023, 11:08

Der Fahrdienstleiter kann ja sagen, ob ein Zug das Signal überfahren hat oder nicht. Ein Siemens Mireo oder Desiro HC wird dir auch die Art der Zugbeeinflussung sagen, welche zu einer Zwangsbremsung geführt hat. Im Zweifel wird man ja die entsprechende Richtlinie zur Hand haben, hoffe ich mal. Müsste ja dem Lokführer und dem Fahrdienstleiter zur Verfügung stehen. Deswegen verstehe ich nicht, warum die Situation 90 Minuten zur Klärung brauchte.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Was ist daran unverständlich?

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 10.05.2023, 13:33 (vor 1279 Tagen) @ J-C
bearbeitet von Der Blaschke, Mittwoch, 10.05.2023, 13:35

Hallo.

Deswegen verstehe ich nicht, warum die Situation 90 Minuten zur Klärung brauchte.

Was ist daran unverständlich? Der eine besteht auf den Befehl - der andere will keinen ausstellen. Und natürlich ist sich jeder sicher, dass er die Regeln korrekt auslegt.


Sowas ähnliches gab es ganz früher hier mal, wenn die Lok vor den Wagenpark gehangen wurde und eine Bremsprobe fällig war. Ich weiß jetzt nicht mehr, wie genau es war: der Lokführer bestand auf Anzeige durch das Signal Zp8 am Bstg. Hob der Kollege hinten aber nur einen Arm, dann ignorierte der Lokführer das. Es müßten beide Arme gehoben werden. So ähnlich jedenfalls war der Disput. Und dann fuhr der Lokführer nicht ab. Punkt.


Schöne Grüße von jörg

Was ist daran unverständlich?

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 10.05.2023, 13:36 (vor 1279 Tagen) @ Der Blaschke

Hallo.

Deswegen verstehe ich nicht, warum die Situation 90 Minuten zur Klärung brauchte.


Was ist daran unverständlich? Der eine besteht auf einen Befehl - der andere will keinen ausstellen. Und natürlich ist sich jeder sicher, dass er die Regeln korrekt auslegt.

Ja, aber der Lokführer will ja vom Fleck. Also würde er doch auf die entsprechende Richtlinie verweisen, die auch der Fahrdienstleiter zur Hand hätte, oder? Dann wäre klar, was zu tun wäre und das würde das sein, was man tut. Wieso genau braucht es da so lange?

Oder ist vielleicht was anderes passiert, wovon wir noch nichts wissen?


Sowas ähnliches gab es ganz früher hier mal, wenn die Lok vor den Wagenpark gehangen wurde und eine Bremsprobe fällig war. Ich weiß jetzt nicht mehr, wie genau es war: der Lokführer bestand auf Anzeige durch das Signal Zp8 am Bstg. Hob der Kollege hinten aber nur einen Arm, dann ignorierte der Lokführer das. Es müßten beide Arme gehoben werden. So ähnlich jedenfalls war der Disput. Und dann fuhr der Lokführer nicht ab. Punkt.

Naja, dann sagt man das dem halt so. Ist ja nicht falsch, das Gegenüber auf ein regelkonformes Verhalten hinzuweisen.


Schöne Grüße von jörg

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Was ist daran unverständlich?

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Mittwoch, 10.05.2023, 13:45 (vor 1279 Tagen) @ J-C

Hallo.

Ja, aber der Lokführer will ja vom Fleck.

Aber nicht zwingend. Und nicht zu Lasten der Sicherheit.

Also würde er doch auf die entsprechende Richtlinie verweisen, die auch der Fahrdienstleiter zur Hand hätte, oder? Dann wäre klar, was zu tun wäre und das würde das sein, was man tut. Wieso genau braucht es da so lange?

Offenkundig hat man ja auch miteinander gesprochen. Lautstark sogar.

Wenn man sich dann aber nicht einig wird ...

Oder ist vielleicht was anderes passiert, wovon wir noch nichts wissen?

Wahrscheinlich haben sich zwei nicht gemocht. Gab vllt schon mal Diskussionen. Oder man verstand sich nicht - ein Bekannter von mir ist Fdl und was der manchmal so berichtet, was alles als Sprach- und Ortskenntnis durchgeht ...

Vieles ist möglich.

Gut am Vorfall: es wurde zur sicheren Seite hin gehandelt; der Zug blieb stehen!

Und ja, das ist mir deutlich lieber, als wenn da so Hasadeure am Werk sind; wird schon gutgehen, haben wir immer so gemacht, hat sonst auch funktioniert.

Sowas ähnliches gab es ganz früher hier mal, wenn die Lok vor den Wagenpark gehangen wurde und eine Bremsprobe fällig war. Ich weiß jetzt nicht mehr, wie genau es war: der Lokführer bestand auf Anzeige durch das Signal Zp8 am Bstg. Hob der Kollege hinten aber nur einen Arm, dann ignorierte der Lokführer das. Es müßten beide Arme gehoben werden. So ähnlich jedenfalls war der Disput. Und dann fuhr der Lokführer nicht ab. Punkt.

Naja, dann sagt man das dem halt so. Ist ja nicht falsch, das Gegenüber auf ein regelkonformes Verhalten hinzuweisen.

Das sagt man zweimal oder dreimal. Beim 4. Mal handelt man. Indem man z.B. nix tut.


Schöne Grüße von jörg

Stehen bleiben?

gnampf, Donnerstag, 11.05.2023, 20:05 (vor 1278 Tagen) @ J-C

Der Fahrdienstleiter kann ja sagen, ob ein Zug das Signal überfahren hat oder nicht.

Wie das? Das kann er doch maximal dann sagen wenn der Abschnitt hinter dem Signal vorher frei war und plötzlich als belegt gemeldet wird. Bis ein Zug erkannt wird vergehen aber ggf. so einige Meter Fahrweg, je nach Anlagentyp. Manchmal ist der Zug ja schon fast komplett im Block bis das Signal mal wieder zurückfällt.
In Absprache mit dem TF läßt sich das dann natürlich klären. Position durchgeben lassen, denn der wiederum weiß ja zumindest wo er steht, wenn er auch ggf. den Zustand vom Signal vorher nicht erfasst hat... sonst hätte er ja gar nicht erst mit dem FDL reden müssen.

Ein Siemens Mireo oder Desiro HC wird dir auch die Art der Zugbeeinflussung sagen, welche zu einer Zwangsbremsung geführt hat. Im Zweifel wird man ja die entsprechende Richtlinie zur Hand haben, hoffe ich mal. Müsste ja dem Lokführer und dem Fahrdienstleiter zur Verfügung stehen. Deswegen verstehe ich nicht, warum die Situation 90 Minuten zur Klärung brauchte.

Wie weiter unten geschrieben: die Art der Zugbeeinflussung ist wohl nicht alleine ausschlaggebend, sondern auch der Ort kann dabei wichtig sein. So kann wohl auch das überfahren eines fahrtzeigenden Hauptsignals einen Befehl erforderlich machen, wenn am selbigen auch ein Vorsignal hing das Halt/Langsamfahrt erwarten zeigte, wenn man nach den Buchstaben der Richtlinie geht und nicht anfängt sie zu deuten.

Stehen bleiben?

J-C, In meiner Welt, Donnerstag, 11.05.2023, 20:54 (vor 1278 Tagen) @ gnampf

Also angenommen der Fall wäre eingetreten und der Fdl weigert sich, einen Befehl auszustellen..

...würde man da nicht erstmal beim Arbeitgeber anrufen?

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Stehen bleiben?

gnampf, Donnerstag, 11.05.2023, 21:11 (vor 1278 Tagen) @ J-C

das wurde ja anscheinend auch getan, deswegen sind dann ja auch die Notfallmanager hinterher angerückt. Aber wenn der FDL halt sich weiterhin weigert, dann bleibt nur den abzulösen, und das wird wohl eine langwierigere Geschichte sein. Alternativ könnte Goahead den TF ablösen, dann müssten sie (und der neue TF) sich aber recht sicher sein das es keinen Befehl braucht. Wobei ich keine Ahnung hab wie das bei so einer Ablösung auf freier Strecke dann überhaupt aussehen würde, der neue TF hat dann ja erstrecht keine Ahnung wie die Signale stehen.
Goahead kann aber dem TF auf jeden Fall nicht die Erlaubnis geben ohne Befehl weiter zu fahren wenn einer nötig ist. So wie dein Arbeitgeber dir auch nicht erlauben kann bei rot über die Ampel zu fahren. Tust du es doch ist es komplett deine Verantwortung und dein Fehler, mitsamt aller womöglich eintretenden strafrechtlichen Konsequenzen.

Notfallmanager DB Netz hat den "Letztentscheid"

ffz, Donnerstag, 11.05.2023, 21:47 (vor 1278 Tagen) @ gnampf

Hallo,

ab dem Zeitpunkt wo der Notfallmanager von DB Netz am "Ereignisort" entrifft, bzw alamiert wurde ist der Notfallmanager dort der Einsatzleiter für den Bahnbereich. Sprich alle Eisenbahner haben das zu tun was der DB Netz Notfallmanager anordnet bzw entscheidet. Der DB Netz Notfallmanager hat die Kompetenz dem Lokführer die Weiterfahrt zu untersagen, zu entscheiden ob ein Zug evakuiert wird und ob und wie der Zug weiter fährt oder auch einem Fahrdienstleiter weitere Tätigkeiten zu untersagen. Alle Eisenbahner dürfen sich nur mit Zustimmung des DB Netz Notfallmanagers von der Einsatzstelle entfernen oder irgend etwas an der Einsatzstelle verändern.

Wenn der Notfallmanager dann zB anordnet dass der Lokführer von Go Ahead den Zug an den Bahnsteig zu fahren hat, dann hat der Lokführer das umzusetzen. Wenn der Notfallmanager dem Fahrdienstleiter anordnet einen Befehl auszustellen, hat der Fahrdienstleiter das zu tun.

Gruß

Notfallmanager DB Netz hat den "Letztentscheid" - nicht ganz

just-in-sane, Freitag, 12.05.2023, 11:01 (vor 1278 Tagen) @ ffz

Moin ffz,

das ist so nicht ganz korrekt. Richtig ist, dass der Notfallmanager von DB Netz Einsatzleiter für die DB AG ist und weitreichende Befugnisse in diesem Rahmen hat. Er kann aber nicht gegen die Entscheidung des EVU anweisen, dass der Tf den Zug weiter bewegt. Entscheidet das EVU, dass der Tf abgelöst wird und nicht weiterfahren darf, kann der Notfallmanager die Weiterfahrt nicht "erzwingen".

Nur eine kleine Korrektur :-)

Viele Grüße

Waren ja Notfallmanager von DB Netz und Go Ahead dabei

J-C, In meiner Welt, Freitag, 12.05.2023, 11:06 (vor 1278 Tagen) @ just-in-sane

Vermutlich hätte man die Angelegenheit auch so klären können, dass man wen anruft, der beim Fdl anruft und dann das so klärt. Ich glaube, was man lernen kann aus den wenigen Informationen, die man hat: nutze deine gegebenen Resourcen aus, soweit es geht. Wenn du mit einem wesentlichen Partner nicht arbeiten kannst, musst du dein Anliegen halt wem anderen schildern, der hier besser einwirken kann. Das muss ja nicht unbedingt der Notfallmanager sein.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Das muss man groß aufziehen.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Freitag, 12.05.2023, 21:25 (vor 1277 Tagen) @ just-in-sane

Hallo.

Richtig ist, dass der Notfallmanager von DB Netz Einsatzleiter für die DB AG ist und weitreichende Befugnisse in diesem Rahmen hat. Er kann aber nicht gegen die Entscheidung des EVU anweisen, dass der Tf den Zug weiter bewegt. Entscheidet das EVU, dass der Tf abgelöst wird und nicht weiterfahren darf, kann der Notfallmanager die Weiterfahrt nicht "erzwingen".

Da würde ich als EVU entscheiden, der Lokführer fährt nicht weiter und wird auch nicht abgelöst!

Patt!

Und dann: Gerichte müssen entscheiden. Durch alle Instanzen! Mindestens bis auf Europaebene. Das Rote Kreuz schaltet sich ein. Der Bundespräsident. Und King Charles III. Derweil ist die Strecke seit Monaten gesperrt; die Fahrgäste haben sich häuslich eingerichtet.

Kennt noch wer die ZDF-Show "Wie würden Sie entscheiden?"

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wie_w%C3%BCrden_Sie_entscheiden%3F

Sowas könnte man auch machen. Bei den Privaten, im Staatsfernsehen und in diversen Foren und social media-Plattformen. Alle Urteile werden dann quasi 'zusammengerechnet'. 28x gewinnt der Fdl, 8x nur der Lokführer. Wer als nächster dann bei Jauch die Millionenfrage richtig beantwortet, darf dann den Zug wegfahren.

So macht man das - aber darauf kommt ja wieder keiner.


Bis ca anno 2145 ruht da also der Verkehr. Ein Segen für die Umwelt.

Und wenn man dann gerade los will: Signalstörung. Die 120 Jahre Rotlicht haben die Farbe im Lampenschirm fest eingebrannt. Nur sieht man das zunächst gar nicht; rundherum ist ja alles grün.

Schon wieder Chaos.


Schöne Grüße von jörg

Das muss man groß aufziehen - wird vermutlich scheitern

just-in-sane, Samstag, 13.05.2023, 08:26 (vor 1277 Tagen) @ Der Blaschke

Da würde ich als EVU entscheiden, der Lokführer fährt nicht weiter und wird auch nicht abgelöst!

Patt!

Und dann: Gerichte müssen entscheiden. Durch alle Instanzen! Mindestens bis auf Europaebene. Das Rote Kreuz schaltet sich ein. Der Bundespräsident. Und King Charles III. Derweil ist die Strecke seit Monaten gesperrt; die Fahrgäste haben sich häuslich eingerichtet.

Moin Jörg,

in der Regel versuche ich das Lesen deiner Beiträge zu vermeiden, für mich sind sie zu polemisch, häufig nicht faktenbasiert und meist geprägt von Nicht-Wissen oder auch Nicht-Verstehen des Themas "Eisenbahnbetrieb".

Da du mir direkt geantwortet hast, versuche ich mich an einer sachlichen Antwort.

Zum Thema: Ein Patt entsteht aus meiner Sicht nicht wirklich, da dies einer (dauerhaften) Weigerung des EVU gleich kommen würde, den Schienenweg zu räumen. Hier liegt ein Verstoß gegen die - durch das EVU anerkannten - NBN vor (den genauen Passus müsste ich raussuchen und nachlesen, kann ich bei Interesse gerne machen).
DB Netz wäre in einem solchem Fall berechtigt, das Streckengleis auf Kosten des EVU räumen zu lassen.
Ich kenne mich in der Juristerei jetzt nicht so sonderlich gut aus, glaube aber dass hier ein Weg durch die gerichtlichen Instanzen schnell zu Ende wäre, da eine Vertragspartei ihre Pflichten vorsätzlich nicht erfüllen würde.

Sollte Interesse an einer sachlichen Diskussion bestehen - immer gerne :)

Gruß zurück

Erläuterung

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 10.05.2023, 18:16 (vor 1279 Tagen) @ chriL999
bearbeitet von Alibizugpaar, Mittwoch, 10.05.2023, 18:17

Habe mal bei einem Fern-Tf angefragt, ob es einen Befehl braucht:

"Nicht immer, es ist aber immer der Fdl anzusprechen. Mit ihm ist zu klären, ob die Zwangsbremsung z.B. an einem Hauptsignal eingetreten ist. Wenn ja, dann ist zwingend für die Weiterfahrt ein schriftlicher Befehl erforderlich. War es vielleicht 'nur' an eine Vorsignal, reicht eine mündliche Zustimmung. Auf jeden Fall müssen zusätzlich Regeln bspw. zu Bahnübergängen beachtet werden."

Hmm, tja. Macht das schlauer? Für den vorliegenden Fall wohl nicht, gell? Für ein noch genaueres Szenario kann ich aber gerne nochmal nachhaken.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Ergänzung Erläuterung PZB-Zwangsbremsung

michael_seelze, Mittwoch, 10.05.2023, 22:13 (vor 1279 Tagen) @ Alibizugpaar
bearbeitet von michael_seelze, Mittwoch, 10.05.2023, 22:16

Hier mal ein Zusammenfassung ohne Anspruch auf Vollständigkeit auf Basis der Fahrdienstvorschrift:

•Fdl stellt gemeinsam mit Tf fest, wo Zwangsbremsung eingetreten ist:
• eingetreten am Hauptsignal, Sperrsignal oder Ne 1 oder keine eindeutige Feststellung möglich:
o Befehl 2 mit Angabe des Signalstandortes [+ Befehl 12, Grund 1, Fahren auf Sicht bis zum nächsten Hauptsignal bzw. bei Fahren auf Ggl Höhe Einfahrsignal nächster Bahnhof]

• eingetreten nach unzulässiger Vorbeifahrt
o [NFLS verständigen; auch Vordruck für Meldung eines gefährlichen Ereignisses ausfüllen]
o [Weiterfahrt nur nach Zustimmung Notfallmanager]
o Befehl 2 mit Angabe des Signalstandortes und
o [zusätzlich Befehl 2.1, wenn unzulässige Vorbeifahrt am Ausfahr- oder Blocksignal und kein Vorsignal am Fahrweg des Zuges zeigt die Stellung des folgenden Hauptsignals an und der Zug fährt nicht auf dem Gegengleis mit Befehl 6 oder 7 oder Ne 2 am Ggl.]

• eingetreten am Orientierungszeichen PZB-BÜ: Befehl 8 für den BÜ und mündliche Zustimmung zur Weiterfahrt

• (eindeutig) nicht am Hauptsignal, Sperrsignal oder Ne 1 eingetreten:
o mündliche Zustimmung zur Weiterfahrt

Nach Lektüre der BR-Meldung, kann es sich um die Sache mit der eindeutigen Feststellung gehandelt haben. Spekulation: Fdl meint, dass Feststellung eindeutig möglich ist, Tf meint nein. Schon gehts nicht mehr voran, da keine gemeinsame Feststellung erfolgt.

Etwas OT: Solche Zwangsbremsungen werden von den EVU ausgewertet. Dann sollten die Tf eine Erklärung bereit haben. Da ist ein Befehl schneller bei der Hand als eine mündliche Zustimmung, auch wenn die Gespräche aufgezeichnet werden.

Ergänzung Erläuterung PZB-Zwangsbremsung

gnampf, Donnerstag, 11.05.2023, 19:59 (vor 1278 Tagen) @ michael_seelze

Es gibt wohl auch eindeutig uneindeutige Fälle, wo TF und FDL öfter unterschiedlicher Meinung sind. So zumindest in der PZB-Folge vom Langsamfahrt-Podcast berichtet. Nämlich wenn man ein kombinierte Hauptsignal mit Vorsignal hat. Das Hauptsignal steht auf Fahrt, das Vorsignal aber auch Halt oder Langsamfahrt erwarten, und der TF betätigt nicht wachsam und wird entsprechend zwangsgebremst. Da die Zwangsbremsung durch das Vorsignal entstanden ist braucht er eigentlich keinen Befehl. Aber die Richtlinie interessiert sich wohl nicht einfach für den Grund der Zwangsbremsung, sondern besagt "wenn die Zwangsbremsung AM Hauptsignal passiert ist, dann braucht es einen Befehl". Dem Wortlaut nach ist also die Ursache der Zwangsbremsung egal, wenn der Ort ein Hauptsignal war. Dementsprechend will der TF wohl einen Befehl, der FDL aber keinen ausstellen.
Den genauen Wortlaut kenne ich nicht, und sicherlich kann man sich über den Sinn streiten und einfach von einer schlechten Formulierung ausgehen. Da aber bei der Eisenbahn nunmal Sicherheit-First gilt... wo ist das Problem dem TF einen Befehl auszustellen? Für den FDL hat das doch keinerlei Konsequenzen, außer das er was Zeit "verplempert" damit. Dank blockierter Strecke hatte er aber wohl doch eh was Zeit über. Natürlich vorausgesetzt das ganze war überhaupt so ein Fall. War nicht dabei und kann maximal spekulieren.

Ergänzung Erläuterung PZB-Zwangsbremsung

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Freitag, 12.05.2023, 13:07 (vor 1277 Tagen) @ gnampf

wo ist das Problem dem TF einen Befehl auszustellen?

Das hatte ich auch gedacht. Warum gibt der Fdl dem Tf nicht das ollsche Ding? Da diktiert man zwei Minuten lang, lässt es sich nochmal ne halbe Minute vorlesen - und fertig. Kann man ja trotzdem zu Protokoll geben für eine spätere Besprechnung.

Falls(!!!) die Reisenden hier elend lang im verschlossenen Zug ausharren mussten, nur weil einer der beiden (oder beide gleichzeitig) ihre Ego-Dickköpfe ausprobieren und messen mussten, dann gehören die kräftig an den Ohren gezogen. Plus die Zug-Wartezeit 1:1 zum schämen in die Ecke stellen, mit dem Gesicht zur Wand.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Kostenübernahme?

Sportdiesel612, Freitag, 12.05.2023, 14:31 (vor 1277 Tagen) @ Alibizugpaar

wo ist das Problem dem TF einen Befehl auszustellen?

Das hatte ich auch gedacht. Warum gibt der Fdl dem Tf nicht das ollsche Ding? Da diktiert man zwei Minuten lang, lässt es sich nochmal ne halbe Minute vorlesen - und fertig. Kann man ja trotzdem zu Protokoll geben für eine spätere Besprechnung.

Vielleicht kostet ein Befehl extra? Gerade gelesen, dass DHL zukünftig für die Unterschrift beim Paketempfang 0,19 € haben will.

Kostenübernahme?

J-C, In meiner Welt, Freitag, 12.05.2023, 14:34 (vor 1277 Tagen) @ Sportdiesel612

Der Befehl wird nicht per DHL versandt, sondern diktiert. So habe ich es mitbekommen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Kostenübernahme?

JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 12.05.2023, 14:43 (vor 1277 Tagen) @ Sportdiesel612

Eine Fahrplanmitteilung wird auch diktiert (oder per Mail versendet) und kostet extra.

--
Weg mit dem 4744!

Kostenübernahme?

EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 13.05.2023, 12:32 (vor 1277 Tagen) @ JeDi

Eine Fahrplanmitteilung wird auch diktiert (oder per Mail versendet) und kostet extra.

Aber nur wenn das EVU was haben möchte, und nicht z.B. DB Netz was mitzuteilen hat.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Befehl? Ja

Kölner96, Donnerstag, 11.05.2023, 11:45 (vor 1279 Tagen) @ Der Blaschke

Hallo.

Ackert man sich bei DS-O durch den ganzen Wahnsinn, dann scheint es wohl um eine PZB-Zwangsbremsung zu gehen und um die Frage, ob vor Weiterfahrt ein Befehl des Fdl erforderlich ist. Da sah wohl der Lokführer die Notwendigkeit für einen solchen und der Fahrdienstleiter eben nicht.

Und schon ist Schluß mit Weiterfahrt.


Schöne Grüße von jörg

Ja, da das betreffende Signal ein Sbk mit Vorsignalfunktion für das Esig Mering ist, hat der Fdl dem Tf Befehl 2 zu erteilen!

Befehl? Ja

EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 13.05.2023, 12:45 (vor 1277 Tagen) @ Kölner96


Ja, da das betreffende Signal ein Sbk mit Vorsignalfunktion für das Esig Mering ist, hat der Fdl dem Tf Befehl 2 zu erteilen!


Ich habe mal den Fall gehabt an einen reinen Ks Vorsignal eine Zwangsbremsung direkt am Signal bekommen zu haben das Ks 2 zeigte. Genau beim betätigen der Wachsamkeitstaste.
Es war eine 2000 Hz Zwangsbremsung und keine 1000 Hz.

Anruf beim Fdl, es ist doch eben frei geworden.

Wir haben die PZB ausgelesen, und es war einen 2000Hz Beeinflussung gespeichert.

Es soll bei den Ks Signalen aus vereinfachungsgründen immer aller gleich verbaut werden, und die Technik dort geht von Ks2 (Gelb) über Hp0 (Rot) aber nicht sichtbar vorhanden, auf Ks1 (Grün), und wenn man nun genau in dem Moment über den PZB "Magneten" fährt, gibt es eben die Zwangsbremsung.

Ich wollte es nicht glauben, aber die PZB Aufzeichnung war eindeutig.

So was weiß natürlich kein Fdl, hat mir aber mal einer von LST bestätigt, ob das dann wieder nur ein bestimmte Bauart handelt, keine Ahnung, war auf der Rheintalstrecke zwischen riegle und Laer in Richtung Norden.

Damals gab es aber noch nicht die Pflicht zum Befehl schreiben, ist inzwischen so 15 Jahre her.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Der Artikel in der Presse hilft mir nicht weiter

Benjamin.Keller, Mittwoch, 10.05.2023, 18:44 (vor 1279 Tagen) @ chriL999

Für mich ist der Artikel einfach nicht verständlich.

Er ist sehr wohl verständlich. Er beschreibt nur nicht die Details.

Drehscheibe ist bei Sifa angekommen

Sportdiesel612, Mittwoch, 10.05.2023, 22:18 (vor 1279 Tagen) @ Tim Nabel

- kein Text -

Bei Sifa-Zwangsbremsung wäre der Fdl raus ->EVU-Sache

michael_seelze, Mittwoch, 10.05.2023, 22:21 (vor 1279 Tagen) @ Sportdiesel612

- kein Text -

Sind Sifa-Zwangsbremsungen nicht auch vor Halt auflösbar?

sibiminus, Mittwoch, 10.05.2023, 23:37 (vor 1279 Tagen) @ michael_seelze

- kein Text -

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Problemlösung einfach ...

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Donnerstag, 11.05.2023, 05:59 (vor 1279 Tagen) @ Tim Nabel

Hey.

Hier geht's nach Zwangsbremsung ganz ohne nervige Befragung des Fahrdienstleiters weiter. Postwendend. Wir wollen ja keine Verspätung einfahren.


Schöne Grüße von jörg

Problemlösung einfach ...

VT 609, Donnerstag, 11.05.2023, 07:51 (vor 1279 Tagen) @ Der Blaschke

Und was ist, wenn die SIFA-Zwangsbremsung auf Höhe eines Signals erfolgte und nicht sicher ist, ob es eine PZB-Zwangsbremsung oder eine SIFA-Zwangsbremsung war?

Problemlösung einfach ...

EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 13.05.2023, 12:34 (vor 1277 Tagen) @ VT 609

Und was ist, wenn die SIFA-Zwangsbremsung auf Höhe eines Signals erfolgte und nicht sicher ist, ob es eine PZB-Zwangsbremsung oder eine SIFA-Zwangsbremsung war?

Bei der SIFA Zwangsbremsung, fängt die PZB aber nicht an zu blinken, sondern bleibt einfach eine der blauen Lampe 85 70 55 an.

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