? Welche Strecke empfehlt ihr nach Portugal (Allgemeines Forum)
Ina Petersen, Samstag, 29.04.2023, 17:44 (vor 1291 Tagen)
Hallo,
welche Strecke könnt ihr für eine Reise nach Portugal empfehlen?
Wäre Sommer 2024.
Freue mich auf eure Empfehlungen.
Gruß Ina
? Welche Strecke empfehlt ihr nach Portugal
4652, Samstag, 29.04.2023, 23:07 (vor 1291 Tagen) @ Ina Petersen
Hi,
nach Einstellung des Nachtzuges 312/313 dürften die Reisemöglichkeiten nach Portugal sehr eingeschränkt sein. Offenbar verkehrt noch ein Schienenbus-ähnlicher Triebwagen irgendwo in der Pampa im grenzüberschreitenden Abschnitt, eine FV-Anbindung von Portugal gibt es m.W. allerdings nicht mehr.
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плацкарт, Sonntag, 30.04.2023, 06:49 (vor 1290 Tagen) @ Ina Petersen
Durch die Schweiz auf der Bernina- und Albulabahn ins italienische Tirano. Dann über Como, Mailand und Genua nach Ventimiglia. An der französischen Mittelmeerküste weiter nach Narbonne, dann nach Toulouse. Von Toulouse über Puigcerda nach Barcelona. Barcelona Zaragoza Vigo - nördlich halten ohne Madrid zu berühren. Von Vigo gibt es dann einen Zug nach Portugal.
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EK-Wagendienst, EGST, Sonntag, 30.04.2023, 07:00 (vor 1290 Tagen) @ плацкарт
Durch die Schweiz auf der Bernina- und Albulabahn ins italienische Tirano. Dann über Como, Mailand und Genua nach Ventimiglia. An der französischen Mittelmeerküste weiter nach Narbonne, dann nach Toulouse. Von Toulouse über Puigcerda nach Barcelona. Barcelona Zaragoza Vigo - nördlich halten ohne Madrid zu berühren. Von Vigo gibt es dann einen Zug nach Portugal.
und wie viele Tage ist man dann unterwegs?
Sie sucht mit Ihren Kindern was, was man auch einfach fahren kann,
ohne genaue Kenntnisse würde ich mal sagen über Paris und Hendaye - Irun, was aber auch nicht einfach ist.
Sie sind doch schon öfter solche Strecken durch Europa gefahren, und haben hier gefragt, und berichtet.
--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
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плацкарт, Sonntag, 30.04.2023, 11:32 (vor 1290 Tagen) @ EK-Wagendienst
Um Empfehlung wurde gebeten. Weitere Parameter wurden nicht benannt. Da es ein Bahnforum ist, habe ich auf die praktischste und vermutlich günstigste Option verzichtet.
Ebenso habe ich darauf verzichtet, den meiner Meinung nach attraktivsten Teil Portugals anzusteuern, da mit Bahn und Fähre nicht erreichbar.
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Langsamfahrstelle, Sonntag, 30.04.2023, 09:23 (vor 1290 Tagen) @ Ina Petersen
Ich weiß nicht, welche der Züge bis dahin wieder fahren und ob tatsächlich die Schnellstrecke Elvas-Evora dann in Betrieb ist.
Aus der Vergangenheit hätte ich sonst gesagt
TGV Frankfurt-Marseille bis Avignon
Es GAB einen direkten
Marseille-Madrid (kurz vor 9 Avignon, ca 16h Madrid)
Und einen Fahrplan für die neue Strecke kennt noch niemand. Da aber Madrid Badajoz schon jetzt direkt geht, ist nur die Frage 1x Umsteigen oder nicbt?
(Und ob noch an Tag 2 möglich, ob man sich das antun will, wäre dann die andere Frage)
Also:
Weiß jemand wie es um die SNCF/Renfe Züge steht?
Und um die LAV?
LaVa ääähhh Lafa
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Ina Petersen, Sonntag, 30.04.2023, 11:43 (vor 1290 Tagen) @ Ina Petersen
Weitere Angaben:
Ja, wir reisen mit 2 Kindern, dann 13 und 11.
würden gerne innerhalb von 3 Tagen Portugal erreichen.
Start ist Hannover. Ziel Lissabon.
Da wir dieses Jahr nach Andalusien reisen (Barcelona-Sevilla-Cádiz), würde ich gerne nächstes Jahr eine „nördliche“ Strecke Richtung Lissabon nehmen. Hendaye , Madrid, Lissabon zB. Ich meine gelesen zu haben, dass es ein TGV in diese Richtung ab Deutschland fährt, oder ein Nachtzug ab Paris??
Falls ihr andere Empfehlungen bzgl. des Streckenverlaufes habt….gerne her damit.
Oder wenn mein obiger Gedanke (Hendaye-Madrid-Portugal) völliger Quatsch ist, ebenso ????.
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gartnertom, Sonntag, 30.04.2023, 14:53 (vor 1290 Tagen) @ Ina Petersen
bearbeitet von gartnertom, Sonntag, 30.04.2023, 14:55
Hallo,
da mich sowas immer selbst sehr interessiert ein Vorschlag mit Strecke durch Nordspanien. Leider gibt es wohl den durchgehenden Zug von Bilbao nach Vigo nicht mehr. Mit dem bin ich vor Jahren mal gefahren - es war ein 1-Wagen-Zug mit Lok. :)
Also nach Paris mit ICE/TGV und weiter am Abend nach mit Nachtzug nach Toulouse. Von da über Pau mit dem IC bis Bayonne und dann über Hendaye weiter bis Bilbao. Bilbao lohnt einen Stopp - eine Nacht ist hier sowieso wohl unumgänglich.
Dann am Morgen bis Vigo und von da mit dem TRENCELTA weiter bis Porto. Müsste an einem Tag gehen.
Von Hannover käme man wohl auch an einem Tag bis Hendaye über Paris (mit Bahnhofswechsel wahrscheinlich) - dann kann man zb. in San Sebastian übernachten hat dann mehr Zeit bis Vigo. Alle Städte lohnen einen Stopp. In der Region Verbindungen über Euskotrain suchen.
Wenn man Lust hat kann man auch an der Nordküste auf dem ehemaligen FEVE-Schmalspurnetz entlangfahren. Sicher eine tolle Erfahrung. Mittlerweile eingegliedert in RENFE Cercanias:
https://www.renfe.com/es/en/cercanias/cercanias-feve
Bis Lissabon zu kommen wird wohl an drei Tagen schwierig. Die Nachtzüge gibts ja leider wohl nicht mehr. Vllt also sogar in San Sebastian übernachten oder eine Nacht in Porto.
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brandenburger, Perleberg, Montag, 01.05.2023, 12:07 (vor 1289 Tagen) @ Ina Petersen
Weitere Angaben:
Ja, wir reisen mit 2 Kindern, dann 13 und 11.
würden gerne innerhalb von 3 Tagen Portugal erreichen.
Start ist Hannover. Ziel Lissabon.
Da wir dieses Jahr nach Andalusien reisen (Barcelona-Sevilla-Cádiz), würde ich gerne nächstes Jahr eine „nördliche“ Strecke Richtung Lissabon nehmen. Hendaye , Madrid, Lissabon zB. Ich meine gelesen zu haben, dass es ein TGV in diese Richtung ab Deutschland fährt, oder ein Nachtzug ab Paris??
Hallo Ina,
ich denke, die ausführlichste Quelle ist der Mann auf Platz 61.
Er empfiehlt den nördlichen Weg mit Übernachtungen in San Sebastian und Vigo:
https://www.seat61.com/Portugal.htm#london-to-lisbon-by-train-via-vigo
Ob man an einem Tag bis abends bis San Sebastian kommen kann, weiß ich nicht. Über die französischen Nachtzüge mit Weiterreisemöglichkeit in Richtung San Sebastian oder Barcelona - Madrid kann man hier etwas nachlesen:
https://www.seat61.com/trains-and-routes/intercites-de-nuit.htm
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Fulda_NBS, Montag, 01.05.2023, 12:39 (vor 1289 Tagen) @ brandenburger
Für die Strecke von Vigo nach Porto / Lissabon lohnt sich die folgende Website: https://www.cp.pt/passageiros/en/train-times In deren Pdf https://www.cp.pt/StaticFiles/timetables/celta-train.pdf sind auch Empfehlungen für die Weiterfahrt von Porto nach Lissabon enthalten
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MC_Hans, 8001376, Montag, 01.05.2023, 13:02 (vor 1289 Tagen) @ brandenburger
Ob man an einem Tag bis abends bis San Sebastian kommen kann, weiß ich nicht. Über die französischen Nachtzüge mit Weiterreisemöglichkeit in Richtung San Sebastian oder Barcelona - Madrid kann man hier etwas nachlesen:
https://www.seat61.com/trains-and-routes/intercites-de-nuit.htm
Mit dem Sud-Express konnte man Lissabon bis vor ein paar Jahren (zumindest von Frankfurt/Main) in 1 Tag erreichen. San Sebastian dementsprechend auch ohne Probleme innerhalb einer Tagestour.
Von Hannover etwas schwieriger, aber möglich.
Tag 1: Hannover - San Sebastian (DB, SNCF, Euskotren) via Frankfurt, Karlsruhe, Paris, Hendaye
Tag 2: San Sebastian - Vigo (Renfe) via Madrid
Tag 3: Vigo - Lissabon (CP) via Porto
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Dr. Bahn, Dienstag, 02.05.2023, 15:46 (vor 1288 Tagen) @ Ina Petersen
Hallo,
die derzeit gut zu fahrenden Wege nach Spanien/Portugal wurden (unter meiner Beteiligung...) bei DSO neulich diskutiert. Zu finden hier und hier.
Den Link zur aktuelle Zusammenfassung der Züge zwischen Spanien und Portugal finde ich gerne nicht, vielleicht kann da jemand helfen.
Man braucht für diese Strecke mindestens 2 Übernachtungen.
Was machbar ist derzeit in Richtung Lissabon, wenn es ein bisschen auf zügiges Reisen ankommt:
1. Es gibt nach Spanien hinein nur zwei Wege: einmal via Barcelona - Madrid oder via Bordeaux - Hendaye/Irun. Bei ersterer Route kann man sich entscheiden, ob man via Paris fährt oder von Strassburg direkt Richtung Süden(Südosten) und z.B. in Lyon oder Valence oder so umsteigt Richtung Barcelona. Bei zweiterer dito, es geht immer via Paris, entweder mit Umstieg und Metrofahrt oder ganz selten direkt an Paris vorbei in einem durchgehenden TGV Strassburg - Bordeaux.
2. Von Spanien nach Portugal gibt es ebenfalls nur zwei Wege: Madrid - Badajoz - Lissabon (2x pro Tag mit Anschluss in der Pampa) oder Vigo - Porto - Lissabon (2 Züge Vigo - Porto pro Tag, einer morgens, einer abends).
3. Dann fehlt noch eine geeignete Verbindung zwischen 1 und 2. Zwischen Barcelona und Vigo gibt es z.B. einen geeigneten durchgehenden Alvia, der aber 14 Stunden braucht... Also lieber via Madrid?
Übernachtungen:
Barcelona ist von Hannover nur theoretisch (Abfahrt gegen 5:30) in einem Tag zu erreichen. Daher ist eine Übernachtung in Paris oder Marseille oder Bordeaux oder Irun/Hendaye nötig. Selbiges für Hendaye, das ist eher machbar, aber auch knapp.
Auf der anderen Seite ist eine Übernachtung in Vigo nötig (da man den am Tag früheren Celta erreichen muss, wenn man noch weiter nach Lissabon will) oder eine in Madrid (da man den IC 190 gegen 08:30 nach Badajoz erreichen sollte, wenn man noch weiter nach Lissabon will; 10:55 Abfahrt geht auch, dann hat man aber 3 1/2 Stunden Aufenthalt in Badajoz und hat nicht viel Zeit morgens gewonnen...).
Der Rest ergibt sich dann fast automatisch:
Ich würde die "Südroute" empfehlen. Diese ist relativ bequem mit 2 Übernachtungen und einer übersichtlichen Anzahl Zügen machbar:
Hannover - Paris via Köln oder Mannheim je nach Wunsch
Übernachtung in Paris
Durchgehender TGV Paris - Barcelona, dann weiter nach Madrid mit renfe oder iryo
Übernachtung in Madrid
0830 oder 1050 weiter nach Badajoz - Lissabon
Theotisch ist diese Strecke mit 2 Übernachtungen auch via Irun machbar, im Vergleich zum HGV-Verkehr via Barcelona aber viel umständlicher und knapper.
Möchte man via Vigo, braucht man m.E. 1 Übernachtung mehr, egal ob man via Irun oder Barcelona nach Spanien fährt.
Hoffe, das hilft soweit. Jetzt bei DB, SNCF, RENFE und CP mal Fahrpläne für die Reisetage anschauen. Die Frage, wo man welche Tickets herbekommt, ist damit ja noch nicht beantwortet - im Fall von Interrail, wie man an die Reservierungen kommt. Da kann euch aber auch geholfen werden.
Grüße
Dr. Bahn
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Dr. Bahn, Dienstag, 02.05.2023, 17:09 (vor 1288 Tagen) @ Dr. Bahn
Hannover - Paris via Köln oder Mannheim je nach Wunsch
Übernachtung in Paris
Durchgehender TGV Paris - Barcelona, dann weiter nach Madrid mit renfe oder iryo
Übernachtung in Madrid
0830 oder 1050 weiter nach Badajoz - Lissabon
Nachtrag (hätte ich auch vorher dran denken können, da ich einen guten Teil der Strecke in 2 Wochen fahre...): Ggf. ist statt Paris gleich eine Übernachtung in Lyon sinnvoller. Dort gibt es direkt zwar nur einen Zug pro Tag hin (den Marseille-TGV), dafür ist der gut aus Hannover zu erreichen. Am nächsten Tag muss man zwar einmal mehr umsteigen, das ist aber normalerweise deutlich billiger als den TGV direkt ab Paris zu nehmen und die Hotels in Paris sind auch deutlich teuer. Und rund um den Bahnhof Lyon Part Dieu gibt es viele, halbwegs bazahlbare Hotels.
Für z.B. den Abreisetag 11.07. ergibt sich:
Hannover Hbf 10:41
Mannheim Hbf 14:27
Mannhein Hbf 14:39
Lyon Part Dieu 19:56
(Ich würde immer einen Zug früher ab Hannover buchen, 12 Minuten Umsteigezeit wären mir im aktuellen Zustand der DB zu knapp)
Komplett buchbar bei der DB
Übernachtung z.B. im ibis styles Lyon Centre Gare (stornierbar bis 18 Uhr Anreisetag)
Lyon Part Dieu 08:06
Valence TGV 08:47
Valence TGV 09:09
Barcelona Sants 13:25
oder
Lyon Part Dieu 11:02
Montpellier St-Roch 12:55
Montpellier St-Roch 13:21
Barcelona Sants 16:34
Buchbar bei der SNCF
Ab hier z.B. per iryo (meist für 18€ verfügbar) weiter, fahren grob stündlich. Oder per renfe-AVE
Barcelona Sants 15:55 oder 17:55
Madrid Atocha 18:40 oder 20:25
Übernachtung in Madrid. Etwas außerhalb oder je nach Jahreszeit und Wochentag auch in der Nähe des Bahnhofs Charmatin gibt es relativ bezahlbare Hotels
Madrid Chamatin/Atocha 8:28/8:50 oder Atocha 10:55
Badajoz 13:24 oder 16:11
Buchbar bei RENFE
Badajoz 14:09 oder 19:41
Lisboa Oriente 16:52 oder 22:13
Buchbar bei CP
Weder Renfe noch Cp sind für Juli schon buchbar. Wenn man aber ein Auge drauf hat und gleich bei Buchungsbeginn bucht, sind diese Züge für ca. 25 plus 20 Euro zu haben.
Gute Reise! :-)
(So eine Reise muss man natürlich wollen. Oder Flugangst haben - denn Fliegen ist immer billiger...)
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bahnfahrerofr., Dienstag, 02.05.2023, 20:19 (vor 1288 Tagen) @ Dr. Bahn
bearbeitet von bahnfahrerofr., Dienstag, 02.05.2023, 20:20
Anmerken möchte ich noch, dass die Fahrt offenbar erst 2024 stattfinden soll. Hier müsste man mal abwarten was sich bis dahin tut: Geplante zusätzliche Zugpaare Paris-Barcelona von SNCF
und die Wiederaufnahme der AVE Marseille-Madrid durch RENFE (meiner Meinung nach bereits überfällig, geht wohl doch noch nicht so schnell wie gedacht; oder: die Franzosen haben sich neue Hürden einfallen lassen, um es der Konkurrenz möglichst schwer zu machen?!), oder der Entwicklung des Nachtzugnetzes in Frankreich.
Stichwort Nachtzug: Denkbar wäre bereits jetzt einen Nachtzug einzubauen. Gefühlt könnte der frz. Nachtzug für die ganze Familie manchmal günstiger sein als bestimmte Hotelübernachtungen. Insbesondere in Paris und Barcelona sind die Übernachtungspreise gerne jenseits von gut und böse, sofern man nicht im Hostel oder Stundenhotel schlafen will (mit der Familie vielleicht ein Thema). In Madrid ist es gefühlt etwas besser.
Man könnte tagsüber Hannover-Paris fahren, mit ausreichend Puffer ebenda, und im Anschluss mit dem ICN nach Latour de Carol (an 08:46), leider passt hier der Anschluss knapp nicht, so dass Zeit für ein Frühstück im Bistrot de la Gare bleibt, der nächste Cercanias ist erst um 13:45 in Barcelona Sants. Alternativ bis Cerbere, da passt der Anschluss genauso knapp nicht und man wäre noch später in Barcelona, aber könnte dafür für zwei Stunden an den Strand. Von Barcelona aus kommt man auf jeden Fall noch bis Madrid und kann da übernachten. Am Folgetag schafft man es dann halbwegs passabel bis Lissabon.
Saisonal gab es letztes Jahr schon einen Nachtzug Paris-Hendaye (Verlängerung des Tarbes-Zuges), da müsste man mal die Zeiten checken, sobald klar ist, ob der dieses Jahr wieder fährt. Ebenso gab es Spekulationen über einen gesondert geführten Nachtzug nach Hendaye über Bordeaux. Auch hier würde ich sagen: Abwarten und Tee trinken. Eventuell schafft man die Verbindung ab Irun 10:23 mit Umstieg in Vitoria/Gasteiz nach Vigo (bei Führung über Tarbes wohl sicher nicht). Generell sind Übernachtungen in Vigo (B&B Hotel und Zenit möchte ich mal beispielhaft nennen) eher günstig, das wäre ein Vorteil.
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Dr. Bahn, Mittwoch, 03.05.2023, 10:34 (vor 1287 Tagen) @ bahnfahrerofr.
Anmerken möchte ich noch, dass die Fahrt offenbar erst 2024 stattfinden soll.
Ach, herrjeh. Das hatte ich übersehen! Sonst hätte ich gar nicht so ausführlich kommentiert.
Hier müsste man mal abwarten was sich bis dahin tut: Geplante zusätzliche Zugpaare Paris-Barcelona von SNCF
und die Wiederaufnahme der AVE Marseille-Madrid durch RENFE (meiner Meinung nach bereits überfällig, geht wohl doch noch nicht so schnell wie gedacht; oder: die Franzosen haben sich neue Hürden einfallen lassen, um es der Konkurrenz möglichst schwer zu machen?!)
Alles, was den maßlos überteuerten TGV Paris-Barcelona zurechtstutzt, ist sinnvoll. Die AVE Barcelona - Marseille habe ich mehrfach genommen, diese boten von Deutschland eine hervorragende An-/Abreisemöglichkeit in Verbindung mit dem Marseille-Frankfurt-TGV. (Übernachtung in Bahnhofsnähe in Marseille). Mit diesen Zügen ist die "Südroute" nach Portugal mit 2 Übernachtungen sowohl fahrplan- als auch fahrkartentechnisch recht straightforward. (Allerdings ist die von mir skizzierte Variante mit Übernachtung in Lyon nur wenig aufwendiger.)
Die AVE nach Marseille waren übrigens für gegen Ende April dieses Jahres angekündigt, ich habe bisher von keinem neuen Datum gehört, auch im sonst gut informierten Auslandsforum bei DSO nicht.
Hendaye über Bordeaux. Auch hier würde ich sagen: Abwarten und Tee trinken. Eventuell schafft man die Verbindung ab Irun 10:23 mit Umstieg in Vitoria/Gasteiz nach Vigo (bei Führung über Tarbes wohl sicher nicht). Generell sind Übernachtungen in Vigo (B&B Hotel und Zenit möchte ich mal beispielhaft nennen) eher günstig, das wäre ein Vorteil.
2024 sind ja vielleicht auch endlich die Bauarbeiten zwischen Irun und San Sebastian beendet (man wird ja noch träumen dürfen) und das Zugangebot ab Irun wieder besser. Man darf ja vielleicht sogar von einer besseren Verbindung nach Vigo träumen...
Randnotiz: Bei Abfahrt 10:23 ab Irun ist man derzeit 23:35 in Vigo Guixar. Das muss mit Kindern dann keinen Spaß machen, wenn man am nächsten Morgen um 09:29 weiter muss, um dann 13:52 in Lisboa Oriente anzukommen. Auch, wenn ich das Zenit Vigo uneingeschränkt empfehle! :-)
Für 2024 sei auch noch angemerkt, dass dann die Sanierung der SFS Hannover - Würzburg beendet ist. Sofern man die Sanierung der Riedbahn noch umschifft, sollte es also besser machbar sein, in einem Tag nach Hendaye zu kommen. Ab da (Irun) ab 10:23 weiter scheint auch machbar zu sein, wenn man unbedingt die Nordroute will. Allerdings sind Übernachtungen im Bereich Irun/Hendaye im Sommer sehr teuer. (Ansonsten ist das ibis Irun ja recht preiswert zu haben.)