Wabensterben durch neue Fahrausweisangebote?

Guten Morgen, mir ist heute eine Frage gekommen: Wieviele Tarifwaben gibt es eigentlich in Deutschland? Wabenfreie Gebiete sind nicht zu berücksichtigen ebenso wie Ringe. Leere Waben zählen nicht.

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Das solltest du beim Deutschen Imkerbund versuchen zu erfragen.

--
Stephan

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Imkerbund wollte mich zu DSO weiterschicken.

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Gute Idee, vielleicht mag da jemand alle Tarifwaben, -zonen und -gebiete in Deutschland auszählen. Wobei die verschiedenen Begriffe ja nicht nur von verschiedenen Verbünden kommen, sondern auch innerhalb eines Verbundes oft noch Untergliederungen existieren, wie Tarifgebiete und Waben im VRR. Wie willst du die zählen? Und was hat es eigentlich mit der Überschrift auf sich, auf die du im Text gar nicht eingehst?

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Hey.

Und was hat es eigentlich mit der Überschrift auf sich, auf die du im Text gar nicht eingehst?

Im Heft "derFahrgast" 1/23 gibt's einen Artikel von HVV-Geschäftsführerin Korbutt zum Thema Deutschlandticket und die Auswirkungen.

Heute gebe es 480 Zahlgrenzen und 161 Zonen. Problem ist nun der Abstand zum Deutschlandticket. Eine Ganztageskarte HVV koste mehr als 25 Euro - 2x Tag ist also schon teurer als das Deutschlandticket. Nun denke man über die Reduzierung von Zonen und Ringen und neuen Geltungsbereichen nach. Problem: je einfacher, desto ungerechter. Als Beispiel nennt sie Wien. Mit dem 365-Euro-Ticket habe man auch nur noch einen Vollpreis für die Einzelfahrt: 2,40€; egal ob eine Station oder durch die ganze Stadt. Einfach und transparent - aber für den Fahrgast evtl gefühlt viel zu teuer. Oder günstig.

Und wenn man schon drastisch vereinheitliche: warum muss ein Einzelfahrschein in jeder Großstadt was anderes kosten? Vllt müssten da zukünftig auch Verbünde viel mehr zusammenarbeiten.

Das Deutschlandticket sei ein Segen. Es setze die Branche unter Druck und erzwinge eine Innovationsflut und Simplifizierung in der Tarif- und Vertriebswelt.

Jetzt müssten die Kunden mitziehen! Nie sei der ÖV so sehr Thema gewesen wie derzeit. Das müsse man nutzen. Der Druck zu Investitionen durch politische Entscheidungen bleibt bzw wächst. Mehr Geld im ÖV, mehr Nachfrage. Die Spirale dreht sich nach oben.

Soweit ihre Aussagen. Ich liebe sie dafür; dass alles unterschreibe ich zu 400% mit!

Deswegen ist das Deutschlandticket ja so toll! Dass dann ausgerechnet in Eisenbahnfreakforen die ganz Kleingeistigen ausgiebigst über manchen Furz und manches Detail, was zum Start noch nicht klappt, herziehen, ist leider hochnotpeinlich und eine Schande. Zeigt aber, dass etliche gar keine Bahnnutzer und -fans sind, sondern nur Berufsquerköpfe, die in der Vergangenheit leben und mit der Welt nicht klarkommen. Traurig.

Ich wünsche mir, dass weiter Bummms im System bleibt; das er weiter Veränderungen geben wird und dass uns noch so manche "Revolution" bevorsteht. Die kann dann auch mal positiv sein. Und ja, s.o., auch im Einzelfall mal Nachteile haben. Ich bin jedenfalls gespannt.

Schöne Grüße von jörg

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Hey.

Und was hat es eigentlich mit der Überschrift auf sich, auf die du im Text gar nicht eingehst?

Im Heft "derFahrgast" 1/23 gibt's einen Artikel von HVV-Geschäftsführerin Korbutt zum Thema Deutschlandticket und die Auswirkungen.

Heute gebe es 480 Zahlgrenzen und 161 Zonen.

https://www.hvv.de/resource/blob/22110/1e09d91d5946be7f2a268cdcbde24dad/hvv_tarifplan_u...

Wichtig hierbei: Die Tarifzonen 000 - 506 existierten ausschließlich für Zeitkarten (kA ob ab Wochen- oder Monatskarte). Da hierfür der Preis bereits über dem des Deutschland-Tickets lag, hat man diese effektiv abgeschafft: https://www.hvv.de/resource/blob/90008/ce4f1101967674b587e8e848e816b301/PM221101_Anlage...
Auch die anderen Tarifzonen kamen im Bartarif nur für Kurzstrecken bis maximal 2 Zonen zum Einsatz.

Und wenn man schon drastisch vereinheitliche: warum muss ein Einzelfahrschein in jeder Großstadt was anderes kosten? Vllt müssten da zukünftig auch Verbünde viel mehr zusammenarbeiten.

Das Deutschlandticket sei ein Segen. Es setze die Branche unter Druck und erzwinge eine Innovationsflut und Simplifizierung in der Tarif- und Vertriebswelt.

Eine gute Idee wäre evtl eine Anschlussbus-Fahrkarte: Zu jedem Bahnticket (evtl ab einem Mindestfahrkartenwert) kostet der Busanschluss* bis zum Ziel nur symbolische 1-2€.
Dadurch wären plötzlich Tür-zu-Tür-Fahrkarten bundesweit möglich.

*: inkl U-Bahn, Tram

Das Missbrauchspotenzial durch langlaufende Regionalbusse wie Chemnitz - Aue ist zwar vorhanden, wäre aber in Kombination mit einem Mindestfahrkartenwert zu vernachlässigen.

Jetzt müssten die Kunden mitziehen! Nie sei der ÖV so sehr Thema gewesen wie derzeit. Das müsse man nutzen. Der Druck zu Investitionen durch politische Entscheidungen bleibt bzw wächst. Mehr Geld im ÖV, mehr Nachfrage. Die Spirale dreht sich nach oben.

Mehr Zuverlässigkeit, mehr Angebot, einfachere Preise

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

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Das Missbrauchspotenzial durch langlaufende Regionalbusse wie Chemnitz - Aue ist zwar vorhanden...

Den Missbrauch gibt es auch auf der Gegenseite, wo einfach mal Waben oder Zonen erfunden wurden, damit ein höherer Fahrpreis entsteht. Als der VRS noch mit Zonen arbeitete fuhr die DB angeblich zwischen Köln und Bonn durch die Rodenkichener Zone und in Köln-Godorf gab es die "Phantomzone", damit Fahrten von Köln nach Bonn auf allen drei linksrheinischen Strecken immer das gleiche kosten. Auch nach der Umstellung auf (eigentlich eindeutige) Stadtgrenzen wird auf einigen Relationen ohne Begründung eine Preisstufe übersprungen. Innerhalb Köln kostet auch trotz Verbund die gleiche Strecke in der "U-Bahn" einen anderen Preis als mit der "Bundesbahn", weil dort die Kurzstrecke nicht gültig ist.

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den ich vorschlagen würde, die BRD Regierung gibt ein Krankenversicherungsticket für sagen wir mal 300 Euro/m (die Hälfte zahlt sowieso der AG) und die 100 Krankversicherungen mit Geschäftsführern und übermässiger Bürokratie werden obsolet. Würde ich sehr begrüssen.

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Das solltest du beim Deutschen Imkerbund versuchen zu erfragen.

Gerüchteweise ist der Honig in den Verbundwaben ja besonders lecker. ;-)

In Mannheim gibts ja schon ca. 100 Waben. Wenn ich das hochrechne auf Deutschland, würde ich auf mehrere 10.000 tippen.

Die werden ja auch weiterhin benötigt, wenn man Angebote nutzt, die preiswerter als das Schlandticket sind. Also z.B. für Einzelfahrscheine.

Bye. Flo.

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Die werden ja auch weiterhin benötigt, wenn man Angebote nutzt, die preiswerter als das Schlandticket sind. Also z.B. für Einzelfahrscheine.

Auf der einen Seite stimmt das.

Auf der anderen Seite hat das derzeitige System so unendlich groteskte Absurditäten.

Hier mal ein Beispiel aus dem Rhein-Main-Gebiet:

Wird das wirklich benötigt, dass man zwar von einem Ende von Wiesbaden (sagen wir mal Rambach) bis zum anderen Ende von Mainz (z.B. Layenhof, Luftlinie 18km, auf der Straße so ca. 25km) zu einem Einheitspreis von 3,30€ fahren kann, es aber einen riesigen Unterschied macht, ob ich dann weiter in einen der direkt aneinander angrenzenden Ingelheimer Stadtteile a.) Wackernheim, b.) Heidesheim, oder c.) Nieder-Ingelheim fahre? Wird das wirklich benötigt, dass c.) mehr als das Doppelte kostet wie a.)? Ist das wirklich benötigt, dass man a.) nur beim Rhein-Main-Verkehrsverbund (RMV), aber b.) und c.) nur beim Rhein-Nahe-Nahverkersverbund (RNN) kaufen kann?

Wird das wirklich benötigt, dass eine Fahrt vom Mainzer Stadtteil Lerchenberg in den Ingelheimer Stadtteil Großwinternheim stolze 9,75€ für 12km auf der Straße (8km Luftlinie) kostet, sich dieser Preis aber auf immer noch stolze 6,85€ reduziert, wenn ich mich für eine 6 Straßenkilometer und 20 Bus-Minuten längere Verbindung entscheide?

Für die selben 9,75€ könnte man auch vom ca. 40km entfernten Frankfurter Flughafen nach Großwinterheim fahren. Das geht aber nur, wenn am Mainzer Hauptbahnhof in den Bus umsteigt. Für die bis zu 30 Minuten schnellere Verbindung mit Umstieg am Bahnhof Ingelheim bietet die Fahrplanauskunft weder beim RMV noch beim RNN noch bei der DB an, überhaupt ein Ticket zu kaufen, obwohl der Ingelheimer Stadtteil Großwinternheim in der selben Wabe wie der Bahnhof Ingelheim liegt und man ein Ticket dorthin im vom Flughafen aus durchgehenden RE selbstverständlich auch kaufen kann.

Wird das wirklich so benötigt???

Fun Fact: Der RMV-Tarifgesamtplan unter https://www.rmv.de/c/fileadmin/documents/PDFs/_RMV_DE/Fahrkarten/Regeln/Tarifgesamtplan... braucht auf dem Firefox (zugegebenermaßen nicht grad der schnellste PDF-Viewer…) 55 Sekunden bis er fertig gerendert ist (aber nur, wenn man nicht rein zoomt…)

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Ja der RMV-Tarif ist wirklich kompliziert und seltsam.
Habe mich damit beschäftigt als ich wegen des Ersatzverkehrs in den Taunus gefahren bin.
Dort wird einem eine Tageskarte Frankfurt - Wiesbaden über Rüsselsheim für 26,90€ vorgeschlagen obwohl es eine Verbindung über Frankfurt- Höchst ist die man für 19,60€ bekommt. Erst durch den erwähnten ewig ladenden Tarifzonenplan lässt sich das in etwa herausfinden. Genau nur durch herunterladen der für jede Zone freigegebenen Gemeinden.

Auch ist der Preis in PS5 immer identisch, jedoch sind die Geltungsbereiche je nach Start und Zielort total unterschiedlich.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

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In Mannheim gibts ja schon ca. 100 Waben. Wenn ich das hochrechne auf Deutschland, würde ich auf mehrere 10.000 tippen.

Dafür gibt es in Berlin nur 2 Waben, die auch nur dann zum Tragen kommen, wenn man eine dritte, außerhalb der Stadt befindliche Wabe, bereist. So gleicht sich alles wieder ein bißchen aus.

Dank des neuen D-Tickets kann ich in Zukunft in Mannheim mal nach Herzenslust Straßenbahn fahren. Bislang gelang es mir dort nicht, eine für mich passende Tageskarte aus dem Tarif-Wirrwarr herauszusuchen. Auch in Augsburg war ich mir bislang immer unsicher, ob ich die richtige Fahrkarte gekauft habe.

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Dank des neuen D-Tickets kann ich in Zukunft in Mannheim mal nach Herzenslust Straßenbahn fahren.

Das lohnt sich. Die Straßenbahnen sind ein großer Zugewinn für die Stadt. In diesem Jahr würde sich auch ein Besuch bei der BUGA anbieten. Ansonsten kann ich noch die Überlandstrecken nach Heidelberg und Bad Dürkheim empfehlen sowie eine Fahrt im Zug durchs Neckartal. Am besten vorher schönes Wetter bestellen... ;)

Bye. Flo.

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Dank des neuen D-Tickets kann ich in Zukunft in Mannheim mal nach Herzenslust Straßenbahn fahren.

Das lohnt sich. Die Straßenbahnen sind ein großer Zugewinn für die Stadt. In diesem Jahr würde sich auch ein Besuch bei der BUGA anbieten. Ansonsten kann ich noch die Überlandstrecken nach Heidelberg und Bad Dürkheim empfehlen sowie eine Fahrt im Zug durchs Neckartal. Am besten vorher schönes Wetter bestellen... ;)

Vielen Dank für die Tipps. Diese Ringstrecke über Heidelberg bin ich schonmal gefahren, als ich die Stadt mit einem BaWü-Länderticket besuchte, die ist wirklich zu empfehlen. Aber ich würde auch gerne mal Richtung Ludwigshafen, das habe ich mich bislang nicht getraut. Eigentlich löse ich für solche Stadterkundungen immer gerne eine Tageskarte - in der Region Mannheim ist mir das nicht gelungen. Ich entsinne mich, daß da irgendwas nicht übereinstimmte. Während die Übersichtskarte am Fahrkartenautomaten nur Ringe oder Waben oder etwas in der Art anzeigte, wollte der Automat eine Preisstufe wissen, die ich leider nicht ermitteln konnte - ist auch schon eine ganze Weile her.

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Bei den zich Verbünden erstmal herausfinden, wo die Waben sind, dann die alle zusammenzählen. Ich glaub niemand wird sich sowas freiwillig antun.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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- kein Text -

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Hey.

Als Bald-Rentner und/oder in ruhigen langen Nachtschichten - wenn der Betrieb läuft und nix zu tun ist ...

Und der Grund ist doch klar: in 5/10/15 Jahren vergleichen wir dann.

Schöne Grüße von jörg

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Das ist ja wie beim Artensterben. Wir werden nicht mal wissen, wie viele unbeschriebenes Arten auf der Erde lebten, bevor ein Großteil ausstirbt.

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VBB oder RMV?

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VBB oder RMV?

Eher nicht. Bin aktuell bei 38,40 EUR; im RMV ist bei 17,60 EUR schon Schluss, im VBB bei 26,50 EUR.

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Weg mit dem 4744!

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Klingt nach einem verbundübergreifenden Ländertarif.

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Hallo.

Klingt nach einem verbundübergreifenden Ländertarif.

Schleswig-Holstein-Tarif wird der Forenkollege meinen. Hätte man natürlich auch gleich dabei schreiben können - muss man aber nicht.

Verbundübergreifend - kann das dann noch Verbundtarif sein? ;-).

Dachtarife dürften ja nicht zählen - da würden z.B. Niedersachsentarif oder NRW-Tarif erheblich höhere Fahrpreise zulassen ... ;-)

Schöne Grüße von jörg

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Verbundübergreifend - kann das dann noch Verbundtarif sein? ;-).

Der D-Tarif versteht sich nach Eigenbeschreibung als Verbund: Was ist der Deutschlandtarifverbund? [...] Bei unseren Verbundpartnern handelt es sich um die relevanten Player im Nahverkehr: staatliche Aufgabenträgerorganisationen sowie Eisenbahnverkehrsunternehmen.

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

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Hdy.

Verbundübergreifend - kann das dann noch Verbundtarif sein? ;-).

Der D-Tarif versteht sich nach Eigenbeschreibung als Verbund: Was ist der Deutschlandtarifverbund? [...] Bei unseren Verbundpartnern handelt es sich um die relevanten Player im Nahverkehr: staatliche Aufgabenträgerorganisationen sowie Eisenbahnverkehrsunternehmen.

Hm. Was ist da der teuerstmögliche Fahrschein im NV?

Sassnitz Waldshut habe ich gerade für 154 Euro hinbekommen. Aber nur Teilstreckenpreis bis Erzingen!

By the way: seit wann kann die Auskunft 16 Umstiege darstellen? Früher war doch nach 11 oder 12 Schluß, Ende, Finito. Wo ist denn da die neue Grenze? Gibt's überhaupt eine?

Schade; keine Zeit zum 'spielen' mehr ... Grrrr.

Schöne Grüße von jörg

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- kein Text -

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Ist das der Maas-Memel-Tarif?

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Nein.

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