IC-Verbindung Aachen-Eindhoven geplant (Allgemeines Forum)

Rapidler94, Sonntag, 23.04.2023, 09:44 (vor 1064 Tagen)

Ab Ende 2024 soll es zunächst einzelne Fahrten morgens, abends und am Wochenende geben, ab 2031 dann einen stündlichen IC-Verkehr zwischen Aachen und Eindhoven.

https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/ic-linie-nrw-niederlande-zug-verbindung-aachen-ei...

IC-Verbindung Aachen-Eindhoven geplant

Aphex Twin, Sonntag, 23.04.2023, 11:14 (vor 1064 Tagen) @ Rapidler94

Ab Ende 2024 soll es zunächst einzelne Fahrten morgens, abends und am Wochenende geben, ab 2031 dann einen stündlichen IC-Verkehr zwischen Aachen und Eindhoven.

https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/ic-linie-nrw-niederlande-zug-verbindung-aachen-ei...

Irgendwie fehlt da noch etwas Information wieso dies erst ab 2031 möglich sein wird? Fehlen vorher Ausbauten, oder mangelt es an Zugmaterial welches erst dann verfügbar sein wird? Oder folgt dies einer langfristigen Nachfrageprognose die vorhersagt dass es in acht Jahren genügend Nachfrage geben wird?

IC-Verbindung Aachen-Eindhoven geplant

D 2852, Sonntag, 23.04.2023, 12:46 (vor 1064 Tagen) @ Aphex Twin

wieso die Frage ?

in einem der folgenden Berichtsabschnitte steht doch:

"Der Ausbau der neuen Strecke soll noch weitergehen: Ab 2031 ist ein stündlicher IC-Verkehr zwischen Aachen und Eindhoven geplant. Um das zu ermöglichen, ist in den Niederlanden bereits im vergangenen Herbst der Streckenabschnitt zwischen Heerlen und Landgraaf zweigleisig ausgebaut worden. Zusätzlich zum Regionalzug von Aachen Richtung Heerlen und Maastricht kann dann stündlich ein zweiter Zug über die Grenzstrecke fahren."

Grüße und einen schönen Sonntag !

Logikfehler!

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Sonntag, 23.04.2023, 13:23 (vor 1064 Tagen) @ D 2852
bearbeitet von Der Blaschke, Sonntag, 23.04.2023, 13:24

Hallo.

"Der Ausbau der neuen Strecke soll noch weitergehen: Ab 2031 ist ein stündlicher IC-Verkehr zwischen Aachen und Eindhoven geplant. Um das zu ermöglichen, ist in den Niederlanden bereits im vergangenen Herbst der Streckenabschnitt zwischen Heerlen und Landgraaf zweigleisig ausgebaut worden.

Wenn aber schon ausgebaut worden ist - so liest es sich ja -, dann bleibt die Frage: warum fährt man nicht sofort?

Oder sind noch weitere Ausbauten fällig? Dann wäre der Text aber falsch formuliert!!!


Schöne Grüße von jörg

Logikfehler!

Reservierungszettel, KDU, Sonntag, 23.04.2023, 13:59 (vor 1064 Tagen) @ Der Blaschke

Hallo.

"Der Ausbau der neuen Strecke soll noch weitergehen: Ab 2031 ist ein stündlicher IC-Verkehr zwischen Aachen und Eindhoven geplant. Um das zu ermöglichen, ist in den Niederlanden bereits im vergangenen Herbst der Streckenabschnitt zwischen Heerlen und Landgraaf zweigleisig ausgebaut worden.


Wenn aber schon ausgebaut worden ist - so liest es sich ja -, dann bleibt die Frage: warum fährt man nicht sofort?

Oder sind noch weitere Ausbauten fällig? Dann wäre der Text aber falsch formuliert!!!

Die Ausbauten sind wohl eher in Form der Fahrzeuge nötig…


Schöne Grüße von jörg

Logikfehler!

Aphex Twin, Sonntag, 23.04.2023, 21:35 (vor 1063 Tagen) @ Reservierungszettel


Wenn aber schon ausgebaut worden ist - so liest es sich ja -, dann bleibt die Frage: warum fährt man nicht sofort?

Oder sind noch weitere Ausbauten fällig? Dann wäre der Text aber falsch formuliert!!!


Die Ausbauten sind wohl eher in Form der Fahrzeuge nötig…

Und haben wir wirklich eine achtjährige Lieferfrist bei Schienenfahrzeugen?

Logikfehler!

JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 23.04.2023, 21:46 (vor 1063 Tagen) @ Aphex Twin


Wenn aber schon ausgebaut worden ist - so liest es sich ja -, dann bleibt die Frage: warum fährt man nicht sofort?

Oder sind noch weitere Ausbauten fällig? Dann wäre der Text aber falsch formuliert!!!


Die Ausbauten sind wohl eher in Form der Fahrzeuge nötig…


Und haben wir wirklich eine achtjährige Lieferfrist bei Schienenfahrzeugen?

Die ICNG wurden 2014 bestellt und fahren seit letzter Woche - aber nur die Inlandsversion. Die deutschlandtauglichen Fahrzeuge kommen dann ab vielleicht 2026 eingesetzt werden...

--
Weg mit dem 4744!

Logikfehler!

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Montag, 24.04.2023, 18:38 (vor 1062 Tagen) @ JeDi

Vielleicht kann unser tanzwütiger Eisenbahnenthusiat aus den NL da etwas Licht ins Dunkel bringen? Ich meine mich erinnern zu können, daß Er da diesbezüglich im Forum schon mal etwas geschrieben hat zum Thema....

Logikfehler!

AlbertP, Ulm, Montag, 24.04.2023, 19:17 (vor 1062 Tagen) @ Tabernaer
bearbeitet von AlbertP, Montag, 24.04.2023, 19:19

Die NS haben bisher nur zwei deutschlandtaugliche Triebzüge bestellt zur Probe. Soweit ich finden kann, erlaubt der Rahmenvertrag mit Alstom aber die Bestellung von bis zu 130 weiteren Triebzügen über die bisher bestellten 99 hinaus.

Mittlerweile bewirbt Arriva sich öffentlich für diese Strecke. Arriva sucht schon länger die Öffentlichkeit um die Politik zu überzeugen, das NS-Monopol zu brechen, und hat auch schon einige Nachtzüge als Open-Access-Verkehre gefahren. Ob eine Open-Access-Verbindung hier möglich ist, weiß ich aber nicht da es schon wenig Trassen nach Aachen gibt.

Entweder wird man in Den Haag beschließen, die Linie ins Hauptnetz aufzunehmen, oder die Provinz Limburg nimmt sie auf in ihren Verkehrsvertrag für den regionalen ÖPNV. Im letzten Fall würde die Linie doch bei Arriva landen, da Arriva aktuell der Betreiber im Netz Limburg (inklusive RE18) ist bis 2031. Den ersten Fall, wobei die Linie bei den NS landet, halte ich aber für wahrscheinlicher. Die Frage ist allerdings, ob es hier Leistungen des RE18 gestrichen werden müssen, um die neue Linie zu ermöglichen.

Logikfehler!

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 24.04.2023, 23:38 (vor 1062 Tagen) @ AlbertP

Die Frage ist allerdings, ob es hier Leistungen des RE18 gestrichen werden müssen, um die neue Linie zu ermöglichen.

Das würde ich der Meldung nach vermuten. Der RE18 fährt ja zumindest westlich Herzogenrath bereits zweimal die Stunde.

--
Weg mit dem 4744!

RE18 und IC

AlbertP, Ulm, Dienstag, 25.04.2023, 00:27 (vor 1062 Tagen) @ JeDi

Ich glaube, ich habe die Lösung des Rätsels. Das Jahr 2031 hat schon zweimal aufgetaucht hier. Es ist nicht nur das Jahr in dem der Zug fahren gehen soll, sondern auch das (von mir genannte) Jahr in dem der Vertrag mit Arriva für den RE18 (und weitere Zug- und Busleistungen in der Provinz Limburg) ausläuft.

Das würde darauf deuten, dass die Linie ins Hauptnetz gehen soll (mit ICNG-Fahrzeugen statt Arriva-Flirts) und man keine Entschädigung zahlen möchte, indem Arriva Leistungen verliert im Netz Limburg.

Wie die einzelne Fahrten ab 2024 dann erfolgen müssen, weiß ich nicht. Die ICNG-Fahrzeuge für Deutschland sind jedenfalls noch nicht da. Die heutigen grenzüberschreitenden Betreiber haben nicht großartig Fahrzeuge übrig mit Zulassung in beiden Ländern, außer die DB hätte noch mehrspannungsfähige IC-Wagen die mit einem Vectron fahren können. Mehr fällt mir sonst nicht ein.

RE18 und IC

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 25.04.2023, 00:32 (vor 1062 Tagen) @ AlbertP

Die heutigen grenzüberschreitenden Betreiber haben nicht großartig Fahrzeuge übrig mit Zulassung in beiden Ländern, außer die DB hätte noch mehrspannungsfähige IC-Wagen die mit einem Vectron fahren können. Mehr fällt mir sonst nicht ein.

Durch den fortschreitenden Einsatz der ICNG im Inland müssten doch ICR frei werden - und die gibt es in Mehrspannungsfähig. Loks dürften eher weniger das Problem sein.

--
Weg mit dem 4744!

RE18 und IC

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 25.04.2023, 08:22 (vor 1062 Tagen) @ JeDi

Die heutigen grenzüberschreitenden Betreiber haben nicht großartig Fahrzeuge übrig mit Zulassung in beiden Ländern, außer die DB hätte noch mehrspannungsfähige IC-Wagen die mit einem Vectron fahren können. Mehr fällt mir sonst nicht ein.


Durch den fortschreitenden Einsatz der ICNG im Inland müssten doch ICR frei werden - und die gibt es in Mehrspannungsfähig. Loks dürften eher weniger das Problem sein.

Auf der Strecke gibt es doch noch Probleme, da dort ATB neue Generation verbaut ist, die es wohl noch auf keine E-Lok gibt,
gut kann man sicher nachrüsten, oder ggf. gleich mit ETCS fahren, wenn es das da gibt.
Aber eben bestellen und losfahren klappt nicht.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

RE18 und IC

AlbertP, Ulm, Dienstag, 25.04.2023, 11:53 (vor 1062 Tagen) @ EK-Wagendienst

ATB-NG ist ausgebaut worden, es ist nur noch PZB und ATB-EG erforderlich für Heerlen-Herzogenrath.

RE18 und IC

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 25.04.2023, 12:52 (vor 1062 Tagen) @ AlbertP

ATB-NG ist ausgebaut worden, es ist nur noch PZB und ATB-EG erforderlich für Heerlen-Herzogenrath.

Danke für die Antwort, das ist gut zu hören.
ATB-EG hat dann jede E-Lok die da fahren kann? 186 189 193 und was es da noch so gibt mit 1,5 kV bzw. 15 kV.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

ETCS mit zusätzlichen Modulen?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 25.04.2023, 13:11 (vor 1062 Tagen) @ EK-Wagendienst

AlbertP:

ATB-NG ist ausgebaut worden, es ist nur noch PZB und ATB-EG erforderlich für Heerlen-Herzogenrath.

Ausgebaut? S.i.w. eher abgebaut oder rausgenommen.
Ausbau wäre ein Upgrade (DE: "Ausbaustrecke", EN: "upgraded line")

EK-Wagendienst:

Danke für die Antwort, das ist gut zu hören.
ATB-EG hat dann jede E-Lok die da fahren kann? 186 189 193 und was es da noch so gibt mit 1,5 kV bzw. 15 kV.

Inzwischen soll ETCS Level 1 und/oder 2 der Norm sein.
Dann braucht es in diesem Fall STMs (Specific Transmission Module) für PZB und ATB-EG, damit eine ETCS-Maschine auch die anderen beiden Zugsichrungssysteme versteht.

OT Frage: fährt der ICE International die Strecke K-F mit nur den herkömmlichen LZB-Anlagen, oder mit ETCS Level 2 und dazu das STM für LZB?


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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ETCS mit zusätzlichen Modulen?

AlbertP, Ulm, Dienstag, 25.04.2023, 14:25 (vor 1062 Tagen) @ Oscar (NL)

Soweit ich in Online-Wörterbücher finde, kann man "ausbauen" auch als "ein Teil herausnehmen" verstehen. Vielleicht nicht die beste Wortwahl, aber die Person oben dir hat es schon verstanden.

ETCS mit zusätzlichen Modulen?

JanZ, HB, Dienstag, 25.04.2023, 14:28 (vor 1062 Tagen) @ AlbertP

Ja, "ausbauen" hat beide Bedeutungen. Kann wie hier missverständlich sein, aber ist so. Vielleicht doch erst mal nachgucken, bevor man Muttersprachlern ihre Sprache erklärt.

Deutsche Sprache

AlbertP, Ulm, Dienstag, 25.04.2023, 15:09 (vor 1062 Tagen) @ JanZ
bearbeitet von AlbertP, Dienstag, 25.04.2023, 15:09

Deutsch ist auch nicht meine Muttersprache, Oscar darf mich gerne korrigieren wenn ich halb niederländisch rede. Das ist hier aber nicht der Fall, das niederländische "uitbouwen" bedeutet "ein Gebäude erweitern", und es möge deutlich sein, dass ich nicht darauf zielte.

Tja... "umfahren" ist das Gegenteil von "umfahren" ;-)

musicus, Dienstag, 25.04.2023, 15:13 (vor 1062 Tagen) @ JanZ

- kein Text -

"Januswörter"

Benjamin.Keller, Mittwoch, 26.04.2023, 11:43 (vor 1061 Tagen) @ musicus
bearbeitet von Benjamin.Keller, Mittwoch, 26.04.2023, 11:43

Nachdem ich einmal wissen wollte was "Untiefe" denn nun eigentlich bedeutet, bin ich auf eine ganze Liste solcher Wörter gestoßen: https://de.wikipedia.org/wiki/Januswort

Ich war beeindruckt, weil mir vorher nicht klar war, wie viele solcher Wörter es im Deutschen gibt bzw. die Janusköpfigkeit mir im Alltag noch nie aufgefallen war ;)

??!?

sfn17, Dienstag, 25.04.2023, 21:13 (vor 1061 Tagen) @ JanZ
bearbeitet von sfn17, Dienstag, 25.04.2023, 21:14

Ja, "ausbauen" hat beide Bedeutungen. Kann wie hier missverständlich sein, aber ist so. Vielleicht doch erst mal nachgucken, bevor man Muttersprachlern ihre Sprache erklärt.


Was soll dieser Knietritt jetzt?

Aus der nachfolgenden Redewendung "es ist nur noch" ging klar hervor, dass mit dem Ausbauen ein Wegnehmen gemeint war. Da hat ein Ausländer wirklich sehr idiomatisch geschrieben.

Und in der Tat vertragen Muttersprachler ab und zu eine Erklärung von gelernten Ausländern. Das ist unter Sprachlehrern ein alter Hut und ist jetzt nicht schockierend...

??!?

JanZ, HB, Dienstag, 25.04.2023, 22:25 (vor 1061 Tagen) @ sfn17
bearbeitet von JanZ, Dienstag, 25.04.2023, 22:27

Ja, "ausbauen" hat beide Bedeutungen. Kann wie hier missverständlich sein, aber ist so. Vielleicht doch erst mal nachgucken, bevor man Muttersprachlern ihre Sprache erklärt.


Was soll dieser Knietritt jetzt?

Aus der nachfolgenden Redewendung "es ist nur noch" ging klar hervor, dass mit dem Ausbauen ein Wegnehmen gemeint war. Da hat ein Ausländer wirklich sehr idiomatisch geschrieben.

Und ein anderer Ausländer hat das prompt zu Unrecht für falsch gehalten, darauf zielte ich ab. Ich habe aber in der Tat nicht gesehen, dass der kritisierte Satz von AlbertP stammte und nicht direkt von EK-Wagendienst. Das macht die Lage doch etwas anders, ich bitte um Entschuldigung.

Und in der Tat vertragen Muttersprachler ab und zu eine Erklärung von gelernten Ausländern. Das ist unter Sprachlehrern ein alter Hut und ist jetzt nicht schockierend...

Wenn sie etwas falsch machen, ja. Aber hier war es halt definitiv kein Fehler, nicht mal wenn man es sehr genau nimmt.

??!?

AlbertP, Ulm, Dienstag, 25.04.2023, 23:16 (vor 1061 Tagen) @ JanZ

Ich habe aber in der Tat nicht gesehen, dass der kritisierte Satz von AlbertP stammte und nicht direkt von EK-Wagendienst. Das macht die Lage doch etwas anders, ich bitte um Entschuldigung.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich diese Diskussion um die deutsche Sprache, worin quasi jeder einander verwirrt hat, dermaßen lustig gefunden habe, dass ich nichts persönlich genommen habe. Der Betreff "??!?" ist sehr zutreffend.

Soweit ich in Online-Wörterbüchern finde,

Anscheinend habe ich doch einen Grammatikfehler gemacht.

??!?

JanZ, HB, Mittwoch, 26.04.2023, 08:41 (vor 1061 Tagen) @ AlbertP
bearbeitet von JanZ, Mittwoch, 26.04.2023, 08:41

Ich habe aber in der Tat nicht gesehen, dass der kritisierte Satz von AlbertP stammte und nicht direkt von EK-Wagendienst. Das macht die Lage doch etwas anders, ich bitte um Entschuldigung.


Ich muss ehrlich sagen, dass ich diese Diskussion um die deutsche Sprache, worin quasi jeder einander verwirrt hat, dermaßen lustig gefunden habe, dass ich nichts persönlich genommen habe. Der Betreff "??!?" ist sehr zutreffend.

Da bin ich ja beruhigt :-). Ich hoffe, Oscar, den ich ja fälschlicherweise gerügt habe, sieht das genauso.

Soweit ich in Online-Wörterbüchern finde,


Anscheinend habe ich doch einen Grammatikfehler gemacht.

Ganz korrekt "Soweit ich es in Online-Wörterbüchern finde", "finden" braucht immer ein Objekt.

RE18 und IC

AlbertP, Ulm, Dienstag, 25.04.2023, 11:50 (vor 1062 Tagen) @ JeDi

ICR hat die D-Zulassung schon mit der Modernisierung zu ICRm verloren.

Darüber hinaus ist für die niederländische HSL die Türsteuerung geändert worden, damit sind Loks mit "Regio"-Paket erforderlich wie z. B. auch bei DB-Dostos der Fall ist. Ich bezweifle, ob es Vectrons gibt die sowohl das als eine NL-Zulassung haben. Die NS/NMBS-Traxxen haben keine D-Zulassung weil die ETCS-Version abweicht, und manche müssen bald zurück zur Leasingfirma.

NL: das Türsteuerungsverfahren "treinstelmodus".

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 25.04.2023, 13:40 (vor 1062 Tagen) @ AlbertP

Hallo AlbertP,

Darüber hinaus ist für die niederländische HSL die Türsteuerung geändert worden,...

Das Verfahren "treinstelmodus" bei lokbespannten Zügen gab es s.i.w. schon vor Inbetriebnahme der HSL-Zuid (wurde es nicht etwa bei DD-AR erprobt?). Der Lokführer sollte den Türzustand immer erfahren können, auch wenn er sich in einem anderen Fahrzeug befindet (die Lok vs. die Wagen).

damit sind Loks mit "Regio"-Paket erforderlich wie z. B. auch bei DB-Dostos der Fall ist. Ich bezweifle, ob es Vectrons gibt die sowohl das als eine NL-Zulassung haben.

Bin ich mir auch nicht sicher.

Die NS/NMBS-Traxxen haben [1] keine D-Zulassung weil die ETCS-Version abweicht, und [2] manche müssen bald zurück zur Leasingfirma.

Zu 1: deswegen auch meine Kritik zu ETCS, als sei es ein Schienen-Esperanto mit ein paar Dutzend inkompatibelen Dialekten.
Zu 2: genau, das sind angemietete Maschinen. Klar kann man jetzt andere Maschinen und ggf. Reisezugwagen anmieten, aber es ist fraghaft ob somit "treinstelmodus" unterstützt wird.

Allerdings denke ich, das Verfahren ist abseits der HSL-Zuid nicht Pflicht, denn der Berlin-IC macht es s.i.w. auch ohne. Oder ist es doch Pflicht und gilt für den Berlin-IC eine Sondergenehmigung?


gruß,

Oscar (NL).

--
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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

NL: das Türsteuerungsverfahren "treinstelmodus".

AlbertP, Ulm, Dienstag, 25.04.2023, 14:25 (vor 1062 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von AlbertP, Dienstag, 25.04.2023, 14:28

Nein, es ist nicht Pflicht, die alte Türhebel sind aber rausgenommen und die sind laut RIC Pflicht wenn die Wagen in UIC-Modus statt "treinstelmodus" betrieben werden. Das erschwert die Zulassung erheblich, desto mehr da die Wagen 40 Jahre alt sind und nicht den heutigen TSIs entsprechen dürften.

Zumindest in Belgien ist/war die Kombination von UIC-Modus mit Türknöpfen statt Türhebel nicht zulassungsfähig, und das hat viel Ärger besorgt wenn der IC Amsterdam-Brüssel umgestellt wurde auf die HSL, weil die Niederländer Türhebel auf der HSL nicht zulassen.

NL: das Türsteuerungsverfahren "treinstelmodus".

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 25.04.2023, 15:27 (vor 1062 Tagen) @ AlbertP

Nein, es ist nicht Pflicht, die alte Türhebel sind aber rausgenommen und die sind laut RIC Pflicht wenn die Wagen in UIC-Modus statt "treinstelmodus" betrieben werden.

Es gibt doch genügend RIC-Wagen mit Türknöpfen statt Hebeln?

--
Weg mit dem 4744!

NL: das Türsteuerungsverfahren "treinstelmodus".

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 25.04.2023, 16:08 (vor 1061 Tagen) @ JeDi

Nein, es ist nicht Pflicht, die alte Türhebel sind aber rausgenommen und die sind laut RIC Pflicht wenn die Wagen in UIC-Modus statt "treinstelmodus" betrieben werden.


Es gibt doch genügend RIC-Wagen mit Türknöpfen statt Hebeln?

Was ist damit gemein, die Drehfalttür mit Klinke, oder was ist mit Hebel gemeint.
Das kann natürlich sein, dass diese nicht auf der HSL zugelassen ist, gibt es in NL denn NBü?

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

NL: das Türsteuerungsverfahren "treinstelmodus".

AlbertP, Ulm, Dienstag, 25.04.2023, 18:50 (vor 1061 Tagen) @ EK-Wagendienst

Ja es gibt NBÜ auf der HSL. Und ja, es gibt auch DB IC-Wagen mit Türknöpfen. Aber das genaue System das NS eingebaut hat, ist nicht RIC-kompatibel, weil die Türe nur pneumatisch statt mechanisch geschlossen sind, und damit müsste es gesondert zugelassen werden.

Eindhoven

AlbertP, Ulm, Dienstag, 25.04.2023, 14:58 (vor 1062 Tagen) @ Aphex Twin
bearbeitet von AlbertP, Dienstag, 25.04.2023, 14:58

Die Provinz Limburg erklärt, dass für einen Stundentakt noch Ausbauten in Eindhoven benötigt sind.

NL: "IC"-Verbindung Eindhoven-Aachen geplant? (Sammelantw.)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 25.04.2023, 10:47 (vor 1062 Tagen) @ Rapidler94

Rapidler94:

Ab Ende 2024 soll es zunächst einzelne Fahrten morgens, abends und am Wochenende geben, ab 2031 dann einen stündlichen IC-Verkehr zwischen Aachen und Eindhoven.

https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/ic-linie-nrw-niederlande-zug-verbindung-aachen-ei...

Darüber ist in den Medien in Eindhoven nichts bekannt. Na gut, steht auch Aachen-Eindhoven, nicht Eindhoven-Aachen oder Aachen-Eindhoven v.v. ;)

Artikel:

Das 49-Euro-Ticket wird dort aber wohl nicht gelten. Im Fernverkehr gelten besondere Regeln.

Nicht weil es Fernverkehr ist, sondern wohl eher weil ab Aachen der nächste Halt in NL ist, und €49 in NL nicht gilt.

Aphex Twin:

...wieso dies erst ab 2031 möglich sein wird? [1] Fehlen vorher Ausbauten, oder [2] mangelt es an Zugmaterial welches erst dann verfügbar sein wird?

Zu 1: Landgraaf-Herzogenrath hat zwar Fahrdraht, ist aber eingleisig. Der Abschnitt ist aber so kurz dass ein Halbstundentakt hier ohne Probleme möglich sein sollte.
Zu 2: ist davon abhängig, welches Logo auf dem Zug geklebt ist.
a. arriva könnte die Leistung schon fahren mit FLIRT3, liegt aber ab Heerlen NS quer, weil NS Kernnetzmonopol für "IC"-Leistungen hat.
b. bei NS fehlen Triebwagen, die mit 15kV~ zurechtkommen.

Und haben wir wirklich eine achtjährige Lieferfrist bei Schienenfahrzeugen?

Nicht unbedingt, NS hat ja auch FLIRT3 die innerhalb von 8 Jahren geliefert wurden. Die ICNG- Beschaffung läuft aber schon mehr als 8 Jahre.

Tabernaer:

Vielleicht kann unser tanzwütiger Eisenbahnenthusiast aus den NL da etwas Licht ins Dunkel bringen? Ich meine mich erinnern zu können, daß Er da diesbezüglich im Forum schon mal etwas geschrieben hat zum Thema...

Ich gebe mein Bestes, aber wenn in NL die Nachrichtendienst stumm bleibt, kann ich leider auch nur spekulieren... :(
Artikel gesperrt.

AlbertP:

Die NS haben bisher nur zwei deutschlandtaugliche Triebzüge bestellt zur Probe. Soweit ich finden kann, erlaubt der Rahmenvertrag mit Alstom aber die Bestellung von bis zu 130 weiteren Triebzügen über die bisher bestellten 99 hinaus.

Zuerst möchte NS die lokbespannten Züge der HSL-Zuid verabschieden. Dann bis auf nightjet und ECx alles Triebwagen.
Danach sollen die ICM-Triebwagen abgelöst werden. Ein ICNG-fünfteilig entspricht ein ICM-4; ein ICNG-achtteilig entspricht 2x ICM-3.
Zudem möchte NS den Brüssel-IC zu Halbstundentakt ausbauen. Vermutlich geht das aber schon mit der aktuell bestellten BE-Flotte. Ansonsten ergibt sich die Möglichkeit, stark ausgelastete "Belgier" als Kuppelzug zu fahren.

...da Arriva aktuell der Betreiber im Netz Limburg (inklusive RE18) ist bis 2031.

Damit durfte die Sache mit dem Jahr 2031 erklärt sein.

Die Frage ist allerdings, ob es hier Leistungen des RE18 gestrichen werden müssen, um die neue Linie zu ermöglichen.

Bei sauberem Halbstundentakt Aachen-Heerlen (LIMAX und NL-"IC") sollte die Einspur Herzogenrath-Landgraaf kein Problem darstellen.

Das würde darauf deuten, dass die Linie ins Hauptnetz gehen soll (mit ICNG-Fahrzeugen statt Arriva-Flirts) und man keine Entschädigung zahlen möchte, indem Arriva Leistungen verliert im Netz Limburg.

2031 sollten die "deutschen Schäferhundeköpfe" einsatzbereit sein. Ggf. betreibt man einen Kuppelzug mit einem NL-only Zugteil Eindhoven-Heerlen (oder Sittard, oder Maastricht, oder sogar ein "Belgier" nach Lüttich).

Die heutigen grenzüberschreitenden Betreiber haben nicht großartig Fahrzeuge übrig mit Zulassung in beiden Ländern, außer die DB hätte noch mehrspannungsfähige IC-Wagen die mit einem Vectron fahren können. Mehr fällt mir sonst nicht ein.

Auf Berlin-Amsterdam soll der ECx kommen. Dann kommen IC-Garnituren frei. Allerdings durften 9 Wagen (Lok + 240 m + Lok) etwas viel sein für diese Verbindung (ein ICNG achtteilig ist 165 m).
Zusätzlicher Nachteil: in Eindhoven ist das Rangierfeld östlich des Bahnhofs und am PSV-Bahnsteig westlich des Bahnhofs sind keine Umgehungsweichen für die Lok da. Bin mir nicht sicher, ob man den IC mit NS-Vectron schiebend betreiben kann. Daher wohl zwei Loks benötigt.

Es kann aber auch sein, dass die Berlin-ICs als Verstärkung verwendet werden. Wäre ja eine bessere Verwendung der Ressourcen.

JeDi:

Durch den fortschreitenden Einsatz der ICNG im Inland müssten doch ICR frei werden - und die gibt es in Mehrspannungsfähig. Loks dürften eher weniger das Problem sein.

1. ICR datiert aus 1981, sind also genauso alt wie die Bpmz-IC-Wagen der DB. NS möchte die Kisten verabschieden, genauso wie DB von Wagenzug auf Zugverband (RE160-Dostogarnituren, IC2, ECx) und Triebwagen (ET445/462, ICE3/4) umsteigt (auch wenn ich das als Bahnliebhaber bedauere).
2. Nach dem Redesign 2000 haben die ICR ihre Auslandszulassung verloren. Ich denke nicht, dass NS die 42 Jahre alten Wagen für weitere 8 Jahre deutschlandfähig macht.


gruß,

Oscar (NL).

--
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JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 25.04.2023, 11:55 (vor 1062 Tagen) @ Oscar (NL)

Das 49-Euro-Ticket wird dort aber wohl nicht gelten. Im Fernverkehr gelten besondere Regeln.


Nicht weil es Fernverkehr ist, sondern wohl eher weil ab Aachen der nächste Halt in NL ist, und €49 in NL nicht gilt.

Doch, weil es Fernverkehr ist. Würde der Zug in Deutschland als Nahverkehr laufen, würde das 49€-Ticket ja bis zur Grenze gelten - genau wie ja auch NS-Abonnements bis zur Grenze gelten.

2. Nach dem Redesign 2000 haben die ICR ihre Auslandszulassung verloren. Ich denke nicht, dass NS die 42 Jahre alten Wagen für weitere 8 Jahre deutschlandfähig macht.

Mmh, ich war jetzt davon ausgegangen, dass die weiterhin Auslandsfähig sind, da sie ja auch immer noch nach Belgien fahren...

--
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EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 25.04.2023, 12:54 (vor 1062 Tagen) @ JeDi

2. Nach dem Redesign 2000 haben die ICR ihre Auslandszulassung verloren. Ich denke nicht, dass NS die 42 Jahre alten Wagen für weitere 8 Jahre deutschlandfähig macht.


Mmh, ich war jetzt davon ausgegangen, dass die weiterhin Auslandsfähig sind, da sie ja auch immer noch nach Belgien fahren...

Sie sind zwar noch Mehrspannungsfähig, aber nicht mehr RIC fähig, da nicht nach RIC Vorgabe umgebaut.
Zumindest wenn man den Anschriften glauben kann.

--
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JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 25.04.2023, 15:24 (vor 1062 Tagen) @ EK-Wagendienst

2. Nach dem Redesign 2000 haben die ICR ihre Auslandszulassung verloren. Ich denke nicht, dass NS die 42 Jahre alten Wagen für weitere 8 Jahre deutschlandfähig macht.


Mmh, ich war jetzt davon ausgegangen, dass die weiterhin Auslandsfähig sind, da sie ja auch immer noch nach Belgien fahren...


Sie sind zwar noch Mehrspannungsfähig, aber nicht mehr RIC fähig, da nicht nach RIC Vorgabe umgebaut.
Zumindest wenn man den Anschriften glauben kann.

Die ICR waren mW nie RIC-Wagen, sondern nur (in der „Auslandsvariante“) für Belgien, Luxemburg und Deutschland zugelassen.

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EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 25.04.2023, 16:06 (vor 1061 Tagen) @ JeDi

2. Nach dem Redesign 2000 haben die ICR ihre Auslandszulassung verloren. Ich denke nicht, dass NS die 42 Jahre alten Wagen für weitere 8 Jahre deutschlandfähig macht.


Mmh, ich war jetzt davon ausgegangen, dass die weiterhin Auslandsfähig sind, da sie ja auch immer noch nach Belgien fahren...


Sie sind zwar noch Mehrspannungsfähig, aber nicht mehr RIC fähig, da nicht nach RIC Vorgabe umgebaut.
Zumindest wenn man den Anschriften glauben kann.


Die ICR waren mW nie RIC-Wagen, sondern nur (in der „Auslandsvariante“) für Belgien, Luxemburg und Deutschland zugelassen.

Genau weiß ich das auch nicht mehr, aber sie haben noch heute Ihre Nummer 61 84, und das wäre RIC, aber so 100% würde ich mich da nicht drauf verlassen das dieses Richtig ist.
Kann natürlich ein Vereinbarungsverkehr gewesen sein, so wie die Warmwassersilberlinge, die ja auch mit 50 80 nach Amsterdam eingesetzt wurden.
Früher war da auch einiges mehr möglich.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

NL: ICR+BE sind lediglich (Dauer-)Surrogat.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 25.04.2023, 12:57 (vor 1062 Tagen) @ JeDi

Hallo JeDi,

Nicht weil es Fernverkehr ist, sondern wohl eher weil ab Aachen der nächste Halt in NL ist, und €49 in NL nicht gilt.

Doch, weil es Fernverkehr ist.

Man möchte den Zug tatsächlich auch in Deutschland als IC führen? Krass. Na ja, die CFL-Dostotriebwagen auf Köln-Luxemburg verkehren auch als IC, obwohl sie vom Komfort her eher ein RE sind.
So wachsen der deutsche IC und der niederländische "IC" wieder etwas mehr zueinander.

2. Nach dem Redesign 2000 haben die ICR ihre Auslandszulassung verloren. Ich denke nicht, dass NS die 42 Jahre alten Wagen für weitere 8 Jahre deutschlandfähig macht.

Mmh, ich war jetzt davon ausgegangen, dass die weiterhin Auslandsfähig sind, da sie ja auch immer noch nach Belgien fahren...

1. Nur bestimmte Zugverbände haben die BE-Zulassung, nicht alle.

2. Aber auch nur als (Dauer-)Surrogat für die bald in Betrieb zu nehmen ICNG+BE Triebwagen. Ansonsten möchte NS die Kisten am liebsten so rasch wie möglich loswerden. Weitere Inlands- und Auslandseinsätze sind nicht mehr vorgesehen.

Der aktuelle Betrieb mit zwei Loks ist ja auch nicht kostengünstig. Die Wagen sind nicht wendezugfähig; das war 1981 kein Thema. Und wenn es eine Dekade später doch ein Thema wurde, hatte man nur für die damaligen Elloks (NMBS1180, NS1700) Steuerwagen entwickelt (anderswo waren Steuerwagen nicht nötig oder verkehrten anstelle Triebwagen).

Als die HSL-Zuid kam und der V250 floppte, entschied man für ICR-Surrogatzüge. Steuerwagen-Upgrade war zu teuer; man fuhr lieber mit zwei Loks.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

NL: ICR+BE sind lediglich (Dauer-)Surrogat.

JanZ, HB, Dienstag, 25.04.2023, 13:34 (vor 1062 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo JeDi,

Nicht weil es Fernverkehr ist, sondern wohl eher weil ab Aachen der nächste Halt in NL ist, und €49 in NL nicht gilt.

Doch, weil es Fernverkehr ist.


Man möchte den Zug tatsächlich auch in Deutschland als IC führen?

Wissen wir, dass es so ist, oder haben wir das nur aus der Tatsache des nicht gültigen Deutschlandtickets abgeleitet? Ich weiß nicht, ob so eine Feinheit wie "gilt nicht bis zum ersten Halt in NL, aber bis zum Grenztarifpunkt" in der Zeitung stehen würde.

NL: ICR+BE sind lediglich (Dauer-)Surrogat.

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 25.04.2023, 15:23 (vor 1062 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo JeDi,

Nicht weil es Fernverkehr ist, sondern wohl eher weil ab Aachen der nächste Halt in NL ist, und €49 in NL nicht gilt.

Doch, weil es Fernverkehr ist.


Man möchte den Zug tatsächlich auch in Deutschland als IC führen? Krass.

Keine Ahnung. Ich hatte das so der Presse entnommen - wenn der Zug in D Nahverkehr wäre, würde zumindest für den deutschen Teil (eben bis Herzogenrath(Gr)) auch das Deutschlandticket gelten. Ist ja heute im RE18 auch schon so.

2. Nach dem Redesign 2000 haben die ICR ihre Auslandszulassung verloren. Ich denke nicht, dass NS die 42 Jahre alten Wagen für weitere 8 Jahre deutschlandfähig macht.

1. Nur bestimmte Zugverbände haben die BE-Zulassung, nicht alle.

Das ist mir klar, und war bei den ICR auch schon immer so. Es hatten ja auch nie alle ICR Deutschlandzulassung. Mir war nur tatsächlich nicht bekannt, dass die Deutschlandzulassung erloschen ist - RIC-Konform waren die Wagen ja noch nie.

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Weg mit dem 4744!

Anmerkung zur CFL (Stichwort: Eifel)

Tobs, Region Köln/Bonn, Dienstag, 25.04.2023, 15:58 (vor 1062 Tagen) @ Oscar (NL)

Man möchte den Zug tatsächlich auch in Deutschland als IC führen? Krass. Na ja, die CFL-Dostotriebwagen auf Köln-Luxemburg verkehren auch als IC, obwohl sie vom Komfort her eher ein RE sind.

Aber auch "nur" entlang des Rheins, was im Wesentlichen auch der Fahrplanlage (IC-Trasse?) und der Haltepolitik geschuldet sein dürfte. Wenn ich das (zukünftige) Betriebskonzept der Eifelstrecke verstanden habe, soll der heutige RE 12 (NRW/RLP) zweistündlich von Luxembourg über Trier und Gerolstein nach Köln fahren. Ich lese von mehreren Varianten, von einem alleinigen Betrieb dieser Kurse durch die CFL bis hin zu einer Stärkung/Schwächung in Trier (ggf. mit Weiterführung nach Saarbrücken). Zu beachten ist, dass dieser ab Kall - als RB - nach Köln geführt werden soll, woraus ich schließe, dass seitens der CFL kein unbedingter Bedarf der Einstufung als IC besteht. Den Zuschlag würde die CFL wohl auch eher in Kooperation bekommen, es sei denn, sie führe auch die zusätzlichen zweistündlichen Leistungen Gerolstein >< Köln, die dann gemeinsam den 60-Min.-Takt im letztgenannten Abschnitt ergäben.

NB: Es sei aber darauf hingewiesen, dass die Planungen natürlich noch im Fluss sind. So finde ich bspw. in der Netzgrafik NRW 2040 eine RB 24 (NRW/RLP) Kall >< Gerolstein, obwohl Gerolstein - so habe ich es verstanden - zu diesem Zeitpunkt bereits durch die S 23 angebunden werden soll, so dass eigentlich auch ein oder mehrere Leistungen der dann existenten S 15 zwischen Kall und Gerolstein fahren könnten. Dies umso verwunderlicher, da es dann wohl auch eine RE 24 (NRW) geben soll, die jedoch den Bereich Mechernich >< Köln gekürzt wird - ohne Bedienung von Kall.

Anmerkung zur CFL (Stichwort: Eifel)

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 25.04.2023, 16:17 (vor 1061 Tagen) @ Tobs

Man möchte den Zug tatsächlich auch in Deutschland als IC führen? Krass. Na ja, die CFL-Dostotriebwagen auf Köln-Luxemburg verkehren auch als IC, obwohl sie vom Komfort her eher ein RE sind.


Aber auch "nur" entlang des Rheins, was im Wesentlichen auch der Fahrplanlage (IC-Trasse?) und der Haltepolitik geschuldet sein dürfte. Wenn ich das (zukünftige) Betriebskonzept der Eifelstrecke verstanden habe, soll der heutige RE 12 (NRW/RLP) zweistündlich von Luxembourg über Trier und Gerolstein nach Köln fahren.

Der Zug fährt zwischen Koblenz und Düsseldorf als IC, damit in dem Zug keine Nv Fahrkarten gelten, denn die Leistung wird von Luxemburg bezahlt, und ist kein bestellter Zug.
Es ist aber eine Trasse von DB Regio.
Siehe: https://www.eisenbahn-unfalluntersuchung.de/SharedDocs/Downloads/EUB/Untersuchungsberic... Punkte 3.2 und 3.4
Die Zuggattung lautet auch RE-D, wird eben als IC nach außen verkauft.
Ist damit ein Gegenstück zum IC auf Ruhr-Sieg Strecke.
Würde dann Interessant werden ob das Deutschland Ticket ab dem 1. Mai dann gilt.
Wieder so was spezielles, wo man dran denken muss.

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Anmerkung zur CFL (Stichwort: Eifel)

JanZ, HB, Dienstag, 25.04.2023, 16:33 (vor 1061 Tagen) @ EK-Wagendienst

Allerdings habe ich als gewöhnlicher Fahrgast wenig Grund anzunehmen, dass das Ticket gelten soll. Die bei DB Netz hinterlegte Zuggattung kenne ich ja nicht.

Anmerkung zur CFL (Stichwort: Eifel)

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 25.04.2023, 16:37 (vor 1061 Tagen) @ JanZ

Allerdings habe ich als gewöhnlicher Fahrgast wenig Grund anzunehmen, dass das Ticket gelten soll. Die bei DB Netz hinterlegte Zuggattung kenne ich ja nicht.


Das ist natürlich richtig, aber bevor wieder jemand schreibt, das kann kein Zug von DB Regio sein, denn die Zuggattung IC steht nur dem Fernverkehr zu, und bei den Zuggattungen ab 40 gibt es keinen IC.

Da gibt es einiges, was man als außenstehender nicht erkennen kann.

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Anmerkung zur CFL (Stichwort: Eifel)

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 25.04.2023, 17:56 (vor 1061 Tagen) @ EK-Wagendienst

Als Betreiber ist in Hafas klar DB Regio Mitte unterlegt. Da die Argumentation der DB ja sonst immer ist, es käme auf den Betreiber und nicht das Produkt an, sollte hier also das 49€-Ticket klar gelten.

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Weg mit dem 4744!

Anmerkung zur CFL (Stichwort: Eifel)

JanZ, HB, Dienstag, 25.04.2023, 18:25 (vor 1061 Tagen) @ JeDi

Spannend, jedenfalls für uns Tarifnerds. Alle anderen werden vermutlich von dem Zug schon dadurch abgeschreckt, dass IC dransteht. Allerdings stellt das Verzeichnis der teilnehmenden EVU in den BB des D-Tickets sowohl auf das Unternehmen als auch auf die Zugkategorie ab (und auf die Strecke, aber das ist hier irrelevant). Und bei DB Regio steht da ausdrücklich "Nahverkehrszüge". Mit einem nach außen hin als IC laufenden Zug könnte das also schwierig werden.

Auch hier wieder der Disclaimer: Das ist die Rechtslage, wie ich sie interpretiere, nicht wie ich sie gerne hätte. Ich fände eine Unterscheidung nach veröffentlichter Zugkategorie deutlich verständlicher. Vor allem ist mir schleierhaft, warum bestellter SPNV automatisch teilnimmt, außer wenn er bei DB Fernverkehr bestellt wurde.

Anmerkung zur CFL (Stichwort: Eifel)

Benjamin.Keller, Mittwoch, 26.04.2023, 11:47 (vor 1061 Tagen) @ JanZ

Ich fände eine Unterscheidung nach veröffentlichter Zugkategorie deutlich verständlicher.

Ja, auch weil es Anbieter gibt, die anpreisen, dass das 49-Euro-Ticket "in allen Nahverkehrszügen (S, RB, RE)" gilt. Eine Nicht-Gültigkeit in "RE der DB Fernverkehr" käme da doch sehr überraschend, selbst wenn das irgendwo tief in den Tarifbedingungen so vorgegeben ist.

Die Gültigkeit in einem IC von DB Regio ist dann natürlich nochmal eine ganz andere Baustelle. Aber ich glaube hier käme kein Laie auf die Idee, dass das Ticket gültig ist.

D-Ticket gilt auf der Schiene bis Heerlen (Woonboulevard)

Tobs, Region Köln/Bonn, Dienstag, 25.04.2023, 15:36 (vor 1062 Tagen) @ Oscar (NL)

Artikel:

Das 49-Euro-Ticket wird dort aber wohl nicht gelten. Im Fernverkehr gelten besondere Regeln.


Nicht weil es Fernverkehr ist, sondern wohl eher weil ab Aachen der nächste Halt in NL ist, und €49 in NL nicht gilt.

Nein, denn gestern habe ich noch gelesen - sollte ich die Quelle wiederauffinden, reiche ich diese gern nach -, dass der Übergangstarif des Deutschlandtickets (und/bzw. AVV) bis Heerlen Woonboulevard gelte. Fraglich wäre natürlich, ob dann ab Heerlen (Station) oder ab Heerlen Woonboulevard ein Anschlussticket gelöst werden müsste, da Woonboulevard ohne Halt durchfahren werden würde. Wird der Zug auf deutscher Seite als Fernverkehr geführt, erübrigen sich derartige Fragen natürlich.

D-Ticket gilt auf der Schiene bis Herzogenrath(Gr)

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 25.04.2023, 15:48 (vor 1062 Tagen) @ Tobs

Ich weiß nicht, wo du das gelesen haben willst, es ist aber falsch. Das Deutschlandticket gilt im AVV nur im kleinen Grenzverkehr, also nach Vaals usw - aber nicht in den Übergangstarifen, siehe https://avv.de/de/aktuelles/deutschlandticket

Im Rahmen des AVV-Tarifs gilt das Deutschlandticket also bis zum letzten Halt in Deutschland; allerdings im Rahmen des Deutschlandtarifs bis zur Grenze.

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Weg mit dem 4744!

Bis Herzogenrath(Gr)?

Tobs, Region Köln/Bonn, Dienstag, 25.04.2023, 16:14 (vor 1061 Tagen) @ JeDi

Ich weiß nicht, wo du das gelesen haben willst, es ist aber falsch. Das Deutschlandticket gilt im AVV nur im kleinen Grenzverkehr, also nach Vaals usw - aber nicht in den Übergangstarifen, siehe https://avv.de/de/aktuelles/deutschlandticket

Im Rahmen des AVV-Tarifs gilt das Deutschlandticket also bis zum letzten Halt in Deutschland; allerdings im Rahmen des Deutschlandtarifs bis zur Grenze.

Dummerweise bleibt mir meine gestrige Quelle, unauffindbar und ich erinnere mich lediglich, dass es sich um ein PDF handelte, in dem u. a. die Strecken Heerlen Woonboulevard >< Kerkrade, in Verbindung mit den RS 15/18, und Heerlen >< Herzogenrath, in Verbindung mit RE 18, explizit ausgewiesen wurde. Die Quelle erschien mir seriös - nur deswegen habe ich sie erwähnt. Werde da aber beim nächsten Mal vorsichtiger sein, denn so entstehen Gerüchte. Daher: Mea culpa und Danke für die Aufklärung. Denn so steht es tatsächlich in der von Dir zitierten Quelle: "wird das Deutschlandticket übergangsweise auch weiterhin im kleinen Grenzverkehr (Vaals, Kelmis, Sittard und Kerkrade) anerkannt. In Gebieten, in denen es einen Übergangstarif gibt, gilt das Deutschlandticket nur bis zur letzten Haltestelle auf deutschem Gebiet."

Einzige Rückfrage: Warum Herzogenrath(Gr)? Wenn ich das richtig verstehe, wäre doch ab/bis Herzogenrath (Bahnhof) zu lösen? So dann natürlich auch im Falle Oscars Beispiel, sofern es sich um keine FV-Leistung handelt.

Bis Herzogenrath(Gr)?

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 25.04.2023, 18:01 (vor 1061 Tagen) @ Tobs
bearbeitet von JeDi, Dienstag, 25.04.2023, 18:02

Einzige Rückfrage: Warum Herzogenrath(Gr)? Wenn ich das richtig verstehe, wäre doch ab/bis Herzogenrath (Bahnhof) zu lösen?

Wie ich bereits schrieb: nach AVV-Bedingungen wäre ab Herzogenrath Bf zu lösen. Nach den Tarifbedingungen des Deutschlandtarifs gilt das Deutschlandticket jedoch im kompletten tariflichen Geltungsbereich desselben - also auch zur Grenze. Ist also genau der umgekehrte Fall wie nach Arnhem: dort gilt das Deutschlandticket nach den Bedingungen des Deutschlandtarifs nur bis Emmerich(Gr), aber in seiner Eigenheit als VRR-Netzkarte bis Arnhem CS. (Und damit gilt zum Beispiel auch eine BC100 der 1. Klasse ohne Aufzahlung nur in der 2. Klasse bis Arnhem…)


Kann es sein, dass sich deine Quelle auf das SchönerTagTicket bezog? Dieses gilt in der Tat bis Heerlen Woonboulevard…

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Weg mit dem 4744!

Bis Herzogenrath(Gr)? - Nachtrag: Quelle

Tobs, Region Köln/Bonn, Mittwoch, 26.04.2023, 11:10 (vor 1061 Tagen) @ JeDi

Kann es sein, dass sich deine Quelle auf das SchönerTagTicket bezog? Dieses gilt in der Tat bis Heerlen Woonboulevard…

Danke - tatsächlich so ist es. Und hier habe ich nun auch die Quelle wiedergefunden.

Aber alles in allem schon sehr kompliziert. NRW- vs. AVV- vs. Deutschlandtarif, und dann gilt alles nur bis zur Grenze, obwohl es dann heißt, das Deutschlandticket gelte, im kleinen Grenzverkehr bis Kerkrade, und der auf Kerkrader Stadtgebiet liegenden HP Eygelshoven Markt (= Eygelshoven ist ein Stadtteil von Kerkrade) darf trotzdem nur mit zusätzlichen Kosten angefahren werden.

D-Ticket gilt auf der Schiene bis Herzogenrath(Gr)

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 25.04.2023, 16:26 (vor 1061 Tagen) @ JeDi

Ich weiß nicht, wo du das gelesen haben willst, es ist aber falsch. Das Deutschlandticket gilt im AVV nur im kleinen Grenzverkehr, also nach Vaals usw - aber nicht in den Übergangstarifen, siehe https://avv.de/de/aktuelles/deutschlandticket

Im Rahmen des AVV-Tarifs gilt das Deutschlandticket also bis zum letzten Halt in Deutschland; allerdings im Rahmen des Deutschlandtarifs bis zur Grenze.

Das ist der Text, den ich da gefunden habe:

Das Deutschlandticket gilt im gesamten Tarifgebiet des AVV innerhalb der Landesgrenze. Perspektivisch soll für das Deutschlandticket eine digitale Lösung für die Anschlusstarifierung für grenzüberschreitende Fahrten geschaffen werden. Bis diese umgesetzt ist oder andere vertriebliche Lösungen für diese Linien geschaffen werden, wird das Deutschlandticket übergangsweise auch weiterhin im kleinen Grenzverkehr (Vaals, Kelmis, Sittard und Kerkrade) anerkannt. In Gebieten, in denen es einen Übergangstarif gibt, gilt das Deutschlandticket nur bis zur letzten Haltestelle auf deutschem Gebiet.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

? zu D-Ticket i. V. m. Nutzung des (NRW-) RE 29 [B]

Tobs, Region Köln/Bonn, Dienstag, 05.09.2023, 16:47 (vor 928 Tagen) @ EK-Wagendienst

Im Rahmen des AVV-Tarifs gilt das Deutschlandticket also bis zum letzten Halt in Deutschland; allerdings im Rahmen des Deutschlandtarifs bis zur Grenze.

(Fettierung durch mich)

Das ist der Text, den ich da gefunden habe:

Das Deutschlandticket gilt im gesamten Tarifgebiet des AVV innerhalb der Landesgrenze. (...) In Gebieten, in denen es einen Übergangstarif gibt, gilt das Deutschlandticket nur bis zur letzten Haltestelle auf deutschem Gebiet.

("Kursivierung" durch mich, um Zitat hervorzuheben)

Meines Wissens gibt es zwischen Aachen Hbf., erster/letzter Halt in Deutschland, und Hergenrath, im Nahverkehr (RE 29), erster/letzter Halt in Belgien, keinen Übergangstarif (mehr). Der belgische Bahntarif - bin mir unsicher, ob von einem Binnentarif gesprochen werden - gilt ab Aachen Hbf. und wird mit 4.50 € (2. Klasse, "Standardpreis") angegeben, so bei den Belgiern gebucht. Interessanterweise "spuckt" mir die DB - unter Angabe der BC 100 2. Klasse - ebd. Preis aus. (In der 1. Klasse mit entsprechender BC kostet es einen Euro mehr als bei den Belgiern).

Kann man also mit D-Ticket, unter Angabe der BC 100, zweitklassig fahren und bei der DB buchen?

Danke. :)

PS: Hätte den Vorteil, dass Gutscheine verwendet und Punkte kassiert werden könnten. Ab Hergenrath ginge es dann per Standard Multi weiter.

? zu D-Ticket i. V. m. Nutzung des (NRW-) RE 29 [B]

EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 05.09.2023, 16:53 (vor 928 Tagen) @ Tobs

Im Rahmen des AVV-Tarifs gilt das Deutschlandticket also bis zum letzten Halt in Deutschland; allerdings im Rahmen des Deutschlandtarifs bis zur Grenze.

(Fettierung durch mich)

Das ist der Text, den ich da gefunden habe:

Das Deutschlandticket gilt im gesamten Tarifgebiet des AVV innerhalb der Landesgrenze. (...) In Gebieten, in denen es einen Übergangstarif gibt, gilt das Deutschlandticket nur bis zur letzten Haltestelle auf deutschem Gebiet.

("Kursivierung" durch mich, um Zitat hervorzuheben)

Meines Wissens gibt es zwischen Aachen Hbf., erster/letzter Halt in Deutschland, und Hergenrath, im Nahverkehr (RE 29), erster/letzter Halt in Belgien, keinen Übergangstarif (mehr). Der belgische Bahntarif - bin mir unsicher, ob von einem Binnentarif gesprochen werden - gilt ab Aachen Hbf. und wird mit 4.50 € (2. Klasse, "Standardpreis") angegeben, so bei den Belgiern gebucht. Interessanterweise "spuckt" mir die DB - unter Angabe der BC 100 2. Klasse - ebd. Preis aus. (In der 1. Klasse mit entsprechender BC kostet es einen Euro mehr als bei den Belgiern).

Kann man also mit D-Ticket, unter Angabe der BC 100, zweitklassig fahren und bei der DB buchen?


Das geht nur mit BC100, denn für den Belgischen Anteil gibt es ja noch die RailPlus Ermäßigung, die es bei dem Deutschlandticket eben nicht gibt.

Ermäßigung BC100 ist eben nicht Deutschlandticket.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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