US: von den deutschen Ingenieuren lernen?

Hello ICE fans,

die Schwarzwaldhaushalt hat mal wieder ein m.M.n. gut recherchiertes Video hochgeladen: diesmal über den Zustand des amerikanischen Schienenpersonenverkehrs.
Wer sie nicht kennt: "The Black Forest Family" ist eine Expatfamilie aus den USA, die sich im Schwarzwald gesiedelt hat und anhand Videos ihre Erfahrungen in Deutschland mit dem Internet teilt. Das wechselt von "grocery shopping" (Lebensmitteleinkäufen) zum Autofahrerlebnis. Die Familie verreist aber auch gerne mit der Bahn.

Ein paar Patzer habe ich dennoch gefunden (und werde ich auch mit ihnen teilen). So betrifft die Auflistung der 7 Gründe die HGV-Entwicklung, nicht Amtrak.

1. die geographische Lage (wirklich? so enorm hat sich das nicht geändert... soll heissen: topographische / demographische Lage = Verteilung der Bevölkerung über das Land).
China ist auch weitgehend desolat, hat aber nichtdestotrotz Rennbahnen...

2. landfressende Vorstädte ("suburban sprawl"). Alles wurde zugünsten des Autos gebaut. Europäische Ballungsräume sind viel mehr "spazierbar".

3. fehlende öffentliche Infrastruktur; Busse fahren nicht dorthin wo die Leute sein möchten.

4. widriges Eigentumsrecht. NIMBYismus regiert und eine Person, die im Wege steht, kann ein Milliardenprojekt komplett stoppen.

5. autozentrische Kultur. Mit Autos wird auch das meiste Geld verdient, also möchte man diese Verdienmodell nicht aufgeben. Treibstoff sollte man nicht allzu stark besteuern.

6. fehlende Netzwirkung. Die USA hat viele Inselbetriebe, während wie hier in Europa ohne allzuviel Probleme von einem Zug auf den anderen umsteigen können (die "ständigen Verspätungen und Zugausfällen" in DE sind für Amis eher Luxusprobleme).

7. kommerzieller Cargobetrieb. Das hat Vorfahrt zu SPV-Leistungen. Man stellt sich vor, ein ICE wird zum Stehen gebracht weil ein 5000 Tonnen Erzzug vordurch muss. Dann wird's nicht viel mit Mischbetrieb.

Viel Spass beim Anschauen!

Cheers,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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7. kommerzieller Cargobetrieb. Das hat Vorfahrt zu SPV-Leistungen. Man stellt sich vor, ein ICE wird zum Stehen gebracht weil ein 5000 Tonnen Erzzug vordurch muss. Dann wird's nicht viel mit Mischbetrieb.

Ein damit verbundener Punkt, Güterverkehr in den USA benutzt häufig doppelt gestapelte Container was Oberleitungen nahezu unmöglich macht (es gibt in Indien ein Gegenbeispiel welches aber extrem hohe Pantographen benutzt). Dies beschränkt den Einsatz von elektrischen Zügen auf einige wenige Strecken und HGV benötigt daher weitgehend komplett neue Infrastruktur (mit Ausnahmen in manchen Ballungsräumen wo es separate Infrastruktur für regionalen Passagierverkehr wie den Caltrain in der Bay Area in Kalifornien gibt).

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S.i.w. gibts doch Ansätze auch mit Diesel/Wasserstoff schneller als 140km/h zu fahren. Wie weit ist man denn da? Könnte das evtl in den USA funktionieren?

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S.i.w. gibts doch Ansätze auch mit Diesel/Wasserstoff schneller als 140km/h zu fahren. Wie weit ist man denn da? Könnte das evtl in den USA funktionieren?

Brightline betreibt Personenzüge in Florida die mit mit zwei Diesellokomotiven im Sandwichprinzip mit vier bis sieben Zwischenwagen bis zu 200 km/h fahren können (die Neubaustrecke auf der sie das ausfahren können geht allerdings erst dieses Jahr in Betrieb). Grob die Hälfte der Strecke fährt Brightline dann aber immer noch auf langsameren Güterzuggleisen.

So Diesel und 200 km/h geht, aber mit einen eher kurzen Zug mit Doppeltraktion.

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Tabernaer:

S.i.w. gibts doch Ansätze auch mit Diesel/Wasserstoff schneller als 140km/h zu fahren. Wie weit ist man denn da?

Das weiss ich nicht. Zumindest nicht bzgl. Kombi Diesel/Wasserstoff.

Könnte das evtl in den USA funktionieren?

Eine fünfstellige Kilometerzahl elektrifizieren durfte nicht machbar sein. Erst recht nicht wenn die Strasseninfra immer mehr zusammenbricht. Und das wird in Amiland als wichtiger betrachtet.
Dann lieber gezielte Korridore elektrifizieren und ansonsten Biotreibstoffe, Batterien oder Wasserstoff verwenden.

Aphex Twin:

So Diesel und 200 km/h geht, aber mit einen eher kurzen Zug mit Doppeltraktion.

Diesel und 200 km/h gibt es schon seit 1973: der InterCity125. Auch zwei Lokomotiven mit (in diesem Fall 7-8) Mittelwagen dazwischen, wie die Brightline.
Deutschland hatte mal den Diesel-ICE.
In Spanien verkehrt die bimodale Reihe 730.
Aktuell verkehren in UK als Nachfolger der InterCity125 zahlreiche 200 km/h schnelle 4- und 5-teilige dieselelektrische und bimodalen Triebwagen (Azuma, Voyager, Super Voyager usw.). Auch als "double set".

gruß,

Oscar (NL).

--
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Tabernaer:

S.i.w. gibts doch Ansätze auch mit Diesel/Wasserstoff schneller als 140km/h zu fahren. Wie weit ist man denn da?

Das weiss ich nicht. Zumindest nicht bzgl. Kombi Diesel/Wasserstoff.

Falsch verstanden.Ich meinte nicht die Kombi aus Beidem sondern entweder oder. Diesel oder Wasserstoff...
Diesel gibt's schon länger praktikable Lösungen. Nur ob die für USA reichen? Kenne auf den Einsatzgebieten das Reisendenaufkommen nicht. Reicht da ein 7teiler oder müsste man Doppeltraktion fahren? Reichen dann die Bahnsteiglängen?

Aphex Twin:

So Diesel und 200 km/h geht, aber mit einen eher kurzen Zug mit Doppeltraktion.

Diesel und 200 km/h gibt es schon seit 1973: der InterCity125. Auch zwei Lokomotiven mit (in diesem Fall 7-8) Mittelwagen dazwischen, wie die Brightline.
Deutschland hatte mal den Diesel-ICE.

Den Diesel ICE würde ich mal außen vor lassen. Der hatte nie nennenswerte Einsätze. Wenn ich mich richtig erinnere, waren die Züge sehr störanfällig. Und irgendwas war da auch mit Millitärtechnik,weswegen der Zug nicht so ohne weiteres ins Ausland verkauft werden durfte...

In Spanien verkehrt die bimodale Reihe 730.
Aktuell verkehren in UK als Nachfolger der InterCity125 zahlreiche 200 km/h schnelle 4- und 5-teilige dieselelektrische und bimodalen Triebwagen (Azuma, Voyager, Super Voyager usw.). Auch als "double set".

Na bitte, dann gibt's ja schon ne ganze Menge Lösungen. Ob die aber für USA praktikabel sind, kann ich nicht beantworten. Aber eine Idee, auch nicht elektrifizierte Strecken mit HGV bedienen zu können ist es allemal wert.
Vermutlich wird das aber Dank der Autolobby wieder im Sande verlaufen...

gruß,

Oscar (NL).

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Hallo Tabernaer,

Diesel gibt's schon länger praktikable Lösungen. Nur ob die für USA reichen? Kenne auf den Einsatzgebieten das Reisendenaufkommen nicht. Reicht da ein 7teiler oder müsste man Doppeltraktion fahren? Reichen dann die Bahnsteiglängen?

Ich sehe meistens eine Diesellok und 5-6 Doppelstockwagen (eigentlich: "gallery cars").
Auf Langstrecken fahren sehr lange Züge mit zweistelliger Wagenzahl.
Die Schwarzwaldhaushalt unterwegs mit einem US-Nachtzug: Video.

Den Diesel ICE würde ich mal außen vor lassen. Der hatte nie nennenswerte Einsätze.

Die Merkmale des Diesel-ICE sieht man auch in anderen Zügen (Azuma, Voyager, Super Voyager, Meridian). Alles relativ leichte Triebwagen, viele kleine Motoren die man ggf. abschalten kann, dieselelektrisch.
Für die US kann die geringe Oberbaubelastung ein Vorteil für den Triebwagen sein.
Vorteil eines klassischen Zuges (wie der Brightline) ist dass man einen defekten Antrieb leichter austauschen kann.

Aber eine Idee, auch nicht elektrifizierte Strecken mit HGV bedienen zu können ist es allemal wert.

Dann müssen aber die Strecken "hochgepimpt" werden, denn in den meisten Fällen ist die Strecke Limitfaktor und nicht der Zug.
Und auch in den USA werden neu zu bauen Strecken für den Personenverkehr wohl unter Fahrdraht stehen. Video dazu.

gruß,

Oscar (NL).

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Hallo
Funktionierte in GB lange ganz gut:
[image]

[image]

brauchte nicht mal eine Türfalle Innen:-)

[image]

Gruss Guru

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Was bei der Betrachtung der Eisenbahnen in den USA oft gerne unter den Tisch fällt, ist der viel höhere Anteil der Eisenbahn am Güterverkehr. Der liegt in den USA nämlich bei 40%, in der EU hingegen bei 5%!

(1) Seite 14: https://railroads.dot.gov/elibrary/national-rail-plan-progress-report
(2) https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Freight_transport_st...

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