Auslesbarkeit Polygo-Card (Allgemeines Forum)

D 2852, Donnerstag, 06.04.2023, 19:37 (vor 1314 Tagen)

Hi zusammen !

Das Deutschlandticket wird im Raum Stuttgart/VVS ja alternativ zum Handyapp-Ticket auch in Form der Polygo-Card ausgegeben. Da das Ding bislang ja eher nur in der dort angestammten Region seine Kreise zog, muss es ja nun deutschlandweit zum Einsatz kommen können. Kann das auch, sagen wir, in einem Bus in Ostthüringen-Hinterwaldbach verlässlich ausgelesen werden oder kann es damit in der Prärie auch Probleme geben ... ?

Kann das echt nicht einschätzen, was meint Ihr ?

Beste Grüße und schöne Ostern !

Auslesbarkeit Polygo-Card

ffz, Donnerstag, 06.04.2023, 19:48 (vor 1314 Tagen) @ D 2852

Hallo,

die PolygoCard des VVS entspricht dem VDV-Standard was den Chip angeht ist also überall wo der VD-Standard verbaut ist auch auslesbar.

Gruß und gute Fahrt mit dem Deutschlandticket.

App aus dem Store + beliebiges NFC fähiges Smartphone

chriL999, Donnerstag, 06.04.2023, 21:06 (vor 1314 Tagen) @ D 2852
bearbeitet von chriL999, Donnerstag, 06.04.2023, 21:09

Hi zusammen !

Das Deutschlandticket wird im Raum Stuttgart/VVS ja alternativ zum Handyapp-Ticket auch in Form der Polygo-Card ausgegeben. Da das Ding bislang ja eher nur in der dort angestammten Region seine Kreise zog, muss es ja nun deutschlandweit zum Einsatz kommen können. Kann das auch, sagen wir, in einem Bus in Ostthüringen-Hinterwaldbach verlässlich ausgelesen werden oder kann es damit in der Prärie auch Probleme geben ... ?

Hast du es denn schon mal mit einer Handy-App und deinem NFC-Smartphone probiert, den NFC-Chip auszulesen?
Ist kein Hexenwerk:
https://s-bahn-chaos.de/2016/04/die-vvs-polygocard-speichert-bewegungsprofile/

Offene Fragen (Quelle: siehe Link)

Warum werden diese Daten erfasst und auf der Karte gespeichert?
Warum ist nur von Lesegeräten die Rede, obwohl diese auch auf die Karte schreiben?
Warum kann jedermann ohne Authentifizierung oder Bestätigung Tickets auslesen?
Werden diese oder ähnliche Daten auch in den Lesegeräten oder zentral gespeichert?
Ist es technisch möglich diese Datenerfassung (das Schreiben auf Karte) zu deaktivieren?
Ist die Deaktivierung der Datenerfassung geplant oder bereits in der Umsetzung?

App aus dem Store + beliebiges NFC fähiges Smartphone

ffz, Donnerstag, 06.04.2023, 21:16 (vor 1314 Tagen) @ chriL999

Was soll eine Artikel aus dem Jahre 2016, der so nicht mehr aktuell ist, mit dem Thema zu tun haben? Mal abgesehen davon, dass bei allen VDV Chipkarten die letzten 10 Prüfvorgänge gespeichert werden, auch im VBB, im MVV, im VRR,...

App aus dem Store + beliebiges NFC fähiges Smartphone

chriL999, Donnerstag, 06.04.2023, 21:20 (vor 1314 Tagen) @ ffz
bearbeitet von chriL999, Donnerstag, 06.04.2023, 21:21

Was soll eine Artikel aus dem Jahre 2016, der so nicht mehr aktuell ist, mit dem Thema zu tun haben? Mal abgesehen davon, dass bei allen VDV Chipkarten die letzten 10 Prüfvorgänge gespeichert werden, auch im VBB, im MVV, im VRR,...

Die Frage ist doch wie ausgelesen wird. Und so viele Möglichkeiten gibt es da nicht und haben sich auch in den letzten Corona-Jahren eher nicht geändert.

App aus dem Store + beliebiges NFC fähiges Smartphone

ffz, Donnerstag, 06.04.2023, 21:33 (vor 1314 Tagen) @ chriL999

Das Prüfgerät prüft ob die Fahrkarte gesperrt ist oder nicht und ob die Fahrkarte in der aktuellen Zone/Wabe/Tarifgebiet gültig ist und ggf für welche Klasse.

Verschlüsselt wird auf der Karte ein Prüfprotokoll geschrieben, damit bei einer ggf folgenden erhöhten Beförderungsentgelt nachvollzogen werden kann wann und wo die Karte geprüft wurde, da die Chipkarte im Gegensatz zu einem normalen Abo nicht eingezogen werden darf, außer es liegt ein offensichtlicher Missbrauch vor. Ein normales Abo mit aufgedruckter Gültigkeit kann man abfotogarfieren, das ist bei einer Chipkarte unzweckmäßig...

Das ist so vom VDV auch Datenschutzrechtlich abgeklärt und genehmigt. Es wird kein Bewegungsprofil erstellt und da die Kontrollgeräte nicht online vernetzt sind geht das auch gar nicht.

Fahrgastverbände haben im VBB erfolglos gegen die Prüfprotokolle der BVG Fahrcard geklagt, es wurde für Rechtmäßig erklärt.

Aber wer das nicht möchte wird nicht zur Polygocard gezwungen.

App aus dem Store + beliebiges NFC fähiges Smartphone

chriL999, Donnerstag, 06.04.2023, 22:42 (vor 1314 Tagen) @ ffz

Danke, hilfreiche Antwort.

Mich stört nur etwas, dass im Vorbeigehen meine NFC-Karte (nicht VBB) von einem anderen Fahrgast mit dessen Smartphone einfach so ausgelesen werden kann (und damit mein Alter, meine Berechtigung und auch meine letzten Kontrollen usw.).

App aus dem Store + beliebiges NFC fähiges Smartphone

ffz, Donnerstag, 06.04.2023, 22:53 (vor 1314 Tagen) @ chriL999

Hallo,

das mit dem Auslesen und "Missbrauchen" geht nicht nur mit deiner Fahrkarte mit NFC Chip, sondern zB auch mit deiner Debitkarte(Maestro Karte) und Kreditkarte mit NFC Chip. Da kann jemand mit krimineller Energie und entsprechendem Smartphone sogar "unbemerkt" Geld von dir "klauen" ist mir bei meiner MasterCard schon passiert. Die war im Geldbeutel und wurde von einem Mitfahrgast im "vorbeigehen" ausgelesen.

Gruß

App aus dem Store + beliebiges NFC fähiges Smartphone

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Freitag, 07.04.2023, 12:20 (vor 1313 Tagen) @ ffz

Eine entsprechende Geldbörse oder eine entsprechende Kartenhülle kann ein "unbeabsichtigtes" Auslesen verhindern.

Und so leicht ist es auch wieder nicht.

J-C, In meiner Welt, Freitag, 07.04.2023, 13:03 (vor 1313 Tagen) @ Tabernaer
bearbeitet von J-C, Freitag, 07.04.2023, 13:05

Artikel "Per NFC Karten über 3 Meter auslesen? Das wirkliche Risiko bei kontaktlos-Karten ist technisches Halbwissen", erschienen am 3. Jänner 2018 auf it-finanzmagazin.de

Zunächst einmal ist NFC eine drahtlose Technologie auf Induktionsbasis. Das Smartphone als Initiator baut dazu ein elektromagnetisches Feld auf. Die Karte als Target selber funkt nicht aktiv, sondern verändert die Amplitude des Feldes. Diese Amplitudenänderungen liest der Initiator aus und bekommt somit seine Informationen vom Target. Die Frequenz dieses elektromagnetischen Feldes liegt bei 13,56 MHz, die spezifizierte Reichweite eines solchen Feldes ist 10 cm. Diesen Wert unterschreiten die meisten Lesegeräte deutlich. Bei einem Kartenterminal an der Kasse liegt er unter 4 cm. Das lässt sich ausprobieren, indem man bei einem kontaktlosen Zahlvorgang die Karte langsam nähert ,bis es Piep macht. Ein Smartphone dagegen schafft in der Regel nicht mehr als 2 cm.
Oder anders formuliert: Wer es schafft, mit einem

Artikel "Kreditkarten-Daten auslesen: Ist die NFC-Karte sicher oder unsicher?", erschienen am 20. Jänner 2019 auf netzwelt.de

Wie der Experte berichtet, können modifizierte Antennen die Sendeleistung von knapp fünf auf 20 Zentimeter erhöhen. Allgemein würden viele normale Lesegeräte jedoch an den kleinsten Störquellen scheitern. Schon eine kleine Schicht Stoff kann die Funkstärke des Chips nämlich stark verringern. Dass also Kriminelle mit einem normalen Lesegerät durch die Menge eilen und massenhaft Kreditkartendaten auslesen, ist also eher theoretisch möglich.

Es hängt also davon ab, wo man die Karte aufbewahrt und ob es da noch andere Karten drin gibt. Tatsächlich beherbergt meine überdimensionierte Brieftasche mehrere kontaktloser Karten, eben meinen Perso, meinen Studentenausweis... ja und weil ich hin und wieder in die Verlegenheit komme, Bar zu zahlen, sogar Geldmünzen. Die sind da auch besser aufbewahrt als in meiner alten Brieftasche.

Also muss ein Lesegerät erstmal da durchkommen. Und dann trage ich das Ding natürlich nicht offen rum und für meine Hosentasche ist es viel zu groß.

Also habe ich eine Umhängetasche dafür... wobei sie meistens irgendwo im Rucksack drin ist, wo möglicherweise ein Handy davor liegt.

Vielleicht ist das alles ein Grund dafür, wieso mir sowas nicht passiert ist.

Hat man dennoch Sorgen, dass einem die Daten ausgelesen werden können, so kann man sich für ein wenig Geld einen NFC-Blocker besorgen.

Das eine und einzige Mal, wo ich ein Problem bekam war tatsächlich, als ich eines Tages am Wiener Hauptbahnhof am Geldautomaten erfolglos Geld abheben wollte und am nächsten Morgen dubiose Abhebungen von 300€ aus einem Automaten in einer Mall in Indonesien daherkamen. Und das konnte ich auch ganz gut managen, das Geld hab ich zurück.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

App aus dem Store + beliebiges NFC fähiges Smartphone

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 06.04.2023, 22:39 (vor 1314 Tagen) @ ffz

Im VBB wurden mal Transaktionen geschrieben - angeblich aufgrund eines Konfigurationsfehlers. Gewollt war das nicht, die Datenschutzbestimmungen gaben das nicht her. In anderen Verbünden mag das anders sein, nötig für das funktionieren der Karte ist es nicht.

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Weg mit dem 4744!

Auslesbarkeit Polygo-Card

Veit, Freitag, 14.04.2023, 02:07 (vor 1306 Tagen) @ D 2852

Hallo,

..in Form der Polygo-Card ausgegeben....
Kann das auch, sagen wir, in einem Bus in Ostthüringen-Hinterwaldbach verlässlich ausgelesen werden

wird sicherlich ausgelens werden können, ist aber bei den Zugbegleitern auch nicht sonderlich beliebt, weil es lange dauert bis es richtig positioniert ist, um ausgelesen werden zu können.

Werde ab Mai auf menschenlesbare Papiervariante vom Naldo umsteigen.
Hoffe das geht dann erstmal für einfacher und schneller, und erspart Rückfragen des SC Fahrgastrechte.

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