[JP] Tom Scott entdeckt die Magnetschwerbebahn für sich (Allgemeines Forum)
J-C, In meiner Welt, Montag, 03.04.2023, 17:34 (vor 1317 Tagen)
bearbeitet von J-C, Montag, 03.04.2023, 17:34
Tom Scott hat in seinem neuesten Video eine Testfahrt auf dem Yamanashi Testring von JR Central in Japan unternommen. Eine Technologie, die uns schon vor Jahrzehnten versprochen wird und die nun langsam aber sicher eine Chance auf eine Realisierung auf einer 285 Kilometer langen Strecke hat, die in 40 Minuten zurückgelegt werden kann.
Hohe Geschwindigkeiten, exzellente Beschleunigung und dabei eine annehmbare Laufruhe. Vielleicht wird das jemand von uns irgendwann doch noch erleben?
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
EU: mehr Einwohner nötig, Tristate City?
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 04.04.2023, 09:23 (vor 1316 Tagen) @ J-C
Hallo J-C, hallo ICE-Fans,
Hohe Geschwindigkeiten, exzellente Beschleunigung und dabei eine annehmbare Laufruhe. Vielleicht wird das jemand von uns irgendwann doch noch erleben?
Zum Glück ist Japan noch bereisbar. Bei China sieht es anders aus, obwohl man dort schon 3-4 berührungsfreie Bahnen hat, davon aber nur eine Highspeed.
In Europa braucht es zuerst mehr Einwohner, bevor sowas sich rentiert. Städte der Grösse von Tokyo und Osaka sucht man in Europa vergeblich. Paris und London kommen noch einigermassen dran, aber da steht eine Wasserstrasse im Wege, und zudem hat man dort schon den Eurotunnel.
Aber vielleicht gibt es Ende des Jahrhunderts Tristate City. Eine Megastadt von 45 Millionen Einwohnern, etwa das Viereck Amsterdam-Groningen-Köln-Brüssel.
Dann gäbe es zwei Strecken, um diese Stadt mit anderen Metropolregionen zu verbinden:
A. Amsterdam-Köln-Frankfurt Flughafen-München
B. Brüssel-Köln-Hannover-Berlin
Das ist aber Zukunftsmusik. Also brauchen wir nach wie vor zuerst 10 km senkrechte Anreise, bevor wir das erleben können. Dafür erreicht das Gefährt dann aber 900-950 km/h.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
EU: mehr Einwohner nötig, Tristate City?
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Dienstag, 04.04.2023, 11:37 (vor 1316 Tagen) @ Oscar (NL)
Sucht man vergeblich? Ist es denn erstrebenswert, solche Riesenstädte zu haben? Ich weiß nicht ...
EU: mehr Einwohner nötig, Tristate City?
Chrispy, Dienstag, 04.04.2023, 11:55 (vor 1316 Tagen) @ Oscar (NL)
Hallo Oscar
In Europa braucht es zuerst mehr Einwohner, bevor sowas sich rentiert.
Das sehe ich anders. Fraglich ist für mich nur, ob ein Maglev überhaupt Kostendeckend betrieben werden kann, wenn man die höheren Bau und Betriebskosten in Kombination mit der reduzierten Kapazität in betracht zieht.
Ansonsten ist die Rendite vor allem von der Auslastung abhängig und existierende Maglevsysteme haben eine geringere Transportkapazität als konventionelle Hochgeschwindigkeitszüge. Sprich: Wenn man eine SFS auslasten kann, dann kriegt man das auch problemlos bei einem Maglev hin.
Gruss Chrispy
EU: mehr Einwohner nötig, Tristate City?
Aphex Twin, Dienstag, 04.04.2023, 12:11 (vor 1316 Tagen) @ Chrispy
Das sehe ich anders. Fraglich ist für mich nur, ob ein Maglev überhaupt Kostendeckend betrieben werden kann, wenn man die höheren Bau und Betriebskosten in Kombination mit der reduzierten Kapazität in betracht zieht.
Ansonsten ist die Rendite vor allem von der Auslastung abhängig und existierende Maglevsysteme haben eine geringere Transportkapazität als konventionelle Hochgeschwindigkeitszüge. Sprich: Wenn man eine SFS auslasten kann, dann kriegt man das auch problemlos bei einem Maglev hin.
Wieso haben Maglevs eine geringere Kapazität?
1) Zuglänge technisch begrenzt?
2) Mindestzugfolgezeit länger?
3) Keine Bündelung von anderweitigen Verkehren auf einer Maglevstrecke möglich (kein längerlaufenden Fernverkehr mit Zielen über das Ende der Maglevstrecke hinaus, kein Regional- oder Güterverkehr)?
4) Weniger Zwischenhalte da abbremsen von der hohen Geschwindigkeit mehr Zeit oder zumindest mehr Energie benötigt?
EU: mehr Einwohner nötig, Tristate City?
Chrispy, Dienstag, 04.04.2023, 20:19 (vor 1316 Tagen) @ Aphex Twin
Wieso haben Maglevs eine geringere Kapazität?
1) Zuglänge technisch begrenzt?
Denke ich nicht, auch ein Maglev dürfte die Standardlänge von ~400m erreichen.
2) Mindestzugfolgezeit länger?
Da liegt einer der Hauptgründe. Die geplanten Zugfolgezeiten beim SCMaglev liegen momentan bei 10 Minuten. Man begründet dies mit den Weichenstellzeiten und dem nötigen Sicherheitsabstand plus Sicherheitsmarge.
3) Keine Bündelung von anderweitigen Verkehren auf einer Maglevstrecke möglich (kein längerlaufenden Fernverkehr mit Zielen über das Ende der Maglevstrecke hinaus, kein Regional- oder Güterverkehr)?
Die meisten SFS werden ja auch quasi als Inselsysteme betrieben, vor allem in Asien. Daran dürfte es nicht scheitern, vorallem wenn man ein vernünftiges Knotensystem aufbaut.
4) Weniger Zwischenhalte da abbremsen von der hohen Geschwindigkeit mehr Zeit oder zumindest mehr Energie benötigt?
Auch dies muss nicht unbedingt zu einer Kapazitätsreduktion führen, wenn man wie in Japan üblich, die langsamen Züge beiseitenimmt und die schnellen überholen lässt. Aber auch hier ist die Problematik nicht Maglev-spezifisch.
Bei der Bauart der züge sehe ich vorallem der sehr kleine Querschnitt der SCMaglevs als übeltäter. Man hat da offenbar für die beste Aerodynamik optimiert. Zudem: ein SCMaglev zwischenwagen von ca. 25m länge bietet nur 60 Sitzplätze. Ein N700 Shinkansen Zwischenwagen der selben Länge bietet bis zu 100 Sitzplätze (zum vergleich, ein SBB EW IV ist 26 m lang und hat 86 Sitzplätze). Der Grund für die geringe Platzzahl dürften die supraleitenden Magnetspulen und deren Kühlungsanlagen sein. Diese müssen mit flüssigem Helium auf -270°C abgekühlt werden. Um dies zu erreichen, sind leistungsstarke Kompressoren und grosse Radiatoren verbaut.
EU: (Un)Sinn Megastädte/Magnetbahnen, Sammelantw.
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 05.04.2023, 09:54 (vor 1315 Tagen) @ Oscar (NL)
Paladin:
Ist es denn erstrebenswert, solche Riesenstädte zu haben? Ich weiß nicht...
1. Man kann zwar Megastädte abneinen, Bevölkerungswachstum aber nicht. Europa ist nach wie vor sehr attraktiv. Leute aus aller Welt möchten (sich?) hier siedeln. Auch NL bereitet sich vor auf Wachstum zu 20 Millionen Einwohner im Jahre 2060. Die Leute müssen alle irgendwo wohnen und irgendwie mobil sein. Aber die Landoberfläche wird nicht grösser.
2. Stadt ist gleich Stadt ist nicht gleich Stadt.
a. Wir in NL nennen Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Utrecht und Almere Städte. Für einem Chinesen ist die ganze Randstad eine einzige Stadt und das grüne Herz ein Stadtpark. Ähnlich wie Central Park in New York, nur ein bisschen grösser.
b. Houston ist ein Beispiel wie es nicht sein sollte: aschengrau und voller Beton. Es gibt aber auch grüne Städte.
Chrispy:
Fraglich ist für mich nur, ob ein Maglev überhaupt kostendeckend betrieben werden kann, wenn man die höheren Bau- und Betriebskosten in Kombination mit der reduzierten Kapazität in Betracht zieht.
Jede Neuheit fängt an mit hohen TAK und KAK.
Technische Anfangskosten = das Produkt muss geschaffen und erprobt werden, letzteres mit relativ wenig Fahrgästen.
Kommerzielle Anfangskosten = das Produkt muss vermarktet werden, zum Beginn mit einer kleinen Kundschaft.
In Japan ist der Tokaido Shinkansen trotz 5-Minutentakt Nozomi mit 400m-Triebwagen in der HVZ hoffnungslos überlastet. Deswegen der Chuo Shinkansen = Tokyo-Osaka mit nur einem Zwischenhalt auf eigener Trasse. Im Falle Tokyo und Osaka reden wir von Städten, die eine potentielle Kundschaft haben, die solche Projekte einigermassen ermöglichen. Zudem ist Japan eine langgezogene Insel mit überwiegend Verkehr Südwest-Nordost v.v., während Europa Verkehre in allen Richtungen hat.
Ich bin gespannt, wie lange die Japaner brauchen, bevor die Investition zurückverdient ist.
Aphex Twin:
Wieso haben Maglevs eine geringere Kapazität?
Die Frage durfte eher sein, ob Maglevs kapazitätsstärker als Rennzüge sein müssen. Besagter Chuo Shinkansen dient nur als schnelle Alternative für die Fahrgäste, die Tokio-Nagoya-Osaka reisen. Vergleichbar mit der Rolle des ICE Sprinters in Vergleich zum "normalen" ICE.
Dann stelle ich die Frage: gibt es in Europa eine Relation zwischen zwei Städten, wo sich eine berührungsfreie Bahn lohnt, weil die vorhandene Rennbahn hoffnungslos überlastet ist?
Hinweis: die japanischen Rennzüge fahren auf eigener Infra, mit zweistelliger Zahl an stündlichen Linien. Davon ist DE noch weit entfernt. Für den Preis eines Maglevs kann man auch eine reinrassige Rennbahn nach China- oder Italien-Vorbild bauen, damit in DE 6-8-10-12 stündliche ICE-Linien passen.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Weltfremd ...
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Donnerstag, 06.04.2023, 22:14 (vor 1314 Tagen) @ Oscar (NL)
Hallo.
Aber vielleicht gibt es Ende des Jahrhunderts Tristate City. Eine Megastadt von 45 Millionen Einwohnern, etwa das Viereck Amsterdam-Groningen-Köln-Brüssel.
Ende des Jahrhunderts steht Amsterdam unter Wasser. Und Groningen besteht nur noch aus Erdbeben-Ruinen.
Schöne Grüße von jörg
Weltfremd ...
Aphex Twin, Freitag, 07.04.2023, 02:22 (vor 1313 Tagen) @ Der Blaschke
Ende des Jahrhunderts steht Amsterdam unter Wasser. Und Groningen besteht nur noch aus Erdbeben-Ruinen.
Genauso wie erdbebenreiche Gebiete wie Japan seit Jahrhunderten nur noch aus Ruinen bestehen?
Weltfremd!
Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Freitag, 07.04.2023, 10:21 (vor 1313 Tagen) @ Aphex Twin
Hallo.
Ende des Jahrhunderts steht Amsterdam unter Wasser. Und Groningen besteht nur noch aus Erdbeben-Ruinen.
Genauso wie erdbebenreiche Gebiete wie Japan seit Jahrhunderten nur noch aus Ruinen bestehen?
Ich verstehe den Zusammenhang nicht. Aber egal. Sogar bis in die Schweiz hat es sich herumgesprochen. Falls man nicht grad hinterm Berg haust.
https://www.srf.ch/news/wirtschaft/gas-aus-den-niederlanden-das-gas-dilemma-die-erdbebe...
Schöne Grüße von jörg
Weltfremd!
Aphex Twin, Freitag, 07.04.2023, 13:45 (vor 1313 Tagen) @ Der Blaschke
Ende des Jahrhunderts steht Amsterdam unter Wasser. Und Groningen besteht nur noch aus Erdbeben-Ruinen.
Genauso wie erdbebenreiche Gebiete wie Japan seit Jahrhunderten nur noch aus Ruinen bestehen?
Ich verstehe den Zusammenhang nicht. Aber egal. Sogar bis in die Schweiz hat es sich herumgesprochen. Falls man nicht grad hinterm Berg haust.
https://www.srf.ch/news/wirtschaft/gas-aus-den-niederlanden-das-gas-dilemma-die-erdbebe...
Erdbeben als Folge von Öl- und Gasförderung gibt es weltweit an zahlreichen Orten. Genauso wie es unzählige Gebiete in denen es regelmäßig Erdbeben ohne menschliche Einfluss gibt.
Zeige mir ein Beispiel wo dies dazu geführt hat dass alle Gebäude in einen Ruinenstatus übergeführt wurden und daher ganze Regionen aufgegeben wurden.