DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Kein Fahrplan, keine Infos (Allgemeines Forum)

AbschnittE, Montag, 03.04.2023, 17:04 (vor 1095 Tagen)

Hallo zusammen, Back-on-Track Germany e.V. hat die ersten Fahrten des Stockholmer EN 345/345 bis/ab Berlin beobachtet – und was sich DB Netz / Station & Service alles geleistet haben. Chaos am Samstag, frühere Abfahrt am Sonntag – aus der Pressemeldung:


Chaos und kein Fahrplan: DB bremst schwedischen Nachtzug aus

Ob die Deutsche Bahn es für einen Aprilscherz hielt, dass am 1.4. erstmals der SJ-Nachtzug aus Stockholm nach Berlin kommt? – Kein Fahrplan, keine Gleisanzeigen, keine Informationen: Back-on-Track Germany e.V. kritisiert, wie sehr die DB weiterhin Nachtzüge anderer Bahnen ausbremst und deren Kundschaft vergrault.

Der Betreiber eines Zuges braucht: einen Fahrplan. Die Fahrgäste eines Zuges brauchen: ein Abfahrtsgleis. Das und mehr konnte die Deutsche Bahn zur Premierenfahrt des Euronight 346 nach Stockholm zunächst nicht liefern, trotz tagelanger Warnungen und Nachfragen von Back-on-Track, einer europaweiten Initiative für mehr Nachtzüge. Denn eigentlich hätte es ein Feiertag sein müssen, dass die schwedische SJ nun ganzjährig Berlin mit Stockholm verbindet. Doch erst wenige Stunden vor der Abfahrt stellte die DB ein Fahrweg zur Verfügung – obwohl der Start seit Mitte Januar bekannt ist.

Anzeigetafel ohne Gleisangabe in Berlin-Hauptbahnhof – bei zwei Ebenen eine doppelt schlechte Idee:
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Konsequenz am Berliner Hauptbahnhof: Ratloses DB-Personal. Information zum Abfahrtgleis erst keine, dann wechselnd die Anzeigen „Zugdurchfahrt“, dann „Anzeige am Zug beachten.“ Ein Chaos mit Ansage. Noch am Vortag wurde dem DB-Qualitätsbeauftragten mitgeteilt, dass die Bahnsteig-Infos fehlen: „Welche Informationen werden die Mitarbeiter am Informationsschalter am Hauptbahnhof morgen haben und was wird auf den entsprechenden Anzeigemedien für die Abfahrt angezeigt werden?“

Laut Informationen von Back-on-Track Germany wurde der Fahrplan erst wenige Stunden vor Abfahrt erstellt: Die DB plante mit einen 10minütigen Richtungswechsel am Berliner Hbf (tief) ein, was bei Schlafwagen mit Lok unmöglich ist. Bereits bei der Ankunft am Morgen gab es Irrwege: Der Zug sollte über Stendal umgeleitet werden, weil auf der direkten Strecke kein Platz sei – den es aber plötzlich doch gab. „Ureigenste Aufgabe der DB ist es, Züge auch bei Baustellen planbar über die Gleise zu schicken. Auch die von anderen Betreibern. Dies zu Lasten der Fahrgäste gescheitert“, so Juri Maier, geschäftsführender Vorsitzender von Back-on-Track.

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Im Hamburger Hauptbahnhof konnte am Abend des 1. April 2023 ein Chaos wie in Berlin (Folge: 30 Minuten verspätete Abfahrt) vermieden werden, weil ein engagierter DB-Mitarbeiter alle Fahrgäste persönlich einsammelte. Lautsprecherdurchsagen waren allerdings ebenso Fehlanzeige wie in Berlin. Ab Hamburg verkehrt der SJ-Zug bereits seit September täglich, wird jedoch von der DB nicht auf den Aushangfahrplänen erwähnt: Es sei ein Gelegenheitsverkehr.

Back-on-Track Germany fordert einen fairen Umgang der DB mit den Unternehmen, die dafür sorgen, dass es in Deutschland überhaupt noch Nachtzüge gibt (Karte des Streckennetzes).

=====

Noch eine Anekdote: Im Infrastrukturnutzungsvertrag mit der DB stehen vier Ansprechpartner für den EN 345/346, diese Daten waren offenbar nicht dort, wo sie bei der DB gebraucht wurden. So fragte man bei den falschen Leuten an, und wohl auch bei Transdev... was dann eine Verwechslung mit dem Snälltåget nach Stockholm wäre.


Gestern (Sonntag, 2. April) fuhr der EN 346 dann zwar wie geplant vom Gesundbrunnen, allerdings nicht um 18:37, sondern kurzfristig bereits um 18:02. Wer bei SJ gebucht hatte, bekam fünf Stunden vorher eine SMS. Während die DB vor Ort zeigte, wie man es nicht macht – ich verlinke mal auf den Artikel, wegen der ganzen Fotos dort:

https://back-on-track.eu/de/chaos-und-kein-fahrplan-db-bremst-schwedischen-nachtzug-aus...

Auf dass sich das fix einspielt! – Viel Freude bei Euren nächsten Nachtzugfahrten :-)

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Kein Fahrplan, keine Infos

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 03.04.2023, 17:17 (vor 1095 Tagen) @ AbschnittE

Hallo zusammen, Back-on-Track Germany e.V. hat die ersten Fahrten des Stockholmer EN 345/345 bis/ab Berlin beobachtet – und was sich DB Netz / Station & Service alles geleistet haben. Chaos am Samstag, frühere Abfahrt am Sonntag – aus der Pressemeldung:


Chaos und kein Fahrplan: DB bremst schwedischen Nachtzug aus

Ob die Deutsche Bahn es für einen Aprilscherz hielt, dass am 1.4. erstmals der SJ-Nachtzug aus Stockholm nach Berlin kommt? – Kein Fahrplan, keine Gleisanzeigen, keine Informationen: Back-on-Track Germany e.V. kritisiert, wie sehr die DB weiterhin Nachtzüge anderer Bahnen ausbremst und deren Kundschaft vergrault.

Der Betreiber eines Zuges braucht: einen Fahrplan. Die Fahrgäste eines Zuges brauchen: ein Abfahrtsgleis. Das und mehr konnte die Deutsche Bahn zur Premierenfahrt des Euronight 346 nach Stockholm zunächst nicht liefern, trotz tagelanger Warnungen und Nachfragen von Back-on-Track, einer europaweiten Initiative für mehr Nachtzüge. Denn eigentlich hätte es ein Feiertag sein müssen, dass die schwedische SJ nun ganzjährig Berlin mit Stockholm verbindet. Doch erst wenige Stunden vor der Abfahrt stellte die DB ein Fahrweg zur Verfügung – obwohl der Start seit Mitte Januar bekannt ist.

Anzeigetafel ohne Gleisangabe in Berlin-Hauptbahnhof – bei zwei Ebenen eine doppelt schlechte Idee:
[image]

Konsequenz am Berliner Hauptbahnhof: Ratloses DB-Personal. Information zum Abfahrtgleis erst keine, dann wechselnd die Anzeigen „Zugdurchfahrt“, dann „Anzeige am Zug beachten.“ Ein Chaos mit Ansage. Noch am Vortag wurde dem DB-Qualitätsbeauftragten mitgeteilt, dass die Bahnsteig-Infos fehlen: „Welche Informationen werden die Mitarbeiter am Informationsschalter am Hauptbahnhof morgen haben und was wird auf den entsprechenden Anzeigemedien für die Abfahrt angezeigt werden?“

Laut Informationen von Back-on-Track Germany wurde der Fahrplan erst wenige Stunden vor Abfahrt erstellt, und zuvor dreimal vom Betreiber als „nicht fahrbar“ zurückgesandt: Die DB plante mit einen 10minütigen Richtungswechsel am Berliner Hbf (tief) ein, was bei Schlafwagen mit Lok unmöglich ist. Bereits bei der Ankunft am Morgen gab es Irrwege: Der Zug sollte über Stendal umgeleitet werden, weil auf der direkten Strecke kein Platz sei – den es aber plötzlich doch gab. „Ureigenste Aufgabe der DB ist es, Züge auch bei Baustellen planbar über die Gleise zu schicken. Auch die von anderen Betreibern. Dies zu Lasten der Fahrgäste gescheitert“, so Juri Maier, geschäftsführender Vorsitzender von Back-on-Track.

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Im Hamburger Hauptbahnhof konnte am Abend des 1. April 2023 ein Chaos wie in Berlin (Folge: 30 Minuten verspätete Abfahrt) vermieden werden, weil ein engagierter DB-Mitarbeiter alle Fahrgäste persönlich einsammelte. Lautsprecherdurchsagen waren allerdings ebenso Fehlanzeige wie in Berlin. Ab Hamburg verkehrt der SJ-Zug bereits seit September täglich, wird jedoch von der DB nicht auf den Aushangfahrplänen erwähnt: Es sei ein Gelegenheitsverkehr.

Back-on-Track Germany fordert einen fairen Umgang der DB mit den Unternehmen, die dafür sorgen, dass es in Deutschland überhaupt noch Nachtzüge gibt (Karte des Streckennetzes).

=====

Noch eine Anekdote: Im Infrastrukturnutzungsvertrag mit der DB stehen vier Ansprechpartner für den EN 345/346, diese Daten waren offenbar nicht dort, wo sie bei der DB gebraucht wurden. So fragte man bei den falschen Leuten an, und wohl auch bei Transdev... was dann eine Verwechslung mit dem Snälltåget nach Stockholm wäre.


Gestern (Sonntag, 2. April) fuhr der EN 346 dann zwar wie geplant vom Gesundbrunnen, allerdings nicht um 18:37, sondern kurzfristig bereits um 18:02. Wer bei SJ gebucht hatte, bekam fünf Stunden vorher eine SMS. Während die DB vor Ort zeigte, wie man es nicht macht – ich verlinke mal auf den Artikel, wegen der ganzen Fotos dort:

https://back-on-track.eu/de/chaos-und-kein-fahrplan-db-bremst-schwedischen-nachtzug-aus...

Auf dass sich das fix einspielt! – Viel Freude bei Euren nächsten Nachtzugfahrten :-)

Wer ist denn das EVU für den Zug, denn sowas muss alles das EVU regeln, und nicht irgend eine unbekannter Verein.

Klar das Fremden da keine Auskunft erteilt wurde.

Da wird viel Blödsinn behauptet.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Kein Fahrplan, keine Infos

AbschnittE, Montag, 03.04.2023, 17:23 (vor 1095 Tagen) @ EK-Wagendienst
bearbeitet von AbschnittE, Montag, 03.04.2023, 17:24

Wer ist denn das EVU für den Zug, denn sowas muss alles das EVU regeln, und nicht irgend eine unbekannter Verein.

So einen Ton vermute ich eher im Parallel-Forum...

Klar das Fremden da keine Auskunft erteilt wurde.

Es wurde gemeinsam mit ProBahn angefragt.

Da wird viel Blödsinn behauptet.

Der Zug wird von RDC betrieben, und unseren Erste-Hand-Quellen "Blödsinn" zu unterstellen, ist kein schöner Umgang.

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Kein Fahrplan, keine Infos

Zauberpilz, Montag, 03.04.2023, 18:45 (vor 1095 Tagen) @ AbschnittE

Wer ist denn das EVU für den Zug, denn sowas muss alles das EVU regeln, und nicht irgend eine unbekannter Verein.


So einen Ton vermute ich eher im Parallel-Forum...

Klar das Fremden da keine Auskunft erteilt wurde.


Es wurde gemeinsam mit ProBahn angefragt.

Da wird viel Blödsinn behauptet.


Der Zug wird von RDC betrieben, und unseren Erste-Hand-Quellen "Blödsinn" zu unterstellen, ist kein schöner Umgang.

Naja...wer erst Stunden vor Abfahrt den Fahrplan erhält...der hat evtl. auch etwas spät diesen angemeldet. Sowas merkt man ja auch als EVU nicht erst Stunden vor der Abfahrt. Insofern...ja, doof gelaufen für die Kunden. Aber das daran nur die DB Schuld sein soll, kann man ja auch kaum glauben. Insbesondere wo einige der Kritikpunkte (Fahrplanaushänge für Dritt-EVU) ja nun kein Problem für andere Unternehmen sind.

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Kein Fahrplan, keine Infos

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 03.04.2023, 19:45 (vor 1095 Tagen) @ Zauberpilz

Wer ist denn das EVU für den Zug, denn sowas muss alles das EVU regeln, und nicht irgend eine unbekannter Verein.


So einen Ton vermute ich eher im Parallel-Forum...

Klar das Fremden da keine Auskunft erteilt wurde.


Es wurde gemeinsam mit ProBahn angefragt.

Da wird viel Blödsinn behauptet.


Der Zug wird von RDC betrieben, und unseren Erste-Hand-Quellen "Blödsinn" zu unterstellen, ist kein schöner Umgang.


Naja...wer erst Stunden vor Abfahrt den Fahrplan erhält...der hat evtl. auch etwas spät diesen angemeldet. Sowas merkt man ja auch als EVU nicht erst Stunden vor der Abfahrt. Insofern...ja, doof gelaufen für die Kunden. Aber das daran nur die DB Schuld sein soll, kann man ja auch kaum glauben. Insbesondere wo einige der Kritikpunkte (Fahrplanaushänge für Dritt-EVU) ja nun kein Problem für andere Unternehmen sind.

So sehe ich das aus, mit den meisten Sonderzügen klappt das auch mit den Aushängen und der Anzeige der Züge, es muss nur eben rechtzeitig bestellt, und auch vertraglich angenommen werden.
Wunschtrassen gibt es schon lange nicht mehr, und schon mal gar nicht wenn man nicht täglich fährt, und die Trasse nicht im Jahresfahrplan angemeldet wurde, da passt DB Netz ganz genau auf.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Kein Fahrplan, keine Infos

Dancingmachine, Montag, 03.04.2023, 18:34 (vor 1095 Tagen) @ AbschnittE

Soweit ich gehört habe wurde die SJ schon von Anfang an “ausgebremst” weil diese eigentlich nach Köln fahren wollte, aber von der DB kein (vernünftigen) Fahrplan angeboten bekam und so auf Berlin ausweichen “musste” wo Bereits ein anderer Anbieter fährt?!

Es gab keine Bieter für Malmö-Köln-Brüssel: "zu komplex"

AbschnittE, Montag, 03.04.2023, 19:30 (vor 1095 Tagen) @ Dancingmachine

Soweit ich gehört habe wurde die SJ schon von Anfang an “ausgebremst” weil diese eigentlich nach Köln fahren wollte, aber von der DB kein (vernünftigen) Fahrplan angeboten bekam

Nach Köln wäre von Malmö gewesen, und weiter nach Brüssel:

https://back-on-track.eu/waking-up-in-malmo-is-still-a-utopia/

In der dänischen Zeitung "Politiken" stand dazu:

"SJ’s press manager Tobbe Lundell tells Politiken that the company has chosen not to bid on the route from Malmö to Cologne / Brussels because the setup was too complex."

und so auf Berlin ausweichen “musste” wo bereits ein anderer Anbieter fährt?!

Immerhin hatte Trafikverket ein Auge auf den Wettbewerb und unterstützt den SJ-Zug nur an Tagen, wo Snälltåget nicht fährt. Die haben nur Liege- und Sitzwagen. Im Sommer werden wohl beide voll... wer nach Malmö will, für den ist Snälltåget besser: Ankunft morgens um halb acht, während SJ da schon um vier hält.

Es gab keine Bieter für Malmö-Köln-Brüssel: "zu komplex"

Dancingmachine, Montag, 03.04.2023, 20:25 (vor 1095 Tagen) @ AbschnittE

Es soll sich dabei nicht um den eigenständigen Nachtzug Bruxelles - Köln - Malmö handeln, sondern um die Verlängerung des ebendiesen Nachtzug Stockholm - Hamburg bis nach Köln (vielleicht auch um den anderen geplanten Nachtzug teilweise zu ersetzen) , allerdings war die angebotene Trasse so schlecht dass eine Rückfahrt am selben Tag nicht möglich gewesen wäre… deshalb den Ersatz mit Berlin.

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Kein Fahrplan, keine Infos

Kölner96, Montag, 03.04.2023, 22:35 (vor 1095 Tagen) @ AbschnittE

Berlin Hbf ist ein sog. IRIS+-Bahnhof. Bei IRIS+ ist überwiegend das EVU für Datenpflege verantwortlich.
Und die Bahnsteiganzeige kann auch aus einem Defekt an diesem Anzeiger resultieren...

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Aufklärung

frank_le, Dienstag, 04.04.2023, 18:12 (vor 1094 Tagen) @ AbschnittE

Es teilt ein wichtiger Absatz in der Anklageschrift

"Vorgesehen war zunächst, dass der Zug im Bahnhof die Richtung wechselt. Erst am Sonnabend sei DB Netz mitgeteilt worden, dass sich die Zugkonfiguration geändert hat, hieß es weiter. Der dafür notwendige Steuerwagen, ein Wagen mit Führerstand, sei nicht mehr vorhanden, habe die Bahn erfahren. Damit wurden neue Fahrpläne nötig, weil der Zug nun anders in den Hauptbahnhof eingefädelt werden musste. „Die Bestellungen hierfür gingen allerdings erst am 1. April ein – leider auch mit einem Zahlendreher, was die Zuordnung zusätzlich erschwerte. In der Folge standen die benötigten Daten für die Anzeigetafeln am Bahnsteig leider nicht zur Verfügung“, so die Bahn."

So schreibt es die Presse.

Auch ein Lobbyverband sollte die Wahrheit schreiben...

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Aufklärung

frank_le, Dienstag, 04.04.2023, 18:18 (vor 1094 Tagen) @ frank_le
bearbeitet von frank_le, Dienstag, 04.04.2023, 18:19

Das mit der DB Info glaube ich allerdings sofort. Es gibt nirgendwo in Deutschland unfreundlichere DB Mitarbeiter als an der Berliner DB Info. Aussagen wie "Fahrgastrechte sind mir doch egal" oder "wenn sie zu blöd sind den Fahrplan zu lesen (ein Zug fuhr eind Stunde eher und die letzten beiden Züge fallen aus) sind dort Standard.

Hier noch der Link

Habe auch nur schlechte Erfahrungen mit denen

Höllentalbahn, Dienstag, 04.04.2023, 21:31 (vor 1094 Tagen) @ frank_le

Ich frage mich manchmal woher der frappierende Unterschied zwischen fahrendem und "stationären" Personal kommt.
Vielleicht gibt es keine Mystery Customer für die DB Info, so dass so ein Verhalten keine Folgen hat? Im Fernverkehr gibt es ja angeblich regelmäßig welche

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Aufklärung

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 05.04.2023, 12:14 (vor 1093 Tagen) @ frank_le

Auch ein Lobbyverband sollte die Wahrheit schreiben...

Langsamfahrt voraus bitte bei der klaren Zuweisung von Wahrheit und Falschaussage. Was Du zeigst ist eine Gegenstellungnahme. Die Wahrheit liegt vielleicht irgendwo zwischen beiden Aussagen.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Aufklärung

Giovanni, Mittwoch, 05.04.2023, 23:10 (vor 1093 Tagen) @ Alibizugpaar

Auch ein Lobbyverband sollte die Wahrheit schreiben...

Langsamfahrt voraus bitte bei der klaren Zuweisung von Wahrheit und Falschaussage. Was Du zeigst ist eine Gegenstellungnahme. Die Wahrheit liegt vielleicht irgendwo zwischen beiden Aussagen.

Und diese Gegenstellungnahme wirkt "etwas" seltsam: Es war doch offiziell nie der Einsatz eines Steuerwagens geplant? Es gibt ja noch nicht einmal einen Steuerwagen, der für die gewünschte Strecke die erforderlichen Zulassungen besitzt.
Wie kam dann die offensichtlich fehlerhafte Anmeldung zu Stande? Oder meinte DB Netz Sandwich?

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Aufklärung

EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 06.04.2023, 08:35 (vor 1092 Tagen) @ Giovanni

Auch ein Lobbyverband sollte die Wahrheit schreiben...

Langsamfahrt voraus bitte bei der klaren Zuweisung von Wahrheit und Falschaussage. Was Du zeigst ist eine Gegenstellungnahme. Die Wahrheit liegt vielleicht irgendwo zwischen beiden Aussagen.


Und diese Gegenstellungnahme wirkt "etwas" seltsam: Es war doch offiziell nie der Einsatz eines Steuerwagens geplant? Es gibt ja noch nicht einmal einen Steuerwagen, der für die gewünschte Strecke die erforderlichen Zulassungen besitzt.
Wie kam dann die offensichtlich fehlerhafte Anmeldung zu Stande? Oder meinte DB Netz Sandwich?

Beim Baufahrplan kommt so was schon mal vor, da viele nur noch Triebwagen und Züge mit Steuerwagen kennen.
Ich hatte auch schon mal einen Zug wo man in Köln Hbf, Mittags ohne Wendezug in Köln Hbf Kopf machen wollte, in 6 Minuten.
War auch nicht so einfach, das dem Baufahrplan klar zu machen, das dieses in 6 Minuten nicht geht, Lokumlauf hätten wir hinbekommen, auch in Köln Hbf, aber eben dann so 20 Minuten, und was dann da behindert worden wäre, ist dann DB Netz ihr Problem.
Die Kenntnisse nimmt bei der Bahn immer mehr ab.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Aufklärung

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 06.04.2023, 09:40 (vor 1092 Tagen) @ Giovanni

Im Zweifel hat irgendein Mitarbeiter des Zugangsberechtigten die Haken „Richtungswechsel zulässig“ und „Wendezug“ bei der Trassenbestellung durcheinander gebracht.

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Weg mit dem 4744!

DB bremst Schweden-Nachtzug aus: Aufklärung

EK-Wagendienst, EGST, Donnerstag, 06.04.2023, 10:43 (vor 1092 Tagen) @ JeDi

Im Zweifel hat irgendein Mitarbeiter des Zugangsberechtigten die Haken „Richtungswechsel zulässig“ und „Wendezug“ bei der Trassenbestellung durcheinander gebracht.

Das muss man aber bewußt machen,
denn „Richtungswechsel zulässig“ ist mit Haken und „Wendezug“ ist immer ohne Haken voreingestellt.
Aber wer weiß es schon, aber da kann schnell mal was falsches angegeben sein.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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