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Grüezi!

Anläßlich der Bevorstehenden Umstellung des Transalpin auf Schienenflugzeug veröffentlicht die NZZ sowohl in ihrer heutigen Offline- als auch in der Online-Ausgabe einen kritischen Artikel zum Railjet: NZZ.

Einige Stichworte: Der Zug hat eine verschwenderische Überklasse, während die Reisenden in der tiefsten Klasse leiden. Beklagt wird die mangelnde Flexibilität bei Verstärkungen und, daß er nicht für Ferienreisende geeignet ist. Der Verzicht auf den Speisewagen käme der Aufgabe eines der grössten Trümpfe der Eisenbahn gleich.
Hinsichtlich der Pünktlichkeit stellt die NZZ den Railjet auf eine Stufe mit dem Cisalpino. [Passenderweise kann man sich auf sch...alpino.com auch die Schienenflugzeugpünktlichkeit anschauen. SH] So reiche die planmäßige Wendezeit in Buchs SG für den Wendezug nicht aus [, wohl aber für einen Lokwechsel. SH]

Viele Grüße, Sören

PS: Einige Details kommen mir aus einer Diskussion von neulich bekannt vor. Bei Bedarf dieses Posting bitte dorthin verschieben, danke!

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hinsichtlich der Pünktlichkeit stellt die NZZ den Railjet auf eine Stufe mit dem Cisalpino. [Passenderweise kann man sich auf sch...alpino.com auch die Schienenflugzeugpünktlichkeit anschauen. SH] So reiche die planmäßige Wendezeit in Buchs SG für den Wendezug nicht aus [, wohl aber für einen Lokwechsel. SH]

Aber in Buchs wird doch die Lok gar nicht gewechselt ;)
Das einzige was gewechselt wird sind der Stromabnehmer, das Zugsicherungssystem, der Lokführer und die Fahrtrichtung ;)
Und warum sollte ein Lokwechsel schneller gehen als ein Fahrtrichtungswechsel? ;)

Ansonsten volle Zustimmung, die Sitze in der 2. (im quäljet) 3. Klasse sind wirklich äußerst unbequem.

Lg

Was ist denn eine offline-Version?
Ich glaube, früher sagte man Zeitung dazu.
Jedenfalls habe ich diesen Artikel heute in der gedruckten "offline-Version" gelesen:)

Grüße

Ich finde den RJ bisher (aus der Ferne) dennoch nicht schlecht. Fahre erstmals Ende Juni mit dem RJ.
Wäre vielleicht auch eine preiswertere Alternative für die DB im Vergleich zu den weißen Triebzügen. Wenn man das Konzept der Bestuhlung änderte, wäre das Produkt vielleicht nicht so schlecht. Anstatt der Premium-Klasse ließe sich der erste Wagen doch vielleicht in Abteilform mit einigen Business-Abteilen und einigen Abteilen der ersten Klasse realisieren. Dann hätte man zwei Wagen erster Klasse im Zug. Wenn dann noch ein Speisewagen für längere Strecken hinzukäme und eine etwas geeignetere Bestuhlung in der zweiten Klasse, wäre das doch vielleicht auch etwas für die IC(X)-Pläne der DB.

Was ist denn eine offline-Version?
Ich glaube, früher sagte man Zeitung dazu.

Heute auch noch. Sonst würde man den Artikel ja auf http://www.nzo.ch/ finden. ;-)

@GUB: Das ist korrekt. Ich meinte, im Fall Buchs SG wäre ein Lokwechsel in kürzerer Zeit zu bewerkstelligen als der kombinierte Führerstands- mit Systemwechsel beim Schienenflieger, hier ist es wohl die Systemumstellung, die so langsam geht.

/Sören (manchmal zu seltsamen Wortspielen geneigt)

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Wieso, spielt das NZO denn offline? :)

@GUB: Das ist korrekt. Ich meinte, im Fall Buchs SG wäre ein Lokwechsel in kürzerer Zeit zu bewerkstelligen als der kombinierte Führerstands- mit Systemwechsel beim Schienenflieger, hier ist es wohl die Systemumstellung, die so langsam geht.

Ja, die Steuerwagen sind ohnehin nicht so das Prunkstück, um nicht zu sagen die Schwachstelle des Zuges (wenns denn wirklich viele positive Seiten gäbe.. ;) )

Viel Spaß im Juni...2. Klasse ist unangenehmer als im herkömmlichen ÖBB-2.Klasse Wagen ;)

Lg

Grüezi!

Einige Stichworte: Der Zug hat eine verschwenderische Überklasse, während die Reisenden in der tiefsten Klasse leiden. Beklagt wird die mangelnde Flexibilität bei Verstärkungen und, daß er nicht für Ferienreisende geeignet ist. Der Verzicht auf den Speisewagen käme der Aufgabe eines der grössten Trümpfe der Eisenbahn gleich.

Viele Grüße, Sören

Premium: Sowohl vom Image-Transfer, als auch vom Fahrgefühl an sich sieht die "Über-Klasse" wirklich genial aus. Und reiht sich ein in die jahrhundertealte Tradition von Luxuszügen und Luxustransport.
Man mag damit zwar in erster Linie (scheinbar) kein Geld verdienen, aber wenn die Urlauber und Fahrgäste davon den Kollegen/Nachbarn/Freunden erzählen, dann ist dies besser als jede Zeitungsanzeige oder Werbung. Großes Plus für die Premium-Klasse.

Economy: Angesichts vieler Sonderangebote von Europa-Spezial bis hin zu Discounter-Tickets sehe ich das Problem nicht, was man als Economy-Gast hat. Wenn man für 39-69 Euro eine Riesenstrecke fährt, dann müssen halt mehr als 72 Sitze pro Waggon rein !!!
(Ärgerlich nur für Vollpreis-Kunden, da müßte es ein irgendwie verbilligtes Upgrade in First normal geben).

Aber ansonsten sieht der Zug schick und modern aus. Und wenn ich ÖBB wäre würde ich bei der zweiten Bestellung fast alles genauso machen. Vielleicht bei gezogenem Zug auch noch "ein Paket" an Zusatzwagen anhängbar gestalten, z. B. einen weiteren A-/Bk und drei B-Wagen. Dies würde die Sitzplatzsituation erheblich entspannen.

Wie war das noch einmal mit der Beinfreiheit in der Premiumklasse?

die ist gigantisch, es hat dort Platz wie im ÖBB Business Abteil

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Quelle: http://www.spiritdesign.at/images/gallery/right_images/SIE_railjet_premium3_668x328.jpg

Die Sitze sind versetzt.

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Quelle: http://www.marktforschung.co.at/images/railjet2.jpg

Auf dem ersten Foto sieht es dennoch recht eng aus. Im Vergleich hierzu die (alte) Businessklasse. Ende Juni schaue ich mir die Überklasse einmal an. Sitze ja im Nachbarwagen.

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Auf dem ersten Foto sieht es dennoch recht eng aus.Im Vergleich hierzu die (alte) Businessklasse.

Interessantes Bild ! Aufgenommen übrigens in einem Waggon, der ganz am Anfang des Redesigns umgerüstet worden ist.

Dort gab es ein erhebliches Mehr an Beinfreiheit in den erstalig (um-)gebauten Ap-Wagen (aus ex AB). Die Abteilbreite ist wesentlich höher als beim normalen Abteilwagen.

Inzwischen gibt es auch eine Variante aus A-Abteilwägen mit früher 9 A Abteilen, die umgewandelt wurden: Abteilzahl und -länge bleiben gleich, lediglich an einem Ende sind neue Business-Abteile mit nur vier Sitzen aber der ALTEN Abteillänge.

Deshalb der Tipp an alle, die z. B. in einem gemischten Zug aus A und Ap fahren:
Business 1 immer im Ap nutzen !

die Sitze sind ja auch versetzt. Wenn Du im Nachbarwagen sitzt kann Du ja gegen 25 EUR Münzen den Rotwein geniessen und auch ein Hot Towel (in der 1. gibt es ein Erfrischungstusch, was zu trinken und ein Schokoriegel. Ich bin damals von München Hbf nach Rosenheim gefahren, da haben sich die 25 EUR nicht wirklich rentiert.

Seht selbst das kostenlose (inbegriffene) Angebot in der 1. Klasse

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Zwischen München und Salzburg lohnt sich das nicht wirklich. Ginge es mit dem RJ über die Tauernbahn bis nach Villach oder weiter nach Ljubljana, würde ich es sicher machen.

Zwischen münchen und Salzburg kann man die Speisen kosten und auch 2 leckere Gläser Rotwein trinken. Da macht es unter Umständen Sinn, ich bin auch schon auf diesem Streckenabschnitt in der Premium gefahren und habe es genossen. Es war sonst kein anderer Fahrgast im Zug. :D

Es war sonst kein anderer Fahrgast im Zug. :D

Du warst alleine im ganzen Zug?!?

ja in meinem Zugteil/Wagen/Klasse. Es hat ja da so einen Vorhang, da konnte ich nicht viel sehen...

ja in meinem Zugteil/Wagen/Klasse. Es hat ja da so einen Vorhang, da konnte ich nicht viel sehen...

Achso, ein Zug wäre ja auch 2.Kl. ;)

Wie war das noch einmal mit der Beinfreiheit in der Premiumklasse?

Plätze mit 5X Nummern: Einzelplätze mit fast 1,50 m Sitzabstand !
3er-Blöcke mit versetzten Sitzen, 4X-Platznummern und 1X-Platznummern
4er-Blöcke mit versetzten Sitzen, 3X/2X-Platznummern
Niemals mehr als 2 Sitze nebeneinander.

Sieht einfach genial aus, sh. auch die Bilder von im Beitrag von ICE79.

schaut es Euch einfach an:

http://railjet.oebb.at/

Da wird alles vorgestellt. Und es wird auf die ergonomischen Sitze hingewiesen. Diese gibt es halt nur gegen Extra-Cash.

schaut es Euch einfach an:

http://railjet.oebb.at/

Da wird alles vorgestellt. Und es wird auf die ergonomischen Sitze hingewiesen. Diese gibt es halt nur gegen Extra-Cash.

Einfach höflich nachfragen und kurz einsteigen !

das ist richtig, aber wir haben hier ja auch viele User die nicht jeden Tag mal kurz in München Hbf sind um dort mal den RJ anzusehen.

also Premium im RJ finde ich auch absolut super. Sessel wie zuhause und ein nettes Ambiente. Da muss es nichteinmal Abteile geben. Ich gebe meinem Vorschreiber auch Recht, dass man für 29-39 EUR nichts erwarten kann, da bekommt man halt die Sperrholz-Sitze. Wer dies vermeiden will, muss halt sich auf First buchen.

Economy: Angesichts vieler Sonderangebote von Europa-Spezial bis hin zu Discounter-Tickets sehe ich das Problem nicht, was man als Economy-Gast hat. Wenn man für 39-69 Euro eine Riesenstrecke fährt, dann müssen halt mehr als 72 Sitze pro Waggon rein !!!
(Ärgerlich nur für Vollpreis-Kunden, da müßte es ein irgendwie verbilligtes Upgrade in First normal geben).

Hallo,

wie kommt ihr eigentlich immer auf die Idee, dass der Fahrpreis in irgendeinem Bezug zum Komfort/Geschwindigkeit/Service oder anderen Eigenschaften beim Zug stünde? Holger_Ham hat in einem anderen Beitrag (ironisch) angemerkt, dass Saturn-Ticket-Kunden dann nur im Bim-Wagen reisen sollten.

Vielmehr scheint mir, dass weder der Vollpreis noch der billigste Sparpreis der effektive Preis auf der Relation sind sondern eine Mischung daraus. Wobei natürlich noch weitere Faktoren wie Erstattungen bei Verspätung etc abzuziehen sind...

Gruß,
Tommyboy

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Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

Hallo,

wie kommt ihr eigentlich immer auf die Idee, dass der Fahrpreis in irgendeinem Bezug zum Komfort/Geschwindigkeit/Service oder anderen Eigenschaften beim Zug stünde? Holger_Ham hat in einem anderen Beitrag (ironisch) angemerkt, dass Saturn-Ticket-Kunden dann nur im Bim-Wagen reisen sollten.

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Gruß,
Tommyboy

Ganz einfach weil der Durchschnittspreis eine langfristige Kalulationsgrundlage für einen gewissen Quadratmeterumsatz ist, wenn man dann die unterschiedlichen Sitzaldefaktoren der einzelnen Klassen noch hinzuzieht.

Nehmen wir doch einmal den "klassischen" Nahverkehrswagen Silberling. Zwischen den beiden Mitteleinstiegen befinden sich entweder 6 halb offene Abteile Economy mit insgesamt 48 Plätzen oder 5 halboffene Abteile mit Großraumcharakter mit insgesamt 30 Plätzen. Ergebe im ABn einen Klassenfaktor auf Quadratmeter-Basis von 1,60.

Insofern kann man nicht wirklich und realitätsnah erwarten, dass man in einem halben Waggon mit 16 = ganzer Waggon mit 32 Plätzen für 29 Euro Fahrpreis fahren kann.

Und deshalb ist die Serviceabstufung zwischen 1/Premium und 1/Normal (wenn man sich an den neuen Gedanken gewöhnt hat) auch genial. Und man könnte durchaus im ICE1 auch eine 2+ Klasse einführen für Vollzahler/BC50Normaltarif/ BC25Normaltarif und Vielreisende. Mit einer leichten Modifikation des Sitzabstandes und des Services im Wagen 8.

Ähnlicher Gedanke wie im Luftverkehr die Economy Plus-Klasse (World Traveller Plus) der BA. Wobei natürlich Flugzeuge den Vorzug einer größeren Breite haben und ein Sitz weniger pro Reihe nicht gleich ein Viertel der Kapazität kostet.

Guckst Du hier: http://www.seatguru.com/airlines/British_Airways/British_Airways_Boeing_777-200_B.php

Economy-Vollzahler und Economy-Zahler der billigsten Ticketkategorie sitzen in der Economy nebeneinander. Evtl. bekommt ein Vollzahler mal ein Upgrade in die Business. Warum soll ein Vollzahler bei der Bahn in der zweiten Klasse mehr Platz bekommen als der Inhaber eines Sparpreistickets?

Hallo,

Economy-Vollzahler und Economy-Zahler der billigsten Ticketkategorie sitzen in der Economy nebeneinander. Evtl. bekommt ein Vollzahler mal ein Upgrade in die Business. Warum soll ein Vollzahler bei der Bahn in der zweiten Klasse mehr Platz bekommen als der Inhaber eines Sparpreistickets?

auch wenn es altmodisch klingt: Vielleicht zur Steigerung der Kundenzufriedenheit?

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Was ist dann mit den Kunden, die mit einem Sparpreis in der ersten Klasse reisen?
Kriegen die dann keine Nüsse oder keinen APS mehr?

die dürfen die Lounge nicht mehr nutzen, haben keinen kostenfreien Parkplatz am Bahnhof, müssen über die 2. Klasse einsteigen, haben keine Möglichkeit einen Sitzplatz zu reservieren und werden auch nicht am Platz bedient.

Vorsicht, dieser Beitrag enthält Ironie.

1- gibt es übrigens im Eurostar. Dort wird in Business Premier und Standard Premier unterschieden.

Warum auch immer eine Zweiteilung der 2. Klasse in Standard und Standard Plus hatte sich leider nicht bewährt.

richtig, und das finde ich auch richtig so, denn wenn ich Vollzahler bin (oder halt BC100 Kunde, dies sehe ich als Vollzahler, er legt vorab der Bahn mal eben 6.400 Kröten ins Nest) dann fühle mich mich schon leicht veräppelt, wenn ich in Köln einsteige und alle Plätze belegt sind. Und vielleicht der Schaffner noch Fahrgästen mit 2. Klasse Ticket vorher einen Platz in der 1. Klasse angeboten hat. Dies habe ich alles schon erlebt, aus diesem Grunde finde ich den RJ absolut genial, da haben Vielfahrer immer einen Platz. Gerne bin ich bereit dafür einen Mehrpreis zu bezahlen, aber es gibt ja nicht mal die Möglichkeit hierzu.

Bsp: Wagen 13/14 nur für bahn.comfort Kunden, Airrail Service

Dann kann von mir aus alles verramscht werden, ich möchte im Zug nur einfach einen Sitzplatz haben und nicht in einer Kegelgruppe oder einem Familien-Ausflug sitzen.

Nagut, dann käme ich ja immer noch über meine BC50 in die Lounge. Obwohl die BC25F ginge dann ja wohl auch noch. :)

Hallo,

Was ist dann mit den Kunden, die mit einem Sparpreis in der ersten Klasse reisen?
Kriegen die dann keine Nüsse oder keinen APS mehr?

die Frage ist da für mich, ob ich überhaupt die 1. Klasse verramsche oder es eine mehr oder minder exklusive Sache lasse. Ein Faktor von 1,6 würde so eine Vermarktung zumindest nahelegen.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Zustimmung.

Hallo,
man kann natürlich auch Kunden binden die Kopplung von Upgrades oder besondere Angebote an Kundenkarten (z. B. der Bahncard) knüpft. In der Schweiz kann man die attraktiven Tageskarten ja auch nur bekommen, wenn man ein Halbtax hat.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Mir ist schon wichtig, ob ich statt 500 nur 250 EUR zahle. Oder statt 200 eben 100.

Economy-Vollzahler und Economy-Zahler der billigsten Ticketkategorie sitzen in der Economy nebeneinander. Evtl. bekommt ein Vollzahler mal ein Upgrade in die Business. Warum soll ein Vollzahler bei der Bahn in der zweiten Klasse mehr Platz bekommen als der Inhaber eines Sparpreistickets?

Ich sehe das schon etwas problematisch. Der treue Bahn-Kunde kauft ein Vollpreis-Ticket für 120+ Euro und zahlt damit mehr als das Vierfache, als der SATURN-Kunde. Und das bei gleichem Platz ?
Etwas ungerecht, zumal die SATURN-tickets auch ohne Buchungsfrist sind.

Eco-Vollzahler/Eco-billig: Das ist eben das ungelöste Problem im Europaverkehr fast aller Linienfluggesellschaften. und die Möglichkeit gerade für Vielkunden einen schnellen Upgrade in die Business gegen Meilenbezahlung zu ermöglichen wurde eingeschränkt. Insofern stimme ich zu, dass dies eine Baustelle ist.

Hallo,

wie kommt ihr eigentlich immer auf die Idee, dass der Fahrpreis in irgendeinem Bezug zum Komfort/Geschwindigkeit/Service oder anderen Eigenschaften beim Zug stünde? Holger_Ham hat in einem anderen Beitrag (ironisch) angemerkt, dass Saturn-Ticket-Kunden dann nur im Bim-Wagen reisen sollten. (...)

äh, Ironie? Wo? Das meine ich ernst. Es gibt durchaus einen preissensiblen Teil der Kundschaft, dem Klimaanlage und verstellbare Sitze egal sind. Wer die Bahn nur dann wählt, wenn er für 30 Euro von München nach Hamburg fahren kann, dem wird doch so ein Tinnef (hier ist Ironie vorhanden!) egal sein. Auch zum Billigpreis kann man sicher und schnell reisen. Dann nennen wir es halt Kik- oder Tedi-Ticket und alle sind zufrieden. Es ist halt wie by Ryanair, da geht das Konzept doch auch auf.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

meine Worte:

wem die normalen Preise zu teuer sind, der soll Abstriche machen:

-Sitzabstand
-Service
-Gepäck
-...

meine Worte:

wem die normalen Preise zu teuer sind, der soll Abstriche machen:

-Sitzabstand
-Service
-Gepäck
-...

Aber diese Abstriche mache ich doch auch mit meiner NP-Fahrkarte... *g*

*O´Leary-Modus ein* vielleicht hängen wir einen Viehwagen an das Zugende, und bieten QDL ab 1 cent plus Gebühr an... *O´Leary-Modus aus*

Grüsse,

Kai

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I am older now, but still running against the wind...

Nein, es werden nur Plan-erksüberführungen buchbar. Zusätzlich gibt es Last-Minute Tickets, hier kommen dann die aktuellen Krücken Tz zum Einsatz. Ein- und Ausstieg erfolgt nur in den Bahnbetriebswerken (analog den Super-Billig-Fliegern) und klar, wer nen Koffer mitnehmen will zahlt 14,95. WC-Nutzung ist natürlich auch nur für 2,00 EUR möglich (sofern nicht defekt) und die Parkplätze an den BWs kosten 25 EUR/Tag. Sollte die Überführung nicht stattfinden, dann schläft man halt auf dem Vorplatz und nimmt am nächsten Tag eine solche Krücke.

Hallo,

es ist schon klar, dass einen in der zweiten Klasse nicht der gleiche Service und der gleiche Sitzabstand erwarten kann, wie in der ersten Klasse.

Aber selbst in der zweiten Klasse muss man doch mehr zahlen, als in einem Regionalzug. Entsprechend sollte der Service auch höher sein, als in einem IRE oder REX.

Verstellbare Sitze und Klimaanlage sind heute in jedem Kleinwagen Standard, sollte also auch im Fernverkehr nicht zur Disposition stehen. Außerdem würde ich eigentlich Leselampen und Steckdosen für den Laptop erwarten.

Ob sich wirklich in jedem Zug Restaurants befinden sollen, darüber kann man sich streiten. In Wirklichkeit ist die Deutsche Bahn mittlerweile das einzige Bahnunternehmen, das ein Restaurant flächendeckend im nationalen Fernverkehr anbietet.

Aber wenn schon mehrere Gastronomieangebote im Zug vorhanden sind, sollte man schon aus ökonomischen Gründen darüber nachdenken, ob es Sinn macht, dieses Angebot nur 1. - Klasse - Kunden anzubieten. Schließlich ist dieses Angebot ohnehin nicht kostendeckend.

Für mich ist das Railjetkonzept nicht wirklich durchdacht. Für die wichtige Pendlerverbindung Wien - Wels - Linz ist im Railjet die 2. Klasse zu klein.

Für die Ost - West - Verbindungen Wien - Innsbruck/München mag der Railjet in Ordnung sein, aber die Premium Klasse, ist, so wie ich gehört habe, nie mit mehr als zwei Fahrgästen besetzt.

Für alle anderen Verbindungen ist der Railjet nicht geeignet. Es bieten sich dort eher komfortable Nahverkehrsverbindungen mit kleinen Triebzügen an (Graz - Salzburg/Linz) oder es handelt sich um Tourismusverkehr, wo eine flexible 2. Klasse erforderlich ist (Wien - Venedig oder Salzburg - Klagenfurt).

BTW: Auch für Wien - Graz würde ich Dostos für ausreichend halten. Wer auf der kurzen Strecke 1. Klasse fährt, arbeitet ohnehin bei der Behörde und mus also Zug fahren.

Holger

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