Änderungen Fernverkehr 2024 - Linien 10/19/51/55/77 (Allgemeines Forum)

Karolinger, Samstag, 04.03.2023, 13:18 (vor 1347 Tagen)

Wie der NWL mitteilt, gibt es zum Fahrplanwechsel im Dezember folgende Änderungen im Fernverkehr und daraus resultierend im Nahverkehr:

ICE-Linien 10/19 Köln - Ruhrgebiet/Wupper – Hamm – Bielefeld – Hannover – Berlin
Stunde A (unverändert):
Die bisher stündlich als Flügelzug verkehrende ICE-Linie 10 (Köln – Wupper/Ruhr – Hamm (Vereinigung/Trennung der Zugteile) – Bielefeld – Hannover – Berlin) verkehrt nur noch alle 2 Stunden (Stunde A).
Stunde B (neues Konzept):
In der anderen Stunde (Stunde B) verkehrt ein langer ICE als Linie 10 über das Ruhrgebiet (mit bisheriger Haltepolitik), aber ohne langen Aufenthalt in Hamm, nach Berlin. Durch den Entfall der störungs- und damit verspätungsanfälligen Kupplung der Zugteile wird auch aus Nahverkehrssicht eine spürbare Stabilisierung des Betriebs erwartet. Dieser ICE hält neu auch alle 2 Stunden in Minden (Westf). In Stunde B verkehrt zugleich eine neue ICE-Linie 19 von Bonn bzw. Köln über Wuppertal – Hagen – (ohne Halt in Hamm) Bielefeld – Hannover nach Berlin.
In Bielefeld verkehrt somit alle 2 Stunden ein zusätzlicher ICE nach Berlin.
Durch diese Veränderungen kommt es zu Anpassungen bei den Linien RE 6, RB 67, RB 69/89 und RE 70.

IC-Linie 51/RE-Linie 11 Düsseldorf – Essen – Dortmund – Hamm – Paderborn – Kassel (- Erfurt - Gera)
Auf Grundlage des neuen Verkehrsvertrags mit National Express wird die Linie RE 11 im Abschnitt Paderborn – Kassel-Wilhelmshöhe auf einen täglichen Stundentakt verdichtet. Hierfür stellt das Land NRW zusätzliche Mittel bereit. Zwischen Paderborn und Warburg werden 17 zusätzliche Züge (Summe beider Richtungen), zwischen Paderborn und Hamm zwei zusätzliche Fahrten je Richtung angeboten. Gemeinsam mit den beiden IC-Zugpaaren ergibt sich damit ein stündliches schnelles Angebot zwischen Kassel, Paderborn und dem Ruhrgebiet bzw. Düsseldorf. Im Raum Paderborn werden Fahrzeiten zudem minimal angepasst um eine Anpassung der Linie RB 74 zu ermöglichen.

IC-Linie 55 Stuttgart - Köln – Ruhrgebiet – Hamm – Hannover – Leipzig – Dresden
Diese Linie verkehrt in unveränderter Fahrlage alle 2 Stunden. Zur Erhöhung der Pünktlichkeit, auch in Wechselwirkung zum Nahverkehr, wird diese Linie von IC2 (Lok+Doppelstockwaggons, max. 160 km/h) auf IC Doppelstocktriebwagen (Stadler KISS, ehemals österreichische Westbahn, max. 200 km/h) umgestellt. Der zweistündliche Halt der IC-Linie 55 in Minden bleibt unverändert. Der zweistündliche Halt in Bad Oeynhausen wird ab Dezember 2023 neu eingeführt.

IC-Linie 77 Amsterdam – Bad Bentheim – Rheine – Osnabrück – Hannover – Berlin
Zwischen Hannover und Berlin möchte DB Fernverkehr ab 12/2023 zusammen mit o. g. Anpassung einen 30-Minuten-Takt einführen. Daher wird die Fahrlage des zweistündlich verkehrenden IC 77 (Amsterdam – Berlin) um ungefähr eine halbe Stunde gedreht.
Durch diese Veränderung des IC werden bisherige Anschlüsse (u. a. vom Emsland nach Hannover) aufgegeben. Zur Kompensation der wegfallenden Anschlüsse wurde auch in Abstimmung mit dem Land NRW der neue (inzwischen ausgeschriebene und an DB Regio vergebene) zweistündliche RE 62 Rheine – Osnabrück – Löhne (mit Anschluss dort an den RE 70 von Bielefeld nach Hannover) eingeführt, der ab 12/2023 punktgenau in diese Lücke gehen wird.
Durch die neue Fahrlage der IC-Linie 77 musste der Halt Minden bei dieser Linie entfallen. Nur so war es möglich, die Linien RB 61 Bielefeld – Bünde – Osnabrück – Hengelo und RB 71 Bielefeld – Bünde – Rahden unverändert verkehren zu lassen.
Durch das neue Fernverkehrskonzept kann die RB 77 (ursprünglich Hameln – Löhne – Bünde) auf dem Abschnitt Bünde – Löhne nicht mehr verkehren. Diese wird ab 12/2023 täglich über Löhne nach Herford geführt (seit 12/2022 wurde dies im ersten Schritt schon am Wochenende umgesetzt).

Änderungen Fernverkehr 2024 - Linien 10/19/51/55/77

EDO, Samstag, 04.03.2023, 15:23 (vor 1347 Tagen) @ Karolinger

Vielen Dank für die sehr interessante Zusammenfassung

Bad Oeynhausen

Berlin-Express, nähe BPHD, Samstag, 04.03.2023, 15:35 (vor 1347 Tagen) @ Karolinger
bearbeitet von Berlin-Express, Samstag, 04.03.2023, 15:36

IC-Linie 55 Stuttgart - Köln – Ruhrgebiet – Hamm – Hannover – Leipzig – Dresden
Der zweistündliche Halt in Bad Oeynhausen wird ab Dezember 2023 neu eingeführt.

Neu eingeführt? Der war doch nur wegen "Bauarbeiten" "vorübergehend" ausgesetzt.

Sprinter ?

jotxl, Samstag, 04.03.2023, 15:53 (vor 1347 Tagen) @ Berlin-Express
bearbeitet von jotxl, Samstag, 04.03.2023, 15:54

Danek für die Infos. Bleibt eigentlich der B-K Sprinter unverändert bestehen ?

Bad Oeynhausen

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Samstag, 04.03.2023, 17:15 (vor 1347 Tagen) @ Berlin-Express

Die IC-Halte in Bad Oeynhausen wurden ab Fahrplan 2017 aufgegeben wegen Fahrzeugwechsel von 101/120/IC1 auf 146/IC2. Weil irgendwas fahrzeittechnisch nicht mehr so recht passen wollte.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Bad Oeynhausen

EK-Wagendienst, EGST, Samstag, 04.03.2023, 17:42 (vor 1347 Tagen) @ Alibizugpaar

Die IC-Halte in Bad Oeynhausen wurden ab Fahrplan 2017 aufgegeben wegen Fahrzeugwechsel von 101/120/IC1 auf 146/IC2. Weil irgendwas fahrzeittechnisch nicht mehr so recht passen wollte.

Wegen der geringeren Höchstgeschwindigkeit des IC2

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Bad Oeynhausen

Berlin-Express, nähe BPHD, Samstag, 04.03.2023, 18:16 (vor 1347 Tagen) @ Alibizugpaar

Die IC-Halte in Bad Oeynhausen wurden ab Fahrplan 2017 aufgegeben wegen Fahrzeugwechsel von 101/120/IC1 auf 146/IC2. Weil irgendwas fahrzeittechnisch nicht mehr so recht passen wollte.

Nicht offiziell:

"Nur durch die Aufgabe eines Zwischenhaltes zwischen Hamm und Hannover seien auf der stark ausgelasteten Strecke trotz zunehmender Baustellen der Fahrplan zuverlässig einzuhalten und die Anschlussverbindungen zu gewährleisten, erklärte Lübberink."

Woher kommen die KISS?

JumpUp, Samstag, 04.03.2023, 16:26 (vor 1347 Tagen) @ Karolinger

Danke für die News! Woher kommen die KISS? Von Dresden - Rostock ist unwahrscheinlich weil dort nur 4-teiler fahren. Von der Gäubahn die 6-teile5 ebenso unwahrscheinlich weil dort gerade erst eingeführt (und man froh ist die IC2 losgeworden zu sein)

Doch von der Gäubahn.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Samstag, 04.03.2023, 16:30 (vor 1347 Tagen) @ JumpUp

Hallo.

Von der Gäubahn die 6-teile ebenso unwahrscheinlich weil dort gerade erst eingeführt (und man froh ist die IC2 losgeworden zu sein)

Da sind sie m.W. aber nur als Übergang geplant. Und kommen deswegen da wieder weg.


Schöne Grüße von jörg

mit welchen Zügen will man denn nach Zürich fahren ?

phil, Samstag, 04.03.2023, 19:50 (vor 1347 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von phil, Samstag, 04.03.2023, 19:51

Mit dem Ex-Westbahn-KISS hat man doch ein ideales Fahrzeug, um umsteigefrei und ohne Lokwechsel zwischen Stuttgart und Zürich zu verkehren.

Mit den Twindexx, die hoffentlich dann zugelassen sind.

J-C, In meiner Welt, Samstag, 04.03.2023, 21:23 (vor 1347 Tagen) @ phil
bearbeitet von J-C, Samstag, 04.03.2023, 21:23

Die WESTbahn-KISS waren offenbar als Interimslösung gedacht, um die Interimslösung mit IC2 zum Laufen zu bringen. Und nach dieser Interimslösung findet man natürlich irgendeine andere Interimslösung ;)

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Der Witz war gut!

Murrtalbahner, Samstag, 04.03.2023, 23:21 (vor 1347 Tagen) @ J-C

- kein Text -

mit welchen Zügen will man denn nach Zürich fahren ?

Reservierungszettel, KDU, Sonntag, 05.03.2023, 00:46 (vor 1347 Tagen) @ phil
bearbeitet von Reservierungszettel, Sonntag, 05.03.2023, 00:50

Mit dem Ex-Westbahn-KISS hat man doch ein ideales Fahrzeug, um umsteigefrei und ohne Lokwechsel zwischen Stuttgart und Zürich zu verkehren.

Das ist durchaus richtig nur reichen die eben nicht aus.

Schon gar nicht wenn längerfristig im Stundentakt zwischen Stuttgart und Zürich gefahren werden soll.

Wir werden in Zukunft sehen was auf dieser Strecke fährt, offensichtlich weiß das im Moment keiner so genau - Pläne gibts ja nur ist die Frage ob sie sich im Zeitplan realisieren lassen.

Mitte 2025

Twindexx, St. Gallen (CH), Samstag, 04.03.2023, 21:27 (vor 1347 Tagen) @ Der Blaschke

Hoi,

Da sind sie m.W. aber nur als Übergang geplant. Und kommen deswegen da wieder weg.

Der Einsatz nach Zürich ist bis Mitte 2025 vereinbart, die lokbespannten IC2-Dosto brauchen auch zuerst eine Zulassung und das Personal mit geschult werden. Bis dahin stehen die sechsteiligen DB-Kiss nicht für andere Linien zur Verfügung.

Die Züge wurden jetzt mit viel Aufwand extra für die Linie Stuttgart-Zürich hergerichtet und aktuell merzt man noch diverse Kinderkrankheiten aus. Der Vollbetrieb nach Zürich wird auch erst Ende Oktober 2023 erreicht, bisher sind noch nicht alle Sechsteiler fertig umgebaut. Die Vierteiler werden dann nach den Sechsteilern umgebaut, wobei nur die Sechsteiler auch einen Schweizer Stromabnehmer bekommen. Die umgebauten Züge dürfen in Deutschland 200 km/h fahren.


Grüsse aus der Ostschweiz.

--
[image]

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Woher kommen die KISS?

Rotomoto 389, Mittwoch, 11.10.2023, 19:00 (vor 1126 Tagen) @ JumpUp

Ja hätte ich mich auch gefragt wenn ich nicht eben sah das die Linie gar nicht umgestellt wird.

Ersatz für IC55 in Solingen, Wuppertal und Hagen?

Bahngenießer, Samstag, 04.03.2023, 19:32 (vor 1347 Tagen) @ Karolinger

Wie der NWL mitteilt, gibt es zum Fahrplanwechsel im Dezember folgende Änderungen im Fernverkehr und daraus resultierend im Nahverkehr:
[...] [...] [...]
IC-Linie 55 Stuttgart - Köln – Ruhrgebiet – Hamm – Hannover – Leipzig – Dresden
[...] [...] [...]

Steht schon fest, ob der IC55 in Solingen, Wuppertal und Hagen durch einen anderen Zug ersetzt wird?

Ersatz für IC55 in Solingen, Wuppertal und Hagen?

ICE-TD, Samstag, 04.03.2023, 20:52 (vor 1347 Tagen) @ Bahngenießer

Wie der NWL mitteilt, gibt es zum Fahrplanwechsel im Dezember folgende Änderungen im Fernverkehr und daraus resultierend im Nahverkehr:
[...] [...] [...]
IC-Linie 55 Stuttgart - Köln – Ruhrgebiet – Hamm – Hannover – Leipzig – Dresden
[...] [...] [...]


Steht schon fest, ob der IC55 in Solingen, Wuppertal und Hagen durch einen anderen Zug ersetzt wird?

Die Linie 55 fährt jetzt schon zum Teil übers Ruhrgebiet, vor allem in West-Ost-Richtung. Dafür fährt die Linie 43 jetzt über die Wupper nach Hamburg.

? RE11 stündlich nach Kassel schon Dezember 23

611 040, Erfurt, Samstag, 04.03.2023, 21:49 (vor 1347 Tagen) @ Karolinger

Hi,

ist ja interessant zu lesen, dass der RE11 also doch schon ab Dezember stündlich bis Kassel fahren soll. Es war doch immer verschoben worden. Wird dann also auch der RE17 ab Dezember immer in Warburg enden, oder doch endlich die m.E. sehr sinnvollen zusätzlichen 2-stündlichen Züge Warburg - Kassel? Würde immerhin den Fahrzeugbedarf im Sauerlandnetz reduzieren, sodass der RE17 und 57 vielleicht auch mit den PESAs etwas zuverlässiger gefahren werden können.
Wo kommen aber die zusätzlichen 462 her? Nach Kassel wird ja jetzt schon nur in Einfachtraktion gefahren, wo kann man denn noch Fahrzeuge einsparen?
Und da ja die IC Linie 51 als Ergänzung des Takts erwähnt wird, ich hoffe doch, dass man endlich eine Traifintegration hinbekommen hat. Denn diese riesigen Taktlücken in beide Richtungen zwischen Warburg und Kassel sind echt unzumutbar.

Grüße 611 040

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Antworten zum Rhein-Hellweg-Express…

JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 05.03.2023, 00:44 (vor 1347 Tagen) @ 611 040

Wird dann also auch der RE17 ab Dezember immer in Warburg enden

Ja.

oder doch endlich die m.E. sehr sinnvollen zusätzlichen 2-stündlichen Züge Warburg - Kassel?

Was wäre daran sinnvoll? 400 statt 160 Sitzplätze ist ja schon mal eine Hausnummer, die Linie liegt auch gut in den Knoten - und zwei Züge direkt hintereinander fahren ergibt ja eher wenig Sinn. Perspektivisch können hier 2 RE pro Stunde im angenäherten Halbstundentakt kommen, wenn die angedachte Taktdrehung im Sauerland umgesetzt wird. Das liegt aber in weiter Ferne.

Wo kommen aber die zusätzlichen 462 her? Nach Kassel wird ja jetzt schon nur in Einfachtraktion gefahren, wo kann man denn noch Fahrzeuge einsparen?

Was möchtest du da einsparen? Die beiden zusätzlich benötigten Züge wurden längst nachbestellt, und fahren schon seit 2020.

Und da ja die IC Linie 51 als Ergänzung des Takts erwähnt wird, ich hoffe doch, dass man endlich eine Traifintegration hinbekommen hat. Denn diese riesigen Taktlücken in beide Richtungen zwischen Warburg und Kassel sind echt unzumutbar.

Eine Taktlücke gibt es nur in Hofgeismar und grade nicht zwischen Kassel und Warburg.

--
Weg mit dem 4744!

Antworten zum Rhein-Hellweg-Express…

611 040, Erfurt, Sonntag, 05.03.2023, 08:28 (vor 1346 Tagen) @ JeDi

Wird dann also auch der RE17 ab Dezember immer in Warburg enden

Ja.

oder doch endlich die m.E. sehr sinnvollen zusätzlichen 2-stündlichen Züge Warburg - Kassel?

Was wäre daran sinnvoll? 400 statt 160 Sitzplätze ist ja schon mal eine Hausnummer, die Linie liegt auch gut in den Knoten - und zwei Züge direkt hintereinander fahren ergibt ja eher wenig Sinn. Perspektivisch können hier 2 RE pro Stunde im angenäherten Halbstundentakt kommen, wenn die angedachte Taktdrehung im Sauerland umgesetzt wird. Das liegt aber in weiter Ferne.

Wo kommen aber die zusätzlichen 462 her? Nach Kassel wird ja jetzt schon nur in Einfachtraktion gefahren, wo kann man denn noch Fahrzeuge einsparen?

Was möchtest du da einsparen? Die beiden zusätzlich benötigten Züge wurden längst nachbestellt, und fahren schon seit 2020.

Und da ja die IC Linie 51 als Ergänzung des Takts erwähnt wird, ich hoffe doch, dass man endlich eine Traifintegration hinbekommen hat. Denn diese riesigen Taktlücken in beide Richtungen zwischen Warburg und Kassel sind echt unzumutbar.

Eine Taktlücke gibt es nur in Hofgeismar und grade nicht zwischen Kassel und Warburg.

Nicht im Fahrplan, aber für NV(V)-Kunden de facto schon. Denn für die ICs und ICEs 1223 etc. gelten ja (dann immernoch?) keine NV(V)-Fahrscheine. Und extra dann eine FV-Fahrschein Warburg - Kassel zu kaufen tun wohl auch die wenigsten.
Hat mich schon öfter geärgert, da ich ne Stunde in Warburg warten musste.

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Antworten zum Rhein-Hellweg-Express…

JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 05.03.2023, 10:49 (vor 1346 Tagen) @ 611 040

Nicht im Fahrplan, aber für NV(V)-Kunden de facto schon. Denn für die ICs und ICEs 1223 etc. gelten ja (dann immernoch?) keine NV(V)-Fahrscheine. Und extra dann eine FV-Fahrschein Warburg - Kassel zu kaufen tun wohl auch die wenigsten.

Warum auch? Stammkund_innen werden eine NVV-Zeitkarte mit IC-Zuschlag haben, Gelegenheitskund_innen kaufen direkt eine IC-Fahrkarte - oder warten eine Stunde, was von „langer Taktlücke“ auch irgendwie weit entfernt ist, insbesondere wenn man sich das Angebot dort in der Vergangenheit anschaut.

--
Weg mit dem 4744!

Linie 55

Murrtalbahner, Sonntag, 05.03.2023, 07:36 (vor 1346 Tagen) @ Karolinger

Danke fürs Einstellen.
Es wäre schön, wenn man auf de L55 ab Stuttgart erstmal einen 2h-Takt einführen würde, bevor man diesen weiterführt.

Linie 55

Karolinger, Sonntag, 05.03.2023, 09:33 (vor 1346 Tagen) @ Murrtalbahner

Es wäre schön, wenn man auf de L55 ab Stuttgart erstmal einen 2h-Takt einführen würde, bevor man diesen weiterführt.

Das verstehe ich nicht.
Die Verlängerung der Linie 55 gibt es doch schon seit Dezember.

Die Taktlücken zwischen Stuttgart und Mannheim durch die Integration der Schweizer EC gab es schon bei der Linie 30. Dafür verkehren mit EC 114/115, IC(E) 118/119 und IC 2012/2013 drei Zugpaare der Linie 32 täglich.

Mit der Inbetriebnahme von Stuttgart 21
- entfallen die Schweizer EC
- entfällt die Linie 32
- wird dafür die Linie 35 im 2-Stundentakt nach Stuttgart verlängert (zwischen Heidelberg und Stuttgart jetzige Trasse der Linie 62)
- endet die Linie 55 in Karlsruhe statt Stuttgart, da die Linie 62 um 30 Minuten beschleunigt wird und dann zwischen Stuttgart und Heidelberg in der jetzigen Trasse der Linie 55 verkehrt
- EC 114/115 (oder EC 112/113) wird in die Linie 55 und 62 integriert (ggf. Führung über Mainz - Darmstadt)
- ICE 118/119 (ICE 4 7-teilig) wird in die Linie 35 integriert
- das gleiche gilt für IC "Allgäu" der auf ICE-L (Talgo) umgestellt wird
- die IC-Linie 37 soll mit Elektrifizierung der Eifelstrecke über Gerolstein - Euskirchen geführt werden und benötigt übergangsweise eine neue Trasse (Option: Ersatz eines Tagesrandzugpaars zwischen Frankfurt und Köln/Dortmund der Linien 55 oder 91 oder der Linie 19 zwischen Koblenz und Köln oder Führung rechtsrheinisch)

Änderungen Fernverkehr 2024 - Linien 10/19/51/55/77

Rotomoto 389, Mittwoch, 11.10.2023, 18:57 (vor 1126 Tagen) @ Karolinger

Laut neuen Fahrplan bleibt bei IC Linie 55 alles bei IC2.

Änderungen Fernverkehr 2024 - Linien 10/19/51/55/77

Rotomoto 389, Freitag, 03.11.2023, 18:46 (vor 1103 Tagen) @ Karolinger

Ganz so wie es mal geplant war ist es nun doch nicht gekommen. Die IC Linie 55 bleibt bei IC2 und wird glücklicherweise kein Kiss. Weiß denn jemand näheres weshalb auch anderes im Konzept nun doch nicht so umgesetzt wird.

Was wäre an KISS statt IC2 so schlimm?

JanZ, HB, Freitag, 03.11.2023, 19:21 (vor 1103 Tagen) @ Rotomoto 389

Ernstgemeinte Frage. Den KISS habe ich zumindest als IC-Fahrzeug noch nie ausprobiert, kann mir aber nicht vorstellen, dass die Unterschiede allzu groß sind.

Was wäre an KISS statt IC2 so schlimm?

Rotomoto 389, Freitag, 03.11.2023, 19:31 (vor 1103 Tagen) @ JanZ

Ich finde die Sitzabstände eng und die Sitze selbst im 4-teiligen zweite Klasse unbequem.
Des weiteren reichen diese auf der Linie von der Kapazität nicht aus, sie müssten dann die 6-teiligen von der Gäubahn nehmen diese dort aber verplant sind wobei bei diesen sogar die 1. Klasse bei Doppelbestuhlung RE Niveau darstellt. Der IC2 ist zwar auch nicht das non plus ultra, allerdings läuft er immerhin störungsfrei mit der 146. Die Kiss mögen innen recht hübsch eingerichtet sein gehören aber nicht auf Fernverkehrsstrecken mit hoher Nachfrage.

Die Sitzabstände sind halt enger

J-C, In meiner Welt, Freitag, 03.11.2023, 21:35 (vor 1103 Tagen) @ JanZ

Die Züge kommen von der WESTbahn, welche zwar durchaus Komfort bietet bei den Sitzen, aber dort war die Priorität natürlich möglichst viele Sitzplätze zu haben, auch wenn man gleichzeitig auf Innovation durch Sitzlandschaften und „WestCafés“ setzt. Ich hab zwar sogar dieses Jahr kurz einen Twindexx IC2 genutzt, kann aber leider dennoch nicht wirklich das direkt vergleichen. :‘D

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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