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Darf ich also davon ausgehen das du am liebsten noch D-Züge die maximal 3x täglich München <-> Kiel fahren und oft das halteniveau eines heutigen RE haben?

Und darf ich weiterhin davon ausgehen das dir Revolution von damals mit jede Stunde jede Klasse auch nicht gefallen hat?

Persönlich finde ich einen Taktfahrplan besser als fährt jetzt so und hält in der anderen Stunde dort.

Bestes Beispiel ist da die KRM - die Züge fahren sogesehen nach Takt bei genauem hinsehen ist dies aber nicht immer der Fall. Es fehlt seit Jahren schon eine einheitliche Haltestruktur.

Gerade im Nahverkehr klappt es ja auch - warum soll das nicht auf den Fernverkehr übertragbar sein?

Ansonsten braucht man sich gar nicht die Mühe mit den Linien machen wenn am Ende doch alles fährt wie es gerade passt…

Wo du doch sonst nahezu immer Fan von allen neuen Dingen bist.

Hallo,

die Einführung des Deutschlandtakts umfasst (würde umfassen..) ettliche infrastrukturelle und organisatorische Maßnahmen. Dass die nicht alle zum selben Zeitpunkt fertig werden ist ja wohl klar. Daher: Kann man überhaupt von einem "Zeitpunkt" sprechen, ab dem der Deutschlandtakt eingeführt ist oder "gilt"? Ist es nicht viel mehr so, dass die Maßnahmen sukzessive umgesetzt werden und damit der Deutschlandtakt stetig weiter Form annimmt.
Die Darstellung, der Deutschlandtakt käme "2070" ist in jeder Hinsicht Schrott: Wenn man ein Datum in solch weiter Ferne ausruft, wäre es ehrlicher zu sagen, man will es nicht, man kann es nicht, man nimmt Abstand vom Vorhaben. Steht man grundsätzlich zu dem Vorhaben, sollte man die zeitlich naheliegenden Maßnahmen kommunizieren und diese auch konsequent anpacken. Bei "2070" als Zielvision geht doch jede Motivation verloren, Bestandteilsprojekte schnell und effizient umzusetzen.

Gruß, bendo

Tabernaer:

Vorerst auf das Jahr 2070. Meint zumindest das ZDF. Aber auch da wird er noch nicht kommen Orakele ich mal...

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/bahn-verkehrswende-deutschlandtakt-verzoegerung...

Artikel:

Der Deutschlandtakt sollte ab 2030 das Bahnfahren revolutionieren. Jetzt wird daraus ein Jahrhundertprojekt.

Ich wiederhole: ab 2030. Also nicht: im Jahre 2030 (was viele denken).
Die Stadt Rom, der Kölner Dom und der Niederlandetakt wurden ja auch nicht in einem Tag gebaut.

Dann gibt es in Wahrheit keine Neuigkeiten.

sieht den Deutschlandtakt "in den nächsten 50 Jahren als Jahrhundertprojekt" umgesetzt.

Es sei die Rede von 2070. "Deutschland in Zweistundentakt" stammt aus 1972. Jahrhundertprojekt passt also... ;)

Zweistundentakt ist nicht mehr genug.

Tatsächlich war der ursprüngliche Zeithorizont von zwölf Jahren äußerst ambitioniert. Schließlich handelt es sich bei der umfassenden Erneuerung des maroden Schienennetzes und beim Strecken-Neubau um große Infrastrukturprojekte, deren Planung, Genehmigung und Fertigstellung nicht selten Jahrzehnte dauern.

Und das aus guten Gründen.

Tja... Deutschland ist kein China (landesweites HGV-Netz in 12 Jahren gebaut). "Die Deutschen reden, die Chinesen bauen", muss ich in den Sozialmedien lesen. Und Gejammer wie "wir werden in allen Bereichen vorne, hinten, oben, unten, links und rechts von den Chinesen überholt".

Ich weiß nicht, man hört gleichzeitig, dass Chinas Wirtschaft auf tönernen Füßen steht und das Land nicht mehr ewig so weiterlaufen kann.

Zwar gelingt es Firmen wie Tencent oder ByteDance im großen Ausmaße, mitunter intime Daten von Nutzer:innen aus westlichen Ländern zu lukrieren und der chinesischen Regierung zur strategischen Nutzung zur Verfügung zu stellen, aber das allein wird nicht zwangsläufig das Land zukunftsfähig machen, wenngleich es natürlich irgendwie beeindruckend und ungemütlich ist, was das Land so alles für Möglichkeiten hat.

Wobei man an den China-Bauten auch erheblich Kritik haben kann ob das ganze wirklich benötigt sei. Und pro Einheit Landoberfläche hat Deutschland auch heute immer noch mehr Rennbahnen als China.

Um nicht zu sagen, viele Gegenden in China, die in Deutschland einen hochwertigen Bahnanschluss hätten, bekommen... gar nichts oder nur kaum was. Die Lebensqualität jenseits der Megastädte ist auch eher zweifelhaft. Im ländlichen Raum wird es sich in Deutschland definitiv besser leben.

Die Politik streitet. Auch innerhalb der Regierung gehen die Positionen weit auseinander. Die Grünen wollen endlich Vorfahrt für die Bahn. Die FDP mahnt, zu deutliche Einschnitte beim Auto würden der deutschen Wirtschaft schaden.

Schon gewusst, dass auch in China die Autofreundlichkeit mitunter lächerlich ist? Man nutzt ja die Züge, um wenigstens etwas die Straßen frei zu bekommen. Der Smog, den man in Städten wie Peking jedoch bekommt, stammt nicht von Ungefähr.

Ist bei uns in NL nicht anders. Nur mit dem Unterschied, dass die FDP eine marginale Partei ist und unsere VVD (die "Mark Rutte Partei") schon mehr als eine Dekade lang eine Regierungspartei ist.

Und in Österreich kriegen ÖVP und Grüne eine halbwegs ordentliche Verkehrspolitik hin, wenngleich Altmann das sicher anders sehen wird.. Es kommt auch dort natürlich zu Friktionen, aber irgendwie scheint Österreich so ein Land zu sein, wo so ziemlich jede Partei einen Konsens über den Ausbau der Bahn hat.

J-C:

Schon 2030 wird man im Vergleich zu jetzt mit Ausbauten an Strecken und Bahnhöfen rechnen können. Es gibt halt eine Menge zu tun, das macht man nicht mal eben.

So ist es. Der Schweiztakt wurde ja auch stufenweise eingeführt. Wohl auch nicht reibungslos. Und auch bei uns müssen Meilensteine aufgeschoben werden = der 10-Minutentakt Nijmegen-Schiphol-Dordrecht kommt erst später.

Das Hauptproblem ist aber, Bahnverbesserungen kosten viel Geld und vor allem viel Zeit, und diese Geduld haben wir nicht mehr. Wir möchten heute entscheiden und morgen schon Änderungen sehen, aber so geht's nicht. Also bleibt's beim Status Quo und dann geht's ja "Down Down" (das sangen besagte Engländer schon 1975).

Früher liefen die Dinge generell langsamer. Gleichzeitig hat man heutzutage umfangreiche Instrumente um eine bestmögliche Planung zu garantieren, schlussendlich sind auch die Ansprüche gestiegen, denn man hat ja auch einen höheren Lebensstandard.

frank_le:

Hat denn irgendjemand geglaubt das die Ausbauten (u.a. Fernbahntunnel Frankfurt, NBS Hamburg - Ruhrgebiet, ...) innerhalb von weniger als 10 Jahren kommen?

Vielleicht hat man sich zu viel von den Chinesen beeindrucken lassen...?

Ich selber sage immer: eine Rennbahn in DE oder NL, das ist 20 Jahre hinundherreden, 20 Jahre bauen und 50 Jahre versuchen, das investierte Geld zurückzuverdienen.

Weil man im Gegensatz zu früher auch längere Tunnels, komplexere Anlagen erstellt und diese auch langfristig Bestand haben sollen.

eine Flachbahn kannst du definitiv schneller erstellen. Ich bin ja schon gespannt, ob Tschechien beim VRT-Projekt im nächsten Jahrzehnt wie geplant fertig ist.

Man muss also vorher wissen, wie die Verkehrsnachfrage 2113 aussieht. Wahrscheinlich fliegen wir dann elektrisch oder verreisen wir mit Hyperloop oder gibt es die Menschheit sogar nicht mehr.

Puhh, so alt werden wir wohl eher nicht sein, dass wir das Datum noch erleben. Ich meine, im Jahr 2070 wäre ich ja schon in Pension... hoffentlich.

Dass der Deutschlandtakt in Stufen kommt war doch allen klar. Wenn 2040 die großen Bauvorhaben abgeschlossen sind wäre das super... Es war immer eine Inbetriebnahme in Stufen vorgesehen und das kommt nun auch.

Das Problem durfte eher sein:

1. unvorgesehene Umstände
a. 2018 war Corona noch ein mexikanisches Bierchen, statt ein Virus dass das menschliche Leben mehr oder weniger lahmlegte.
b. hier in Noord-Brabant gibt es vorerst stickstoffbedinger Baugenehmigungsstopp.
2. Ziele nicht SMART definiert (Specific, Measurable, Acceptable, Realistic, Time-bound)?
3. Zeitüberschreitungen zu spät festgestellt?

Da kann man beim Semmering-Basistunnel ja ein Lied singen. Sollte eigentlich schon in 2 Jahren fertig werden. Jetzt eben ein paar Jahre mehr. Dafür ist man bei der Koralmbahn ganz gut im Kurs. Nächstes Jahr wird ein weiterer Abschnitt dort eröffnet.

gruß,

Oscar (NL).

Gruß
J-C

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

In der Dichte klingt das für mich momentan doch noch ziemlich illusorisch, aber ich gehe damit konform, dass entlang möglichst aller Strecken in etwa eine Verdopplung der Fahrten angepeilt werden sollte.

ICETreffErfurt:

Für die Anschlusssicherheit und die kürzest mögliche Reisezeit wäre wohl eher ein S-Bahn-System im Fernverkehr besser, auf den möglichst alle Hauptkorridore im 10 oder 15-Minuten-Abstand bedient werden. Bei Anschlussverlust müsste man dann einfach ne Viertelstunde auf den nächsten Zug warten.

Also sowas wie bei uns in NL. Zur Zeit ist nur Amsterdam-Eindhoven 10-Minutentakt "IC" (und auch nur Mo-Do). NS wollte auch Nijmegen-Schiphol-Den Haag-Dordrecht in 10-Minutentakt "IC" anbieten, musste aber feststellen, dass die Reisebedürfnisse von Jan und Petra sich geändert haben. Denn Jan und Petra machen öfter Homeoffice, vor allem wenn die Bahn personalbedingt abstufen muss oder sogar mal streikt.

Gut, auf der Rennbahn K-F könnte man jeweils halbstündlich anbieten:
+ AMS/BRX abwechselnd - Köln - Frankfurt - Nürnberg - München
+ Dortmund - D/W abwechselnd - Köln - Mannheim - München/Basel abwechselnd
Das wäre schon 15-Minuten-Grundtakt, hinzu kämen dann Leistungen wie IC300 mit allen Halten, K/BN Flughafenanbindung, Abstecher nach Wiesbaden und Mainz.

Auf der bayerischen Rennbahn könnte man ab München halbstündlich Berlin, Hamburg und AMS/BRX anbieten und wenn man das perfekt über die Stunde verteilt macht, ist der 10-Minutentakt theoretisch da. Nun wird das mit dem MüNüX schwer; ihn müsste man in Kinding oder Allersberg überholen.

Nur schade, dass Otto und Bärbel meistens für einen bestimmten Zug reserviert haben und deren Tickets ggf. Zugbindung haben. Diese Hürde haben Jan und Petra nicht.
Hinzu kommt noch die Hürde der Eigenwirtschaftlichkeit = das ganze muss bezahlt werden.

Auf den Nebenstrecken sollten die Züge zumindest alle 30 Minuten fahren, wobei ich als "Nebenstrecken" solche Äste wie Passau–Nürnberg, Dresden–Berlin, Dresden–Leipzig oder Norddeich–Münster zähle.

Halbstundentakt ist hier in NL Grundtakt.

musicus:

In der Dichte klingt das für mich momentan doch noch ziemlich illusorisch, aber ich gehe damit konform, dass entlang möglichst aller Strecken in etwa eine Verdopplung der Fahrten angepeilt werden sollte.

Dazu braucht es auch mehr Züge. Gut, man kann ggf. stündliche Doppeltraktionen durch halbstündliche Einzeltraktionen ersetzen. Aber auch hier gibt es einen Fallstrick.

Auf Amsterdam-Eindhoven wurde festgestellt, dass der "IC" nach Maastricht meistens rappelvoll war, der 10 Minuten zuvor fahrende "IC" nach Venlo war durchschnittlich gefühlt, der 10 Minuten später fahrende "IC" nach Heerlen war quasi leer.
Grund dafür: der Maastricht-"IC" erstellte mehr Anschlüsse als die anderen beiden Züge. Der Zug erreicht Eindhoven um '55, auf der ganzen Stunde fahren viele Regionalbusse los. In Roermond wird um '00/'30 den Anschluss nach Venlo erstellt und in Sittard den Anschluss nach Heerlen (mit dieser Umsteigeverbindung ist man eher in Heerlen als mit der Direktverbindung von 10 Minuten später).

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.